Probleme mit selbstgebautem extruder
geschrieben von antican001
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Probleme mit selbstgebautem extruder 21. October 2011 09:52 |
hallo zusammen
ich habe die ehre bekommen, unseren selbst gebauten reprap zum laufen zu bringen. ich hoffe, ich scheitere nicht wie meine beiden vorgänger.
die probleme wären folgende:
ich hab ein bild angefügt, welches den unteren teil des extruders im querschnitt zeigt. der grosse graue zylinder rechts ist die heizpatrone, und die düse ist gelb gefärbt. wenn wir den extruder laufen lassen, geht es ein paar minuten, dann geht nix mehr, da die wärme im CrNi-führungsrohr zu weit hochkriecht.
was würdet ihr hier ändern, oder würdet ihr zuunterst einen heizdraht um die düse wickeln, und die wärmesperre wie beim mendel mit einem PTFE-zwischenstück bauen?
wir können auch komplizierte CNC-teile fertigen, falls welche benötigt werden
das zweite bild zeigt den Vorschub des filaments im oberen teil des extruders. der wird von einem nema_17-schrittmotor von GRRF angetrieben, welcher ohne untersetzung aufs filament geht.
würdet ihr eine untersetzung empfehlen?
die zahnräder herzustellen ist kein problem, wir besitzen auch einen professionellen reprap welcher in einer beheizten kammer (70°C) teile aus ABS aufbaut.
grüsse aus der schweiz
anti
ich habe die ehre bekommen, unseren selbst gebauten reprap zum laufen zu bringen. ich hoffe, ich scheitere nicht wie meine beiden vorgänger.
die probleme wären folgende:
ich hab ein bild angefügt, welches den unteren teil des extruders im querschnitt zeigt. der grosse graue zylinder rechts ist die heizpatrone, und die düse ist gelb gefärbt. wenn wir den extruder laufen lassen, geht es ein paar minuten, dann geht nix mehr, da die wärme im CrNi-führungsrohr zu weit hochkriecht.
was würdet ihr hier ändern, oder würdet ihr zuunterst einen heizdraht um die düse wickeln, und die wärmesperre wie beim mendel mit einem PTFE-zwischenstück bauen?
wir können auch komplizierte CNC-teile fertigen, falls welche benötigt werden
das zweite bild zeigt den Vorschub des filaments im oberen teil des extruders. der wird von einem nema_17-schrittmotor von GRRF angetrieben, welcher ohne untersetzung aufs filament geht.
würdet ihr eine untersetzung empfehlen?
die zahnräder herzustellen ist kein problem, wir besitzen auch einen professionellen reprap welcher in einer beheizten kammer (70°C) teile aus ABS aufbaut.
grüsse aus der schweiz
anti
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 21. October 2011 10:50 |
also ich würde das Rohr kappen und dazwischen ein Stück PEEK setzen. So weit wie es geht nach unten...
Dann habt ihr die Hauptwärme schon mal oben weg.
Was mir dann noch sorgen macht sind die beiden Schrauben die ja sehr nah am Heizelement sitzen... die müßten auch gegen die Wärme isoliert werden.. Entweder über Peek-Scheiben... oder sonst irgend ein wärme festes Material. Die sollten zum heißen Teil keinen direkten Kontakt haben.
Zeigt mal einen Längsschnitt durch die Bohrung... bis hin zum Düsenloch.
Der Direktvorschub wird nicht viel Kraft entwickeln... es gibt aber Steppermotoren mit einem vorgeschalteten Getriebe, damit würdet ihr viel mehr Kraft auf das Filament bekommen. Aber die haben auch ihren Preis.
Mfg
Wolfgang
Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Dann habt ihr die Hauptwärme schon mal oben weg.
Was mir dann noch sorgen macht sind die beiden Schrauben die ja sehr nah am Heizelement sitzen... die müßten auch gegen die Wärme isoliert werden.. Entweder über Peek-Scheiben... oder sonst irgend ein wärme festes Material. Die sollten zum heißen Teil keinen direkten Kontakt haben.
Zeigt mal einen Längsschnitt durch die Bohrung... bis hin zum Düsenloch.
Der Direktvorschub wird nicht viel Kraft entwickeln... es gibt aber Steppermotoren mit einem vorgeschalteten Getriebe, damit würdet ihr viel mehr Kraft auf das Filament bekommen. Aber die haben auch ihren Preis.
Mfg
Wolfgang
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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 21. October 2011 10:56 |
die Markierten Stellen würde ich ändern.
Mfg
Wolfgang
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 21. October 2011 11:07 |
Ich weiss nicht was du damit meinst 
das problem ist, dass sich die ganze auf dem bild dargestellte partie erhitzt, und so das ABS viel zu früh schmilzt. die hitze sollte eigentlich nur zuunterst bei der düse sein. nur mit einer heizpatrone ist das ziemlich schwierig
evtl könnte dein alu-heizblock eine lösung sein, denn ich muss wahrscheinlich die komplette partie umbauen...
das problem ist, dass sich die ganze auf dem bild dargestellte partie erhitzt, und so das ABS viel zu früh schmilzt. die hitze sollte eigentlich nur zuunterst bei der düse sein. nur mit einer heizpatrone ist das ziemlich schwierig
evtl könnte dein alu-heizblock eine lösung sein, denn ich muss wahrscheinlich die komplette partie umbauen...
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 21. October 2011 11:15 |
Mach doch mal einen Schnitt von links, durch die ganze Düse...genau auf der hälfte... als Bild natürlich, häng die nicht an die Säge 
Mfg
Wolfgang
Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Mfg
Wolfgang
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 21. October 2011 11:28 |
meine erfahrungen sind, dass man so weit wie möglich vorne heizen und auchdie themperatur abnehmen sollte.. alles dahinter so wenig metall wie möglich, da dies die ganze gaudi enorm heiß macht nach oben hin.. ptfe ist viel zu weich um nen wirklich vernünftigen isolator zu bauen der das hotend hält. PEEK ist um ein vielfaches teurer, aber eben stabiler...
die direkte antriebsart weiß ich nicht ob reicht.. hab ne recht hohe untersetzung drin und bei sehr schnellem infill drucken und etwas zu kühler themperatur(180grad) hab ich schon fast probleme mit meinem stepper(und das in PLA..
viel erfolg dennoch
grüße
Bernhard
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[www.thingiverse.com]
[www.flickr.com]
die direkte antriebsart weiß ich nicht ob reicht.. hab ne recht hohe untersetzung drin und bei sehr schnellem infill drucken und etwas zu kühler themperatur(180grad) hab ich schon fast probleme mit meinem stepper(und das in PLA..
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grüße
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 21. October 2011 11:31 |
Was sind die Teile 1,2,3 ?
Mfg
Wolfgang
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 24. October 2011 02:53 |
Kein Wunder das du Probleme hast. Besser Wäre wenn 2 deine heiz element wäre und 1 deine Temperaturfühler.Der heizung muss so nah am kopf wie möglich sein. Die Temperaturfühler auch.
Bob Morrison
Wörth am Rhein, Germany
"Luke, use the source!"
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 24. October 2011 02:57 |
ich hab den extruder nicht entwickelt, ich muss ihn nur funktionsfähig umbauen
und ich habe erfahren, dass wir jetzt 1.8mm ABS verwenden
somit wäre das verhältnis der Querschnittfläche zwischen filament (2.545mm^2) und düse (0.196mm^2) noch 13:1 und nicht mehr 36:1
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.10.11 03:01.
und ich habe erfahren, dass wir jetzt 1.8mm ABS verwenden
somit wäre das verhältnis der Querschnittfläche zwischen filament (2.545mm^2) und düse (0.196mm^2) noch 13:1 und nicht mehr 36:1
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.10.11 03:01.
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 24. October 2011 03:41 |
Da kann ich dem Bob nur recht geben. SO kann das nicht funktionieren.
Die Heizung muß möglichst nah an die Spitze, und der Temperaturfühler auch.
So wie es jetzt ist, wundert es mich nicht, das die Wärme mehr oben im Rohr ist wie unten an der Düse.
2. Sollte die Heizung sein, z.B. einen Lastwiderstand von 6,8 Ohm... Aber aufpassen die "grauen" Widerstände halten das nicht lange durch.
an die Stelle von 1 könnte man versuchen den Fühler zu tun...
Trotzdem müßte das nach oben hin noch isoliert werden.
Die Masse die bei euch beheizt werden muß ist sehr groß. Meiner Meinung nach schon zu groß.
Es hat sich im laufe der Zeit raus gestellt, je kleiner der Punkt ist der beheizt wird, und je näher dieser dann an der Spitze ist, desto besser funktionieren die Düsen.
Mfg
Wolfgang
Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Die Heizung muß möglichst nah an die Spitze, und der Temperaturfühler auch.
So wie es jetzt ist, wundert es mich nicht, das die Wärme mehr oben im Rohr ist wie unten an der Düse.
2. Sollte die Heizung sein, z.B. einen Lastwiderstand von 6,8 Ohm... Aber aufpassen die "grauen" Widerstände halten das nicht lange durch.
an die Stelle von 1 könnte man versuchen den Fühler zu tun...
Trotzdem müßte das nach oben hin noch isoliert werden.
Die Masse die bei euch beheizt werden muß ist sehr groß. Meiner Meinung nach schon zu groß.
Es hat sich im laufe der Zeit raus gestellt, je kleiner der Punkt ist der beheizt wird, und je näher dieser dann an der Spitze ist, desto besser funktionieren die Düsen.
Mfg
Wolfgang
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 24. October 2011 04:26 |
ein weiteres problem stellt das material dar
die halterung für die heizpatrone und die düse ist aus alu, erwärmt sich also extrem schnell. das führungsrohr ist aus rostfreiem stahl. es hat lange bis es die wärme aufgenommen hat, dafür gibt er sie schlecht ab.
für die PEEK-düse wurde uns ein weiterer stein in den weg gelegt, die fertigung will das nicht bestellen, da unser 50 cm 8mm-rundmaterial 160 SFr (130 euro) kostete
kannst du auch in die schweiz liefern wolfgang? denn so wie es momentan aussieht muss ich falls wir die düse aus PEEK bauen die bei dir bestellen
die halterung für die heizpatrone und die düse ist aus alu, erwärmt sich also extrem schnell. das führungsrohr ist aus rostfreiem stahl. es hat lange bis es die wärme aufgenommen hat, dafür gibt er sie schlecht ab.
für die PEEK-düse wurde uns ein weiterer stein in den weg gelegt, die fertigung will das nicht bestellen, da unser 50 cm 8mm-rundmaterial 160 SFr (130 euro) kostete
kannst du auch in die schweiz liefern wolfgang? denn so wie es momentan aussieht muss ich falls wir die düse aus PEEK bauen die bei dir bestellen
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 24. October 2011 04:40 |
Ich weis, das PEEK ist schweine teuer.
Ich schreibe euch per PM an.
Mfg
Wolfgang
Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Ich schreibe euch per PM an.
Mfg
Wolfgang
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 24. October 2011 08:06 |
Bob meint wahrscheinlich so was
[reprapsource.com]
Die ist größer wie die vom Makerbot.
Die ist 200x200mm.
Mfg
Wolfgang
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[reprapsource.com]
Die ist größer wie die vom Makerbot.
Die ist 200x200mm.
Mfg
Wolfgang
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Re: Probleme mit selbstgebautem extruder 02. November 2011 03:09 |
btw, wir bekommen jetzt von wolfgang einen prototypen des wade-extruders 
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