Dual Extruder mit einem Hotend

Update:
Hab mal ein neues Teil konstruiert und schon gedruckt. Trockenlauf ohne Motor, Hotend und PTFE Schlauch funktioniert
Dazu habe ich eine Lehre gezeichnet, damit man den Schlauch auch im Richtigen Winkel abschneiden kann.

Im Anhang gibts noch die Stl und Inventor Dateien, auf Wunsch kann ich auch in andere Formate exportieren.
Die Aufnahme vom Pushfit ist bei mir M10x1, auf Wunsch kann ich auch ein M5 Reinzeichnen.
Falls jemand auch mit Tüfteln will, bitte ich darum hier auch die Dateien zu veröffentlichen.
Nächstes Update ist dann mit Schlauch, Motor und Hotend

Hallo Leute,
da hat jemand schon genau das realisiert, worüber ihr diskutiert: Lustigerweise musste ich auch erst nachfragen...
Würde mich total interessieren, wenn das weiterentwickelt wird, denn bei meinem E3D hotend habe ich kurze Übergangsphasen bemerkt, wenn man das alte Filament schnell rauszieht.

Cool, meins habe ich heute und gestern mal angetestet.

Leider mit massig Schrittverluste, der Druck auf dem Foto ist mit 0,35mm Düse gedruckt worden, der Slicer ist allerdings für 0,5mm Düse eingerichtet.
War leider nach dem ich gemerkt habe das die 0,5er verstopft war zu faul zum Kalibrieren und einstellen.

Aber auch mit der 0,5er Düse ist die Reibung noch zu gross.
Das liegt entweder an meinem Bowden Setup, da habe ich aber noch keine Erfahrung oder eben an der Y Gabelung.


Beim Retract von 90mm mit F7000 hatte ich keine Probleme festgestellt, es gibt zwar ein Faden aber der ist zu Dünn um zu verklemmen.
Das ganze habe ich über die Scriptfunktion in Repetier geregelt.
G92 E0
G1 E-90 F7000
G92 E0
T1 /////////oder T0
G92 E0
G1 E90.5 F7000
G92 E0

Das ganze hat aber leider den Nachteil, dass dann alles danach mit F7000 gefahren wird bis zur nächsten Geschwindigkeitsänderung.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.10.13 19:27.

look this !

I hope to help you!

---

[www.falla3d.com]
[3dita.blogspot.it]

@Hux Flux: Wenn du ein G1 Fxxxx hinter die letzte Zeile anhängst, sollte der Drucker diese Feedrate bis zur nächsten Änderung übernehmen, wenn mich nicht alles täuscht...
Hast du einfach mit dem neuen Material weitergedruckt oder erst mal zur Seite die Nozzle entleert? Sieht jedenfalls aus wie normal weitergedruckt und ich muss sagen, das ist ein wirklich schöner (also kurzer) Übergang.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.10.13 16:33.

I don't speak German, but @uGen suggested me to write here about my extruder ... in the blog you will find test and results.

---

[www.falla3d.com]
[3dita.blogspot.it]

@ifala
i will read your blog, thx

@uGen
Wie meinst du das mit Fxxxx?
Der Druck ist ohne Düsen leeren gedruckt worden, mit genau dem Script das ich oben gepostet habe, habe ich nach lust und Laune die Farben gewechselt.

@Hux Flux: die vier 'x' stehen für eine beliebige Zahl, z.B. G1 F2000, um bei der nächsten Bewegung mit 2000mm/min zu fahren. Hier gibt's den Link zum Wiki.
Eine Sache würde ich gerne noch wissen: wie hast du die Firmware eingestellt? Einfach die Pins von der Heizung/dem Thermistor für Hotend 1 und 2 gleich belegt?

Ja aber genau das ist ja das Problem, ich will den Druck ja nicht mit F7000 fahren, sondern mit der Berechneter geschwindigkeit vom Slicer.
Kann ja vorkommen, dass ich bei Layer die Farbe wechsle die Langsam gefahren werden müssen.

Ja genau:
Zusätzlich nicht vergessen in der Firmware den 2. Extruder zu Kalibrieren und aktivieren.

Bei Rumba:
#define HEATER_0_PIN 2 // EXTRUDER 1
#define HEATER_1_PIN 2//3 // EXTRUDER 2

#define TEMP_0_PIN 15 // ANALOG NUMBERING
#define TEMP_1_PIN 15//14 // ANALOG NUMBERING

#define NUM_EXTRUDER 2

Ok, das lässt sich nun leider wirklich nicht vermeiden, die Bewegung mit einer anderen als eigentlich berechneten Geschwindigkeit zu fahren. Aber dann wäre es doch besser, lieber ein wenig langsamer als mit zu hoher Geschwindigkeit zu fahren, oder?

Führt das mehrfach-Belegen des Extruders nicht zu Konflikten beim Heizen? Also, wenn z.B. Extruder 1 auf 230°C heizen soll, aber Extruder 2 auf 0°C eingestellt ist? Folglich müssten doch beide Extruder immer gleichzeitig auf die gleiche Temperatur eingestellt werden?
Zerbrech ich mir da über Trivialitäten nun zu sehr den Kopf oder kann die PID zusätzlich dann noch durchdrehen, wenn beide Feedback-Kreise das gleiche System ansteuern? ACK.

Naja 116mm/s sind nicht gerade langsam und der Retract sollte so schnell wie möglich sein.

Nein gibt keine Probleme.

Ich hab mal bei Slicer probiert die Perimeter mit T0 zu Drucken und der Infill mit T1, aber da hat er mir den Retract nicht geschluckt.
Er hat zwar bei T0 die 90mm eingezogen aber bei T1 hat er keine 90mm extrudiert, warum auch immer.

Ich glaube, hier handelt es sich um ein Missverständnis:

Was du meinst, scheinen die Feedrates vom Extruder zu sein und was ich meine, Feedrates in einer extra Zeile.

Also, z.B.

T0
G92 E0
G1 E90.5 F7000
G92 E0
G1 X100 Y200 E10

wäre ja dein Filament einfädeln und eine Bewegung mit F7000 nach dem Wechsel.
Wenn du jetzt eine extra Zeile vor die Bewegung packst:

T0
G92 E0
G1 E90.5 F7000
G92 E0
G1 F1000
G1 X100 Y200 E10

würde er die Bewegung mit F1000 fahren (es sei denn, die Zeile hätte selber eine Feedrate a la

G1 X100 Y200 E10 F2000

).


Es gibt keine Probleme == Du müsstest also beide Extruder gleichzeitig heizen?

Hm, kenn' mich mit dem Slic3r nicht so aus, ich nehme immer Skeinforge (ja, sollte für Multi-Extrusion langsam mal wechseln), aber bis es soweit ist...

Quote
G1 F9000.000 E-2.50000
G1 Z0.400 F9000.000
G1 X57.820 Y67.124
G1 F9000.000 E2.50000
G1 X58.310 Y66.804 F2100.000 E0.04720
G1 X58.840 Y66.564 E0.04693
G1 X59.410 Y66.414 E0.04754
G1 X59.610 Y66.384 E0.01631
G1 X60.000 Y66.364 E0.03150
G1 X140.000 Y66.364 E6.45247
G1 X140.390 Y66.384 E0.03150
G1 X140.780 Y66.454 E0.03196
G1 X141.340 Y66.634 E0.04744
G1 X141.690 Y66.804 E0.03138
G1 X142.180 Y67.124 E0.04720
G1 X142.610 Y67.534 E0.04792
G92 E0
G1 E-90 F7000
G92 E0
T1 /////////oder T0
G92 E0
G1 E90.5 F7000
G92 E0
G1 X142.850 Y67.834 E0.03099
G1 X143.150 Y68.344 E0.04772
G1 X143.300 Y68.704 E0.03146
G1 X143.450 Y69.274 E0.04754
G1 X143.480 Y69.474 E0.01631
G1 X143.500 Y69.864 E0.03150
G1 X143.500 Y74.864 E0.40328
G1 X143.480 Y75.254 E0.03150
G1 X143.410 Y75.644 E0.03196
G1 X143.300 Y76.024 E0.03191
G1 X143.060 Y76.564 E0.04766
G1 X142.850 Y76.894 E0.03155
G1 X142.600 Y77.204 E0.03212

Alles nach dem senden des Scriptes wird mit F7000 gedruckt, das meinte ich.
Um das zu vermeiden, müsste man den Tool wechsel über den Slicer generieren lassen. Da habe ich allerdings noch nicht raus gefunden wie man zbsp alle 10 Layer wechselt oder definierte wechsel macht.
Da kann sich vielleicht jemand dazu äußern der mit 2 Hotends schon Erfahrung hat?
Was ich noch vergessen habe zu erwähnen, man muss die E Distanz zu Inkrementell wechseln, wie oben im Beispiel.


Nein, ich muss nur 1 Hotend heizen, das 2. Hotend das es ja nicht gibt wird über den Thermistor vom 1. Hotend ausgewertet.
Darum ja auch
#define TEMP_0_PIN 15 // ANALOG NUMBERING
#define TEMP_1_PIN 15//14 // ANALOG NUMBERING

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.10.13 19:31.

Update 7...

update 8

PHOTO-UPDATE !

---

[www.falla3d.com]
[3dita.blogspot.it]

Very Nice

Der 6 Farben mixer ist ja irre. In der mitte der Schaft ist drehbar so eine Art Ventil oder? Toll läuft der schon?

Moin moin aus HU.
Ich habe mich auch mit dem Problem herumgeschlagen. Ich meine, es ist nur möglich, die Filamente gemeinsam in einem Hotend aufzuschmelzen. Trennen benötigt zu viel Kraft und Retract birgt zu viele unwägbare Störungen
Hier mein Versuch.

[forums.reprap.org]

Das Hotend ist bei mir in Betrieb, jedoch baue ich es noch etwas anders, weil die Wärmeverteilung nicht optimal ist.
Ich warte auch auf eine Sammelbestellung von Rumba, weil ich von den Servos weg will und drei Extruder mit Bowden betreiben will. Dann kann man die Farben stufenlos mischen.

Gruß

Frithjof

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.12.13 16:17.

---

Liebe Grüße aus Kaltenkirchen.
Frithjof
Meine Seite
[www.facebook.com]

Ich hab mit Bowden aufgegeben.
Mittlerweile hab ich 3 Unterschiedliche Versionen, allerdings mit Bowden macht es keinen Spass immer Schrittverluste und wenn es doch mal geht dann nur Langsam.
Ich für mein Teil sage, wenn möglich Direct Drive oder Wade. Bowden nur wenn es nicht anders geht.

Quote
Hux Flux
Ich für mein Teil sage, wenn möglich Direct Drive oder Wade. Bowden nur wenn es nicht anders geht.

Bei drei Steppern wird das Gewicht einfach zu groß. Andere hier im Forum arbeiten doch mit Bowden ohne Probleme.

Gruß

Frithjof

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.12.13 17:08.

---

Liebe Grüße aus Kaltenkirchen.
Frithjof
Meine Seite
[www.facebook.com]

Ja, aber Bowden ist mir einfach nicht Sympatisch. Bei meinen Versionen hab ich ja jeweils 2 Knicke drin damit das Filament in ein Hotend zielt, da ist nochmal mehr Reibung als normal.
Darum bau ich in nächster Zeit mein Drucker um. Und dann kommt auch ein 2 Direct Drive auf ein Hotend. Das müsste um Welten besser klappen.

Core XY mit bewegtem Heizbett, dann Spielt das Gewicht der Extruder keine rolle mehr.

Moin moin aus HU.

Oder so!!!

Gruß

Frithjof

---

Liebe Grüße aus Kaltenkirchen.
Frithjof
Meine Seite
[www.facebook.com]

Quote
Hux Flux
Core XY mit bewegtem Heizbett, dann Spielt das Gewicht der Extruder keine rolle mehr.

Hallo,

hat schon jemand versucht einen Extruder auf 2 Hotends aufzuteilen? Hier würde das Gewicht keine, bzw. eine geringere Rolle spielen.

Gruß
Mirco

---

Druckwerk-3D.com

Ja, ich glaube das war Fridi.
Ein Antriebsmotor und 3 Servos die das gewüschte Filament auf die Förderwelle Drucken.

Das von Fridi kenne ich schon, er muss aber den G-Code manipulieren damit er den Farbwechsel hin bekommt.
Ist mir jetzt ein wenig zu aufwendig. Habe mir aber die Firmware angeschaut, mit ein paar Änderungen müsste es möglich sein.

Danke und Gruß
Mirco

---

Druckwerk-3D.com

@Mirco S.: Also sowas in der Richtung der Stratasys-Extruder? Hier ist ein Thread im Kisslicer-Forum, wo jemand ein Stratasys-Gerät auseinandergenommen hat.
Könnte patentiert sein, das einzige Patent, was ich gefunden habe, ist aber ein wenig anders.
Edit: Aha, hier ist das Patent. Ein wenig weiter im Kisslicer-Thread herumgestöbert...

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.01.14 17:23.

Das mit dem Stratasys kenne ich auch schon. Waren ja ein paar aus dem deutschem Forum auch dran, das einzig verwertbare das dabei raus gekommen ist sind Jack_n´s Geschichte und das mit dem Servo Hotend nach oben und nach unten fahren. Beide Dinge funktionieren so weit ich das beurteilen kann.
Das habe ich nicht gemeint.

Fridi seine Geschichte z.B. könnte ich mir auch vorstellen. Ein Extruder Motor und den Rest in die einzelnen Hotends drücken. Die Slicer unterstützen das ja schon so weit.


Gruß
Mirco

---

Druckwerk-3D.com

Quote
Mirco S.
Fridi seine Geschichte z.B. könnte ich mir auch vorstellen. Ein Extruder Motor und den Rest in die einzelnen Hotends drücken. Die Slicer unterstützen das ja schon so weit.
Gruß
Mirco

Moin moin aus HU.
Ich gebe zu, meine Konstrucktion ist ein ganz schönes Trümmer. Da da so viele mechanische Teile verbaut sind, ist ein Nachjustieren doch immer mal wieder nötig.
Aus diesem Grund bin ich gerade dabei, mein 3 Farben-Hotent zu optimieren. Es wird auch ein runder Heizblock mit interner Wärmebarriere und einstellbarer Schmelzzohne. Ich hoffe so, auf die Kühlung ganz zu verzichten Zusätzlich will ich von der Servosteuerung weg und die Farben mit drei Steppern reindrücken. Dann kann ich die Farben stufenlos mischen. Das soll über Bowden laufen, da das Gewicht von 3 Steppern auf der Achse doch zu groß ist. Da man mir gesagt hat, dass es mit Bowden Probleme gibt wegen der Elastizität der Teflon- Schläuche, bin ich auch gerade dabei, einen neuen Bowdenzug zu entwickeln, der nicht mehr elastisch ist. Dann kann ich auch mit 3mm Filament und "normalem Extruder" arbeiten. Momentan betreibe ich meinen 3 Farbenextruder nur mit meinem neuen Singel-Hotend, damit ich überhaupt drucken kann.

Gruß

Frithjof

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.01.14 19:08.

---

Liebe Grüße aus Kaltenkirchen.
Frithjof
Meine Seite
[www.facebook.com]

Hallo,

Mir einem hotend komme ich jetzt nicht aus. Benötige min. 2 stück. Deshalb die frage hier, habe mir aber wie schon erwähnt die firmware angeschaut, ein wenig kenne ich mich aus, somit müsste es möglich sein 2 filamentstränge mit einem extruder anzutreiben. Eigentlich könnte man dann so viel hotends füttern wie man möchte wenn es der slicer unterstützt mit nur einem stepper. Gibt zwar andere probleme die man lösen muss aber rein theoretisch möglich.

Gruß
Mirco

P.s. ich brüte gerade ein wenig........mal schauen wann das ei gelegt wird......

---

Druckwerk-3D.com

Moin

Ich bin noch 3d Drucker Anfänger
Aber kann eine Idee vieleicht mal bei Steuern, die Schon seit Monaten in meinen Kopf herum schwirrrrrrt.

Ein Schrittmotor mit ein Schnecken Getriebe was eine Welle wie Autokolben antreiben tut.
Nur das je nach Stellung die Idler mit denn Kunstoff Draht Nacheinander an einer Langen Filament welle gepresst werden.
So Könne man mit einen Exetruder arbeiten ?, und man bräuchte nur einen Schrittmotor.