Karbon-Heizbett

Wie in der "Laber" schon angedeutet hab, hab ich einen Prototypen einer neuen Art von Heizplatte bekommen.

Quote
Zitat aus der Beschreibung vom Hersteller:


Die Platte besteht aus einem Kohle/Aramid-Gewebe und eine Aramid-Wabeenplatte als Einlage. Dieses Material wird gewöhnlich nur in Flugzeugen und Rennwagen eingesetzt. Der große Vorteil ist die sehr gleichmäßige Erwärmung über die Fläche. Der Ausdehnungskoeffizient des Systems ist quasi Null. Daher ist nicht mit einem Verzug durch Temperaturdifferenz zwischen Ober- und Unterseite zu rechnen.

Es ist allerdings empfehlenswert durch eine Metallplatte die Wärmeverteilung zu unterstützen, damit es nicht zu lokalen Überhitzungen der Struktur kommt. Des weiteren Schützt die Metallplatte das Laminat vor mechanischen Belastungen.

Schon ein seltsames Material
Federleicht. Die Platte wiegt 120g.
Ohmisch gemessen hat sie ca 3,5 Ohm.

Zuerst hab ich auf der Rückseite ein kleines Loch hinein gebohrt um den Termistor unter zu bringen. Beim ersten Versuch hatte ich den Termistor nur in die Kammer gesteckt die durch das Wabenmaterial entsteht. Beim Messen hatte ich dann immer 15°C Temperaturunterschied zur Oberseite. Also ein neues Loch rein, diesmal Den Termistor bis geben die Oberseite geschoben. Jetzt hab ich noch eine minimale Differenz von 3° C. Den ersten hatte ich mit Epoxydkleber verklebt. War nicht mehr raus zu bekommen

Beim Bohren ist mir aufgefallen das man schnell durch die Oberfläche durch ist. Also wenn man mit einem scharfen Gegenstand (Schraubenzieher oder Messer) drauf schlagen würde, wäre man schnell durch die Oberfläche. Eine Metallplatte ist also angebracht !
Laut herstelle würde es aber nichts ausmachen, wenn man ein Loch in die Heizfläche Bohrt. (ich will es aber nicht probieren)

Die Platte erst mal Provisorisch auf meinen Tischunterbau befestigt und dann Saft drauf...
nach kaum 40 Sekunden hatte ich 60°C .. das ging Ruckzuck. Ab dann wurde sie langsamer... nach 3 Minuten hatte ich die Endtemperatur erreicht. Bei 112° war Schluss.(Unterseite hat ca 35-40°)
Für ABS genau die richtige Temperatur !
Das heißt, man könnte die Regelung weg lassen, 12V drauf und dann damit ABS drucken. Genau das Richtige für die ganzen Gen6-User.

Heute werde ich die Platte mal richtig fest machen und drucken... ich muss wieder neue Mendel machen.. da kann sie zeigen was sie kann. Das heißt für die nächsten 3-4 Tage bleibt das Ding jetzt unter Dampf. (nachdem ich den Tisch wieder ausgerichtet hab )

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 12.05.11 01:22.

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Mfg
Wolfgang

Aller Anfang war schwer - Wolfstrap

Reprap-fab.org

Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Hmm....

Ich glaub ich muß mir ein stärkeres Netzteil besorgen

Mein 7A Netzteil (300W) schaltet bei Betrieb ab... Motoren Heaterbarrel und das Heizbett sind wohl etwas zu viel .... hatte ich jetzt garnicht drauf geachtet. Also erst mal los laufen und ein Netzteil kaufen.

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Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Das ist mit ein Grund warum ich eine separate Stromversorgung fürs Heatbed vorgesehen habe. So kann man beliebige Netzteile allein fürs Heizbett benutzen.

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those who understand binary, and those who don't.

GSG-Elektronik

Jow... mitterweile hab ich mir das schon gedacht

Jetzt muß ich erst mal warten bis das neue Netzteil hier ist.

Ich hatte mein Heizbett immer mit 220V und einem Solidstade-Relay geschaltet.. Da war das etwas schwache Netzteil egal.
Jetzt kann ich die Maschine wieder für eine Woche umbauen klasse.

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Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Hast du kein extra Netzteil mehr rumfliegen, aus nem alten Rechner oder so?

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GSG-Elektronik

Das schon, aber ich kann die Regelung nicht getrennt versorgen. Und die einfach Parallel aufklemmen ??? Kann man das mit PC-Netzteilen ? Kommen die sich nicht ins gehege ?

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Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Aber du hast eigentlich recht...
ich könnte das einfach ungeregelt laufen lassen...
ist zwar nicht der Sinn und Zweck bei so nem Test...
aber so was muß man ja auch mal Testen

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Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Theoretisch solltest du die 12V-Leitung parallel klemmen können. 5V oder 3,3V würde ich nicht parallel klemmen.

Klemm mal zwei deiner Netzteile im Leerlauf parallel und miss die 12V Leitung, wenn das klappt sollte es auch unter Last klappen.

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GSG-Elektronik

Ne, das lass ich lieber. Ich hab hier in der Wohnung noch alles genullt. Wenn in den Netzteilen die Masse durch geschliffen ist, dann knallt das im ungünstigen Fall.

Ich hab das Heizbett jetzt einfach an ein 2. Netzteil angeschlossen ohne es zu regeln.. der Termistor ist noch angeschlossen, so sehe ich wenn es auf Temperatur ist... dann kann ich wenigstens weiter Drucken ohne wieder alles um bauen zu müssen.

Ich kann sie halt nicht Nachts laufen lassen.

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Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

So, Netzteil ist heute gekommen, und auch schon dran. Jetzt kann es vernünftig weiter gehen. Das Neue bringt auf der 12V Seite 24A

Gestern hab ich den ganzen Tag ungeregelt gedruckt . Bisher bin ich begeistert Das geht ohne weiteres ! Die pendelt sich auf genau die richtige Temperatur für ABS ein.

Beim Ausrichten hatte ich nicht aufgepasst... da der Endstop von der Z-Achse verrutscht sodas die Fahne den Endstopp weg gedrückt hat
Die Stahlplatte hat ein "Einschussloch" ... heftig.



Die Kugellager alle verschoben unter dem Tisch. Absoluter Gau.

Der Platte hat keinen Kratzer. Nix. Ich hab gedacht jetzt ist es vorbei, jetzt ist sie kaputt. Das hätte ich niemals erwartet, dass das Material so robust ist. Bei dem Gewicht hab ich immer das Gefühl sie behandeln zu müssen wie ein rohes Ei. Das ist Wahnsinn was die aushält.
Und sie bleibt absolut Plan. Bei den Aluplatten hab ich in den Ecken immer Bereiche, wo die etwas abfallen wenn die Warm sind. Bei dieser Platte kann ich, wenn die sauber ausgerichtet ist, bis in die letzte Ecke drucken ohne Angst zu haben das das los gehen könnte.

Bisher... bin ich von den Socken

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 13.05.11 02:55.

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Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Zu dem Gau muß ich noch erwähnen.... ich hab ja den Wade-Extruder mit dem Wechselfuß drin. Der springt ab einem gewissen Druck aus dem Halter. Das wirkt wie eine Sicherung und vermeidet Brüche. Ohne ist mir schon mal der X-Schlitten zerbrochen bei so einem "Unfall".

Doch wenn ich das Blech sehe, hält er entweder sehr gut...oder springt zu spät raus. Wie man es sehen möchte Ich überlege schon ob ich da nicht einen Taster zwischen Fuß und Extruder machen könnte. Sobald der raus springt wird die Grüne Leitung vom Netzteil unterbrochen und die Maschine geht aus.

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Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Hallo Wolfgang,
Carbon ist zwar sehr spröde, doch Aramid ist extrem zäh - werden nicht umsonst schussichere Westen daraus gebaut.
Durch das geringe Gewicht wird die Mechanik und der Antrieb des Druckerantrieb sicher weniger belastet. Kann man das merken?

Ich würde empfehle eine Temperaturüberwachung vorzusehen, man kann einfache Tempschaler einsetzen:
[www.pollin.de]
Achtung diese können nicht den vollen Strom schalten, ein Relais ist erforderlich.

Eleganter ist natürlich die Regelung zu benutzen, dann könnte man auch PLA damit drucken.

Ich bin gespannt auf die wieteren Berichte.
Gruß
Philipp

Hallo Philipp, schön dich hier zu sehen...

Da hast du gute Arbeit abgeliefert wirklich Klasse !
Heizt flott auf.
ist super Plan.. auch in aufgeheiztem Zustand.
Extrem leicht !!!!!
Und die Stabilität hätte ich dem Material niemals zugetraut... das ist Wahnsinn

Klar merkt man das (nicht vorhandene) Gewicht... die Y-Achse läuft erheblich ruhiger. Die Masse ist weg. Ich muß jetzt dabei sagen, das ich nur die Aluplatte gegen deine ausgetauscht habe. Aber das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Wenn man die richtig einsetzt, kann man die ohne MDF oder so was darunter benutzen. Direkt als Tisch.

Die Unterseite ist nicht mal Hand warm ! Ich kann sie wegen der MDF Platte nicht richtig messen, Aber ich kann dazwischen fassen und merke kaum Temperatur.

Ich kann immer nur sagen "Hut ab". Hast du gut gemacht. Man merkt das da wirklich Fachwissen hinter steckt..


Das mit dem Überhitzungsschutz ist eine gute Idee. Die kleinen Dinger hatte ich noch gar nicht gesehen... muß ich mir direkt merken.

---

Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Hallo Wolfgang,
ich Empfehle sogar auf jeglichen Unterbau zu verzichten. Ambesten direkt Muttern drunterkleben und mit den Tischfedern am Schlitten befestigen. Auf diese Weise kann man den Verzug der "MDF-Platte" ausschließen, ebenso benötigt man auch das Gewicht dieser Platte nicht. Ich habe die Platte jedenfalls so befestigt und das funktioniert sehr gut.
Wenn man Platten mit mehr Heizleistung benötigt ist das kein Problem, ich habe einen Prototypen mit über 280 W Leistung, der aktuelle leigt bei ca. 110 W. Diese größere Leistung führt bei ungeregeltem Betrieb natürlich zu sehr hohen Temperaturen, die das Plattenmaterial dann nicht mehr ertragen kann. Eine zuverlässige Regelung ist dann zwingend erforderlich.
Viele Grüße
Philipp

Ich reiße doch für einen Prototypentest nicht gleich meine ganze Maschine auseinander

Klar, nur den Frog drin lassen.. und unten die langen Muttern dran kleben. Am besten solche wie die Schreiner brauchen mit dem großen Ring an einer Seite. Mit M4 Innengewinde. Ich weis leider nicht wie die heißen. Holzwurm... dein Fachwissen wird gebraucht

---

Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Hallo Wolfgang,
meinst du Einschlagmuttern?

Oder selber drucken
Gruss Reiner

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 13.05.11 11:21.

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Ich könnte es auf meine Tastatur schieben, aber nein ich war es selber.

Ja sowas ähnliches... da ist das Gewinde länger und oben sind keine Krallen an der Platte. Dafür ist eine Art Rändelung auf dem Zylinder. So was haben wir anfangs mal versucht für die Transportschraube zu verwenden..

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Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Noch ne Möglichkeit:

[cgi.ebay.de]

Erich

Hallo Wolfgang,
dann sind es Schrankverbinder oder Hülsenschrauben.
Die haben aber einen Linsenkopf und habe nur einen schmalen Rand.
Gruss Reiner

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Ich könnte es auf meine Tastatur schieben, aber nein ich war es selber.

Jetzt hab ich es,

Einschlagmuttern!
Gruss Reiner

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Ich könnte es auf meine Tastatur schieben, aber nein ich war es selber.

Danke Reiner

mir geht es um eine große Fläche und das lange Gewinde. Bei normalen Muttern ist das Gewinde zu kurz. Ich brauch ja ein bisschen Platz um die Höhe nachher ein zu stellen. Damit der wieder parallel zur Heaterbarrel kommt.

Der Kopf zum kleben, und das Gewinde um Raum zum schrauben zu haben.

Ich meine die Dinger die wir damals verwendet hatten hätten eine relativ große Fläche gehabt zum Kleben und genug Platz um eine Schraube etwas rauf und runter zu drehen.


Wie heißen die und wo krieg ich die her ?

@ Erich
Die Fläche ist schon wieder zu groß.

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 13.05.11 12:52.

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Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Ich hab auch eins gefunden...
was ist das ?

---

Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Noch ne Möglichkeit für Ex-Dreher

[cgi.ebay.de]

Vieleicht aus Kuststoff und mit deinen beliebten Druckfedern zum ausrichten von unten.

Erich

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 13.05.11 13:13.

Hallo Erich,
aus Deinem Fundus den ich jetzt habe.

13 X 13 X 5 mm M4
Gruss Reiner

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Ich könnte es auf meine Tastatur schieben, aber nein ich war es selber.

Von wegen Einschlagmuttern....

Das ist eine Blindnietmutter !

[www.google.de]

---

Mfg
Wolfgang

Aller Anfang war schwer - Wolfstrap

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Blindnietmuttern muss man übrigens nicht unbedingt nieten.


... wollte auch mal was in diesem lustigen Thread gesagt haben ...

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Generation 7 Electronics	Teacup Firmware	RepRap DIY

Ist so ne art "Wer bin ich" mit Teilen
find ich gut!

Traumflug Wrote:
-------------------------------------------------------
> Blindnietmuttern muss man übrigens nicht
> unbedingt nieten.


Ne, die kann man auch Kleben


>
>
> ... wollte auch mal was in diesem lustigen Thread
> gesagt haben ...

Was ist denn daran Lustig ?

Ich will diese Heizbett vernünftig in die Maschine bauen... das bleibt drin... und die MDF-Platte fliegt raus.

das Ding ist der Wahnsinn ...

---

Mfg
Wolfgang

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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.

Hallo zusammen,
ist ja schön, habt ihr mal im "großen grünen Buch" (Norelemkatalog, heißt wirklich so) nachgeschlagen, was es da so alles giebt.
www.norelem.de
die haben auch Rändelmuttern di man benutzen könnte, doch die Blindnietmutter finde ich ein interessanten Ansatz, ist halt schön leicht.
Aber ich verstehe den Wunsch nach großer Einschraubtiefe nur bedingt. Mehr als 5 Gewindegänge tragen nie. Eigentlicht reicht also eine kurze Mutter, eine Gewindestange M4 und eine zweite Mutter um die Stange an der Unterseite zu verschrauben.
Gruß
Philipp

Philipp Wrote:
-------------------------------------------------------
> Hallo zusammen,
> ist ja schön, habt ihr mal im "großen grünen
> Buch" (Norelemkatalog, heißt wirklich so)
> nachgeschlagen, was es da so alles giebt.
> www.norelem.de
> die haben auch Rändelmuttern di man benutzen
> könnte, doch die Blindnietmutter finde ich ein
> interessanten Ansatz, ist halt schön leicht.
> Aber ich verstehe den Wunsch nach großer
> Einschraubtiefe nur bedingt. Mehr als 5
> Gewindegänge tragen nie. Eigentlicht reicht also
> eine kurze Mutter, eine Gewindestange M4 und eine
> zweite Mutter um die Stange an der Unterseite zu
> verschrauben.
> Gruß
> Philipp

Du mußt den Tisch nachher in der Höhe einstellen können, dafür brauchst du ein paar Gänge und etwas Platz wo die Schraube hin kann.
Das ist bei dieser Niet gegeben. Das hat nichts mit dem halten zu tun (sekundär)

---

Mfg
Wolfgang

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