Que posibilidad hay de....
Posted by tatubias
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Re: Que posibilidad hay de.... November 19, 2014 03:34PM |
continuando...
velocidad y calidad de impresion no parecen ir bien juntas..... lo que se me ocurre, para la pecision, es un closed loop ( un sistema de retroalimentacion, que provea medidas de las distancias, generalmente se usa un laser y algunos espejos.... requeriria una placa mas potente para funcionar ), la ventaja ademas de la precision, es que podes usar motores comunes con cajas de reduccion.
en cuanto a polvos
el tamaño de las particulas influye en el resultado final, necesitas homogeneidad y tamaños en micrones ( dificil de conseguir...por metodos fisicos, algunos productos pueden obtenerse por metodos quimicos, algo parecido a una reaccion de precipitacion... )
en general los metales cuando estan micronizados son reactivos... muy reactivos ( se trabajan en camaras con atmosfera controlada, por lo que no queda otra que elegir metales o compuestos que sean estables...casi que no reaccionen con nada... o tratar de que la maquina entera trabaje en una atmosfera de argon o nitrogeno... si no me equivoco de gases jajaja... )
puede ser bastante dificil depositar una capa muy fina de polvo de manera uniforme... ( sosospecho que puede ser todo un quebradero de cabeza )
luego tenes que aglutinar el polvo ( un inyector piezoelectrico parece ser lo mas usado....para aplicar resinas o algun otro producto, que esta rigurosamente patentado y por lo tanto, casi inaccesible para nuestras intenciones )
a continuacion se puede usar un laser ( para sinterizar la pieza o para fotopolimerizar las resinas, hay distintos caminos, incluso podes sinterizar directamente capa tras capa sin usar aglutinantes) o un sistema de transductores ultrasonicos ( para consolidar la estructura ), si se usa un laser, por lo general es de alta potencia ( me refiero de alta potencia comparado con lo que se encuentra comunmente en el mercado...)
con respecto a liquidos
la estereolitografia da un acabado muuuuuucho mejor y un espesor de capa mucho mas pequeño que la deposicion de filamento y podria ser bastante mas rapida que lo que actualmente se usa ( los limites teoricos estan relacionados con que tan fina es la capa liquida que haces reaccionar y con los fenomenos opticos: difraccion, dispersion, refraccion, interferencia, y la longitud de onda usada )
como contras ¿ donde conseguir resinas fotosensibles o cualquier otra cosa que puedas curar con luz ? ¿ a que precio ?
necesitas una maquina cerrada que filtre absolutamente todas las longitudes de onda que puedan afectar el trabajo ( no puede entrar nada de luz.... )
podes usar un proyector dlp ( carisimos por ahora....... ) o un laser ( me parece mejor pero mas dificil de guiar.... no creo que puedas hacerlo correctamente con un sistema de motores comunes.....) la ventaja del dlp esta en que proyectas una capa completa por vez, en lugar de trazar un recorrido, que es lo que se hace con el laser
por ahora tengo mayoria de contras jajajaja
de a poco se conocen mas cosas y se encuentran alternativas, me parece muy bueno que haya gente pensando en un paso mas hacia adelante ( algo surgira de todo eso...)
velocidad y calidad de impresion no parecen ir bien juntas..... lo que se me ocurre, para la pecision, es un closed loop ( un sistema de retroalimentacion, que provea medidas de las distancias, generalmente se usa un laser y algunos espejos.... requeriria una placa mas potente para funcionar ), la ventaja ademas de la precision, es que podes usar motores comunes con cajas de reduccion.
en cuanto a polvos
el tamaño de las particulas influye en el resultado final, necesitas homogeneidad y tamaños en micrones ( dificil de conseguir...por metodos fisicos, algunos productos pueden obtenerse por metodos quimicos, algo parecido a una reaccion de precipitacion... )
en general los metales cuando estan micronizados son reactivos... muy reactivos ( se trabajan en camaras con atmosfera controlada, por lo que no queda otra que elegir metales o compuestos que sean estables...casi que no reaccionen con nada... o tratar de que la maquina entera trabaje en una atmosfera de argon o nitrogeno... si no me equivoco de gases jajaja... )
puede ser bastante dificil depositar una capa muy fina de polvo de manera uniforme... ( sosospecho que puede ser todo un quebradero de cabeza )
luego tenes que aglutinar el polvo ( un inyector piezoelectrico parece ser lo mas usado....para aplicar resinas o algun otro producto, que esta rigurosamente patentado y por lo tanto, casi inaccesible para nuestras intenciones )
a continuacion se puede usar un laser ( para sinterizar la pieza o para fotopolimerizar las resinas, hay distintos caminos, incluso podes sinterizar directamente capa tras capa sin usar aglutinantes) o un sistema de transductores ultrasonicos ( para consolidar la estructura ), si se usa un laser, por lo general es de alta potencia ( me refiero de alta potencia comparado con lo que se encuentra comunmente en el mercado...)
con respecto a liquidos
la estereolitografia da un acabado muuuuuucho mejor y un espesor de capa mucho mas pequeño que la deposicion de filamento y podria ser bastante mas rapida que lo que actualmente se usa ( los limites teoricos estan relacionados con que tan fina es la capa liquida que haces reaccionar y con los fenomenos opticos: difraccion, dispersion, refraccion, interferencia, y la longitud de onda usada )
como contras ¿ donde conseguir resinas fotosensibles o cualquier otra cosa que puedas curar con luz ? ¿ a que precio ?
necesitas una maquina cerrada que filtre absolutamente todas las longitudes de onda que puedan afectar el trabajo ( no puede entrar nada de luz.... )
podes usar un proyector dlp ( carisimos por ahora....... ) o un laser ( me parece mejor pero mas dificil de guiar.... no creo que puedas hacerlo correctamente con un sistema de motores comunes.....) la ventaja del dlp esta en que proyectas una capa completa por vez, en lugar de trazar un recorrido, que es lo que se hace con el laser
por ahora tengo mayoria de contras jajajaja
de a poco se conocen mas cosas y se encuentran alternativas, me parece muy bueno que haya gente pensando en un paso mas hacia adelante ( algo surgira de todo eso...)
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Re: Que posibilidad hay de.... November 19, 2014 05:43PM |
Quote
78moebius
continuando...
velocidad y calidad de impresion no parecen ir bien juntas..... lo que se me ocurre, para la pecision, es un closed loop ( un sistema de retroalimentacion, que provea medidas de las distancias, generalmente se usa un laser y algunos espejos.... requeriria una placa mas potente para funcionar ), la ventaja ademas de la precision, es que podes usar motores comunes con cajas de reduccion.
en cuanto a polvos
el tamaño de las particulas influye en el resultado final, necesitas homogeneidad y tamaños en micrones ( dificil de conseguir...por metodos fisicos, algunos productos pueden obtenerse por metodos quimicos, algo parecido a una reaccion de precipitacion... )
en general los metales cuando estan micronizados son reactivos... muy reactivos ( se trabajan en camaras con atmosfera controlada, por lo que no queda otra que elegir metales o compuestos que sean estables...casi que no reaccionen con nada... o tratar de que la maquina entera trabaje en una atmosfera de argon o nitrogeno... si no me equivoco de gases jajaja... )
puede ser bastante dificil depositar una capa muy fina de polvo de manera uniforme... ( sosospecho que puede ser todo un quebradero de cabeza )
luego tenes que aglutinar el polvo ( un inyector piezoelectrico parece ser lo mas usado....para aplicar resinas o algun otro producto, que esta rigurosamente patentado y por lo tanto, casi inaccesible para nuestras intenciones )
a continuacion se puede usar un laser ( para sinterizar la pieza o para fotopolimerizar las resinas, hay distintos caminos, incluso podes sinterizar directamente capa tras capa sin usar aglutinantes) o un sistema de transductores ultrasonicos ( para consolidar la estructura ), si se usa un laser, por lo general es de alta potencia ( me refiero de alta potencia comparado con lo que se encuentra comunmente en el mercado...)
con respecto a liquidos
la estereolitografia da un acabado muuuuuucho mejor y un espesor de capa mucho mas pequeño que la deposicion de filamento y podria ser bastante mas rapida que lo que actualmente se usa ( los limites teoricos estan relacionados con que tan fina es la capa liquida que haces reaccionar y con los fenomenos opticos: difraccion, dispersion, refraccion, interferencia, y la longitud de onda usada )
como contras ¿ donde conseguir resinas fotosensibles o cualquier otra cosa que puedas curar con luz ? ¿ a que precio ?
necesitas una maquina cerrada que filtre absolutamente todas las longitudes de onda que puedan afectar el trabajo ( no puede entrar nada de luz.... )
podes usar un proyector dlp ( carisimos por ahora....... ) o un laser ( me parece mejor pero mas dificil de guiar.... no creo que puedas hacerlo correctamente con un sistema de motores comunes.....) la ventaja del dlp esta en que proyectas una capa completa por vez, en lugar de trazar un recorrido, que es lo que se hace con el laser
por ahora tengo mayoria de contras jajajaja
de a poco se conocen mas cosas y se encuentran alternativas, me parece muy bueno que haya gente pensando en un paso mas hacia adelante ( algo surgira de todo eso...)
Estuve viendo el tema de la estereolitografia , pero como decis los componentes son caros y complicados de conseguir. y la idea es que no sea asi.
el resto de los sistemas son mas complejos y mas caro....
Edited 1 time(s). Last edit at 11/19/2014 05:45PM by tatubias.
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Re: Que posibilidad hay de.... November 20, 2014 03:26PM |
buenas tardes
lo que yo intentaria resolver es lo siguiente:
una estructura completamente metalica ( estable, fuerte, sin piezas plasticas, y mecanizada con la mejor tolerancia que puedas pagar...... )
un diseño mecanico simple y eficiente ( pocas posibilidades de error y roturas... )
un volumen de impresion interesante ( que tan grande puede hacerse ? )
materias primas lo suficientemente baratas ( o en el mejor de los casos que puedas elaborarlas vos mismo, con un minimo de materiales y conocimiento, y por sobre todo que no sean toxicas, irritantes o peligrosas de manejar.... ) pero creo que la fabricacion de fotopolimeros queda bastante lejos de esto jajaja, habra que conformarse con comprar algo medianamente bueno
tal vez no me exprese correctamente sobre los costos.... mi planteo es el siguiente: no podes esperar que un diseño experimental funcione bien desde la primera vez, por lo tanto vas a tener que cambiarlo varias veces ( mas gastos...... ) hasta lograr que funcione ok
todos los insumos que se utilizan son costosos en Argentina ( 2 o 3 veces mas que en paises "normales" ), hasta los tornillos!!!!!!
ni hablar de una guia lineal o un tornillo de bolas recirculantes o un perfil de aluminio extruido ( ahi es donde tenes el costo grande, en lo que pagas de mas comparado con otros lados ), a mi no me molestaria pagar 1000 o 1500 dolares por una maquina que haga estereolitografia, lo que me molesta y encuentro extraordinariamente caro es que comprar las piezas me cueste por encima de los 2000 o 3000 dolares y de ahi en mas tenga que agregar el mecanizado de la estructura, las horas de armado y los costos de las resinas ( eso sin incluir el tiempo de diseño, las horas de pruebas y calibracion, etcetera, eso lo descuento, porque estamos aca por gusto no para vender un producto industrial.... ), no se tal vez es un planteo equivocado el mio, pero es verdaderamente frustrante ( fundamentalmente pensa que en un proyecto de estos, sabes cuando empezas pero no sabes cuando vas a terminar y mucho menos si vas a terminar con una maquina funcionando o con un monton de chatarra.... )
igual como buen cabeza dura que soy alguna vuelta le voy a encontrar
sea con resinas, polvos o cualquier otra cosa
lo que yo intentaria resolver es lo siguiente:
una estructura completamente metalica ( estable, fuerte, sin piezas plasticas, y mecanizada con la mejor tolerancia que puedas pagar...... )
un diseño mecanico simple y eficiente ( pocas posibilidades de error y roturas... )
un volumen de impresion interesante ( que tan grande puede hacerse ? )
materias primas lo suficientemente baratas ( o en el mejor de los casos que puedas elaborarlas vos mismo, con un minimo de materiales y conocimiento, y por sobre todo que no sean toxicas, irritantes o peligrosas de manejar.... ) pero creo que la fabricacion de fotopolimeros queda bastante lejos de esto jajaja, habra que conformarse con comprar algo medianamente bueno
tal vez no me exprese correctamente sobre los costos.... mi planteo es el siguiente: no podes esperar que un diseño experimental funcione bien desde la primera vez, por lo tanto vas a tener que cambiarlo varias veces ( mas gastos...... ) hasta lograr que funcione ok
todos los insumos que se utilizan son costosos en Argentina ( 2 o 3 veces mas que en paises "normales" ), hasta los tornillos!!!!!!
ni hablar de una guia lineal o un tornillo de bolas recirculantes o un perfil de aluminio extruido ( ahi es donde tenes el costo grande, en lo que pagas de mas comparado con otros lados ), a mi no me molestaria pagar 1000 o 1500 dolares por una maquina que haga estereolitografia, lo que me molesta y encuentro extraordinariamente caro es que comprar las piezas me cueste por encima de los 2000 o 3000 dolares y de ahi en mas tenga que agregar el mecanizado de la estructura, las horas de armado y los costos de las resinas ( eso sin incluir el tiempo de diseño, las horas de pruebas y calibracion, etcetera, eso lo descuento, porque estamos aca por gusto no para vender un producto industrial.... ), no se tal vez es un planteo equivocado el mio, pero es verdaderamente frustrante ( fundamentalmente pensa que en un proyecto de estos, sabes cuando empezas pero no sabes cuando vas a terminar y mucho menos si vas a terminar con una maquina funcionando o con un monton de chatarra.... )
igual como buen cabeza dura que soy alguna vuelta le voy a encontrar
sea con resinas, polvos o cualquier otra cosa
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Re: Que posibilidad hay de.... November 20, 2014 03:38PM |
Estuve en una charla de hp, y comentaban sobre la nueva impresora 3d de hp (pro) se supone que costaría cuando salga 40k usd. la tecnologia se llama (Multi Jet Fusion Technology for 3D Printing)
lo que tiene distinto a las otras es basicamente imprime 10 veces mas rapido que lo que se conoce. el proceso es el siguietne
usa una cama "de polvo" y los "agentes especiales" osea tiene un cabezal gigante de 30 40 cms de largo con mucho injectores de polvo. pasa 1 sola vez y deja ya la capa tirada de toda la cama. eso corre en el eje X. despues corre 1 carro en el eje y con 2 lamparas IR que queman solamente en el area donde esta la pieza.
despues baja la cama digamos 100 micrones y se repite el proceso.
osea hace toda la cama en segundos. por capa.
lo veo como una fotocopiadora que envez que el polvo del tonner quede en el tambor queda en la cama.
aca hay alguno video y mas data
[www8.hp.com]
Ejemplo comparacion de tiempos entre tecnologias.
agrego aca hay mas data.
[3dprint.com]
Respecto al tema de los costos en el pais la verdad es deprimente y te desania a hacer cualquier cosa.
Edited 4 time(s). Last edit at 11/20/2014 03:49PM by tatubias.
lo que tiene distinto a las otras es basicamente imprime 10 veces mas rapido que lo que se conoce. el proceso es el siguietne
usa una cama "de polvo" y los "agentes especiales" osea tiene un cabezal gigante de 30 40 cms de largo con mucho injectores de polvo. pasa 1 sola vez y deja ya la capa tirada de toda la cama. eso corre en el eje X. despues corre 1 carro en el eje y con 2 lamparas IR que queman solamente en el area donde esta la pieza.
despues baja la cama digamos 100 micrones y se repite el proceso.
osea hace toda la cama en segundos. por capa.
lo veo como una fotocopiadora que envez que el polvo del tonner quede en el tambor queda en la cama.
aca hay alguno video y mas data
[www8.hp.com]
Ejemplo comparacion de tiempos entre tecnologias.
agrego aca hay mas data.
[3dprint.com]
Respecto al tema de los costos en el pais la verdad es deprimente y te desania a hacer cualquier cosa.
Edited 4 time(s). Last edit at 11/20/2014 03:49PM by tatubias.
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