Heatbed sa nahreje na cca 60-80°C a potom vypne

Zdravim,

mam taky problem, ze po 3 tyzdnoch spravnej fuknkcie mi zrazu z nicoho nic nahrievanie heatbedu zacalo blbnut. Ak dam funkcie "Preheat ABS", hotend sa mi nahreje ako ma, ale heatbed sa nahreje len na urcitu teplotu a potom sa vypne (odmeral som napatie na svorkach = 0V).

Ak dam funkciu "Cooldown" na displeju sa mi neprestavi teplota na 0°C.

V com to moze byt?

spatna tepelna pojistka? studenak?
me se to chovalo stejne kdyz sem pri pajeni rampsu nedal pozor a pojistku pro heatbed sem dal na hotend... takze po dosazeni urciteho proudu, ktery odpovidal asi 50°C heatbedu se pojistka aktivovala a odpojila napajeni desky...

---

vlastni navrh plus ve vystavbe CoreXY

Thingiverse : [www.thingiverse.com]
git: [github.com]
shop: [shop.daje.cz]
Teorie relativity:
vysvetleni 1: sahnes-li na rozpalenou panev, vteriny jsou jak hodiny. sahnes-li na rozpalenou zenu, hodiny jsou jak vteriny...
vysvetleni 2: strcis-li mi nos do zadnice, pak ja mam nos v zadku, ty mas nos v zadku, ale ja sem na tom relativne lip

Elektronika bola poskladana, ja som uz len zapojil svorky. Kde je ta tepelna poistka?

Vymena???

Este mozem skusit dat hrubsie vodice z napajania (ale to mi nedava logiku, ked mi to fungovalo 3 tyzdne bez problemov). Alebo je este moznost dodatocny ventilator... hm...

co mas za elektroniku? RAMPS 1.3, 1.4 nebo jinou? na rampsu to bejvaj ty velky oranzovy placaty soucastky.
dalsi vec, co me napada, je zkrat na meandru vyhrejvany desky, ale spis bych to videl na tu pojistku...

a po schladnuti se ti zase snazi dohrejvat?

ale podle toho, jak to popisujes ti najednou po 3 tejdnech zrostl odber desky, takze se ti proud u te tve "urcite teploty" rovna vypinacimu proudu pojistky. to co muzes ted hned udleat je , zkontrolovat privodny kabely, propajeni kabelu, odporu a diody na heatbedu stejne tak pojistky na elektronice. kouknout se, jestli nemas nekde skrablej a propojenej meandr na heatbedu a pripadne vymenit pojistku.
pak je jeste moznost, ze se ti snizil vykon zdroje, takze nestaci na vyhrev heatbedu a hotendu... zkus nahrat jen heatbed, nebo jinej zdroj. ten muj heatbed si bere neco kolem 11A / 12V...

---

vlastni navrh plus ve vystavbe CoreXY

Thingiverse : [www.thingiverse.com]
git: [github.com]
shop: [shop.daje.cz]
Teorie relativity:
vysvetleni 1: sahnes-li na rozpalenou panev, vteriny jsou jak hodiny. sahnes-li na rozpalenou zenu, hodiny jsou jak vteriny...
vysvetleni 2: strcis-li mi nos do zadnice, pak ja mam nos v zadku, ty mas nos v zadku, ale ja sem na tom relativne lip

Zkus se mrknout na můj článek

takze si mel/mas taky vadnou pojistku??? uz si ji sehnal???
koukal sem na farnel, ze by je umel... [cz.farnell.com]||,&filtersHidden=false&appliedHidden=false&autoApply=true&originalQueryURL=%2Fjsp%2Fsearch%2Fbrowse.jsp%3FN%3D202849%26No%3D0%26getResults%3Dtrue%26appliedparametrics%3Dtrue%26locale%3Dcs_CZ%26divisionLocale%3Dcs_CZ%26catalogId%3D%26skipManufacturer%3Dfalse%26skipParametricAttributeId%3D%26prevNValues%3D202849

teda spon sem se snazil tam narvat do filtru pojistku pro proud 12,5 az 13,5A a podle PDFka to taky tak nak odpovida

horazl Wrote:
-------------------------------------------------------
> Zkus se mrknout na můj
>
> článek

---

vlastni navrh plus ve vystavbe CoreXY

Thingiverse : [www.thingiverse.com]
git: [github.com]
shop: [shop.daje.cz]
Teorie relativity:
vysvetleni 1: sahnes-li na rozpalenou panev, vteriny jsou jak hodiny. sahnes-li na rozpalenou zenu, hodiny jsou jak vteriny...
vysvetleni 2: strcis-li mi nos do zadnice, pak ja mam nos v zadku, ty mas nos v zadku, ale ja sem na tom relativne lip

Ano pojistka je vadná.
Bohužel nemám voltmetr s takovým rozsahem proudu na změření kolik deska odebírá. Tak jen jednoduchým vzorečkem počítám, že by vhodnější byla cca 13A. Pojistku mohu mít do 4 týdnů za asi 40Kč bez DPH.

Pokud to chces zmerit, staci si spocitat bocnik a muzes...
Pokud nevis jak - [web.telecom.cz]

---

vlastni navrh plus ve vystavbe CoreXY

Thingiverse : [www.thingiverse.com]
git: [github.com]
shop: [shop.daje.cz]
Teorie relativity:
vysvetleni 1: sahnes-li na rozpalenou panev, vteriny jsou jak hodiny. sahnes-li na rozpalenou zenu, hodiny jsou jak vteriny...
vysvetleni 2: strcis-li mi nos do zadnice, pak ja mam nos v zadku, ty mas nos v zadku, ale ja sem na tom relativne lip

Není to u mne o spočítání bočníku, ale o jeho koupení za slušné peníze a kvůli RAMPS 1.4 to určitě nebude.
Podívej se na schéma ostatních desek pro 3D tiskárny a zapojení pojistek

raptik Wrote:
-------------------------------------------------------
> Pokud to chces zmerit, staci si spocitat bocnik a
> muzes...
> Pokud nevis jak -
> [web.telecom.cz]

Pánové, mohl byste mi někdo vysvětlit, na co tam ty pojistky jsou?

No konečně správná otázka (proto ta má poslední věta v minulém příspěvku)
Podle mne elektr. amatéra jen pro první zapojení. Když zapojíš např. MK2a která má zkratované vývody, tak to pojistka zachytí. Ale až je vše OK, tak jsou jen na vztek.

jirpil Wrote:
-------------------------------------------------------
> Pánové, mohl byste mi někdo vysvětlit, na co
> tam ty pojistky jsou?

oni existujou nake zakazane slova??? - nechce mi to sem povolit vse co napisu

ve zkratce to brani tomu, aby ti vyhorel minimalne zdroj, tim ze pokud se ti neco zkratuje na desce / hotendu odpoji se vlivem narustu proudu napajeni dane vetve.

a tyhle konkretni pojistky sou vratny, takye je nemusis pokazde menit

Edited 1 time(s). Last edit at 09/18/2013 03:39PM by raptik.

---

vlastni navrh plus ve vystavbe CoreXY

Thingiverse : [www.thingiverse.com]
git: [github.com]
shop: [shop.daje.cz]
Teorie relativity:
vysvetleni 1: sahnes-li na rozpalenou panev, vteriny jsou jak hodiny. sahnes-li na rozpalenou zenu, hodiny jsou jak vteriny...
vysvetleni 2: strcis-li mi nos do zadnice, pak ja mam nos v zadku, ty mas nos v zadku, ale ja sem na tom relativne lip

abych pravdu rek, tak na Sanguinololu 1.3 sem ted bud zadne nenasel, nebo sem slepej dival sem se na zapojeni na wiki.

jasne presnej bocnik je trosku jina vec

horazl Wrote:
-------------------------------------------------------
> Není to u mne o spočítání bočníku, ale o
> jeho koupení za slušné peníze a kvůli RAMPS
> 1.4 to určitě nebude.
> Podívej se na schéma ostatních desek pro 3D
> tiskárny a zapojení pojistek
>
> raptik Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pokud to chces zmerit, staci si spocitat bocnik
> a
> > muzes...
> > Pokud nevis jak -
> > [web.telecom.cz]

---

vlastni navrh plus ve vystavbe CoreXY

Thingiverse : [www.thingiverse.com]
git: [github.com]
shop: [shop.daje.cz]
Teorie relativity:
vysvetleni 1: sahnes-li na rozpalenou panev, vteriny jsou jak hodiny. sahnes-li na rozpalenou zenu, hodiny jsou jak vteriny...
vysvetleni 2: strcis-li mi nos do zadnice, pak ja mam nos v zadku, ty mas nos v zadku, ale ja sem na tom relativne lip

ale tak me tak spis napada, jestli ty, kterre tam sou doporucovane / dodavane, nejsou spis spatne dimenzovany.
popravde sem uz par lidi o podobnem chovani videl psat, takze bych spis rek, ze by chtelo tam davat tak pro proud o 2 - 3 A vetsi

a jako nekdo, kdo aspon okrajove s elektronikou dela vim, ze radsi pri takovejch proudech, tam budu mit aspon tavnou pojistku nez nic...

---

vlastni navrh plus ve vystavbe CoreXY

Thingiverse : [www.thingiverse.com]
git: [github.com]
shop: [shop.daje.cz]
Teorie relativity:
vysvetleni 1: sahnes-li na rozpalenou panev, vteriny jsou jak hodiny. sahnes-li na rozpalenou zenu, hodiny jsou jak vteriny...
vysvetleni 2: strcis-li mi nos do zadnice, pak ja mam nos v zadku, ty mas nos v zadku, ale ja sem na tom relativne lip

raptik:
Moc Tě nechápu o co Ti jde, celou dobu píšu o navýšení pojistky z 11A na 13A a že na ostatních deskách nejsou

a jako nekdo, kdo aspon okrajove s elektronikou dela vim, ze radsi pri takovejch proudech, tam budu mit aspon tavnou pojistku nez nic... smiling smiley

Tak jiste i víš, že "pořádný" zdroj má i protizkratovou a proudovou ochranu

Tavná pojistka tak to je už jiné kafe, že

My si postavili Gen7 v1.5, ta žádné pojistky nemá. Zkratoval jsem to už víc jak 5x, minimálně 3x právě blbě udělaným heatbedem z číny, co měl propojený na druhé straně desky přívody. Stalo se jen to, že zabrala ochrana na ATX zdroji.

Nejspíš se ale následky liší zdroj od zdroje.

jasne ze o tom pises, ale kolikrat co si nenapisu sam, to si nepamatuju nikdo nejsme dokonalej

no o tom, ze to ma spravne zvladnout spravnej zdroj, sem psal do prispevku, kterej mi to nechtelo sem povolit poslat... psal sem to aspon jirpil do PM konrketne sem to schrnul takto: a jelikoz nejsou idealni konstrukteri cehokoliv, ani idealni soucastky, existuji pojistky

nicmene i poradnej zdroj umi pekne selhat, jak sem si i parkrat overil. a o to mi jde, proto bych radsi mel pojistku i treba na rampsu.
samozrejme kdyz me vemes doslova - delani pojistek pojistek nikam nepovede, jen k malo mista na desce

a o tom, ze nejsou na jinejch deskach, to by byla jina debata... bud autori zamysleli pridani externich kabelovejch verzi ( ktery si uz kazdej doda volitelne), nebo spolehaj na kvalitu ochran na zdrojich a ne, ze si tam nekdo da ekvivalent HAMA zdroje...

horazl Wrote:
-------------------------------------------------------
> raptik:
> Moc Tě nechápu o co Ti jde, celou dobu píšu o
> navýšení pojistky z 11A na 13A a že na
> ostatních deskách nejsou
>
> a jako nekdo, kdo aspon okrajove s elektronikou
> dela vim, ze radsi pri takovejch proudech, tam
> budu mit aspon tavnou pojistku nez nic... smiling
> smiley
>
> Tak jiste i víš, že "pořádný" zdroj má i
> protizkratovou a proudovou ochranu
>
> Tavná pojistka tak to je už jiné kafe, že

---

vlastni navrh plus ve vystavbe CoreXY

Thingiverse : [www.thingiverse.com]
git: [github.com]
shop: [shop.daje.cz]
Teorie relativity:
vysvetleni 1: sahnes-li na rozpalenou panev, vteriny jsou jak hodiny. sahnes-li na rozpalenou zenu, hodiny jsou jak vteriny...
vysvetleni 2: strcis-li mi nos do zadnice, pak ja mam nos v zadku, ty mas nos v zadku, ale ja sem na tom relativne lip

Omlouvám se za nejasnost dotazu. Já jsem myslel OPRAVDOVÉ zdůvodnění proč tam má být vratna PPTC pojistka, jejíž "time to trip" je třeba 16 sekund. Ta totiž neochrani zdroj před vyhorenim vlivem zkratu heatbedu ani náhodou.

Jirpil:
Opravdove ti da odpoved tak asi jen navrhar rampsu. Osobne si myslim, ze to je pro jeji vratnost. A mozna nereagovani v pripade pwm regulace hotendu a heatbedu.
Off topic: co dokaze generovat az 16s pomalej proudovej narust, aby mela takova pojista duvod?

---

vlastni navrh plus ve vystavbe CoreXY

Thingiverse : [www.thingiverse.com]
git: [github.com]
shop: [shop.daje.cz]
Teorie relativity:
vysvetleni 1: sahnes-li na rozpalenou panev, vteriny jsou jak hodiny. sahnes-li na rozpalenou zenu, hodiny jsou jak vteriny...
vysvetleni 2: strcis-li mi nos do zadnice, pak ja mam nos v zadku, ty mas nos v zadku, ale ja sem na tom relativne lip

raptik: To není off topic. Ale musíš si to správně vykládat. Nejde o pomalej proudovej nárůst. Tý pojistce prostě může při skokovým zkratu heatbedu trvat řádově sekundy než vypne (záleží na kolik je dimenzovaná, jakou má provozní teplotu a jak je tvrdej napúájecí zdroj). Musí se totiž dostatečně ohřát. Přepálení rychlý trubičkový pojistky je pravděpodobně mnohem rychlejší. A pokud to trápení zdroj vydrží, za nějakou dobu se pojistka zotaví,aby mu mohla poslat další šlehu.

Pokud dobře rozumím horazlovi, myslel to podobně.

Takže -ačkoli obecně chápu úlohu pojistky v elektrickém obvodu- tyhle pojistky považuju za skvělou věc do manželčina fénu na vlasy. V případě RAMPSu místo nich osazuji drátovou propojku, dokud mě někdo kvalifikovaně nepřesvědčí o jejich smyslu.

jirpil: souhlasim s tebou, nevidim jedinou rozumnou vyhodu te pojistky. kazdopadne je to akorat dalsi poruchove misto. pojistka na RAMPS je na hranici, spise poddimenzovana. ti co nepouzivaji ATX zdroj a pouzivaji tvrde prumyslove zdroje s dostatecne dimenzovanou kabelazi (ne jako ty nudle na ATX) se s timto problemem casem setkaji na 90% take. Navic ma vetsina lepsich zdroju, jak ATX, tak prumyslovych pomerne rychlou ochranu proti pretizeni i zkratu, takze je v takovem pripade ona vratna pojistka vice ci mene zbytecna.

---

_______________
Rebel ?
[rebelove.org]

taky si rikam, ze to tak horazl myslel, ted kdyz si to tu procitam v klidu a bez unavy z vecera, takze se ommlouvam za prilisne "plkani" okolo

spravne, jde o vyklad a obecne se pomalu vypinaci pojistky pouzivaj na vedeni / obvody, kde mas rychly spickovy narazy aby ti to nerozeplo obvod tehdy, kdyz danej prvek funguje jak ma (napr. rozbeh motoru - ale tam tuhle stejne nedas, spis se vyplati dat jistic).
a ted si vzpominam, ze tenhle typ pojistek sem videl v pouziti v obvodech, kde se ti muze pomalu vlivem teploty menit odpor, takze proud muze pomalu narustat. nevim proc, ale zas me jako nejvhodnejsi priklad napada elektro motor - aby se ti neprepalilo vynuti motoru pri zaseknuti hridele, nebo vetsim odporu na hridely, vklada se do privodu napajeni takovato obdobna pojistka.

takze pouziti asi melo smysl. ale jestli je to tenhle pripad, nicmene tavna ti to pohlida taky - jen ji budes muset vymenit., ale zas se da dat do pouzdra na kablu na misto plosnaku.

ted me jeste napada, ze muze slouzit jako ochrana pred blbosti uzivatele, pokud si nastavi na heatbed teplotu hotendu... ale to uz by chtelo trosku googlit nad vlastnotma medi pri urcitych teplotach

takze podle me je to vec nazoru na vhodnost a pohodlnost. bud budu pokazde menit, nebo pokud mi odejde vratna, tak ji vypajim...

nad tim muzem premyslet, ale neresi to problem autora diskuze - pokud uz ho nevyresil...

ve fenu a elektrickejch pekarnach sou tepelny nevratny, na to uz sem taky prisel, kdyz jich par odeslo teda aspon o te troube to vim.

---

vlastni navrh plus ve vystavbe CoreXY

Thingiverse : [www.thingiverse.com]
git: [github.com]
shop: [shop.daje.cz]
Teorie relativity:
vysvetleni 1: sahnes-li na rozpalenou panev, vteriny jsou jak hodiny. sahnes-li na rozpalenou zenu, hodiny jsou jak vteriny...
vysvetleni 2: strcis-li mi nos do zadnice, pak ja mam nos v zadku, ty mas nos v zadku, ale ja sem na tom relativne lip

:-) moje manželka má fén s vratnou.
Ale jako ochrana před nastavením přílišné teploty heatbedu to teda sloužit nemůže. Při sepnutém FETu tam totiž teče vždycky skoro stejnej proud, nezávisle na nastavené teplotě.

Edited 1 time(s). Last edit at 09/19/2013 04:22AM by jirpil.

Takze problem vyrieseney

Pomohlo chladanie ventilatorom priamo nad tepelnou poistkou. Kedze som tam ziadne predtym nemal

hmm takze se ti bud ohrejvala od okolnich soucastek a tim vypinaci podminka nastala driv, nebo je poddimenzovana a jen ty 3 tejdny to jeste zvladala...

jirpil: vlastne ano mate pravdu... a navic jak sem tak badal (snad spravne ) a vzpominal na dny na elektroprumce, tak odpor medi se s narustajici teplotou zvetsuje, tedy by mel protekajici proud spis klesat... ale rad se necham poucit, pokud je ma uvaha zcestna

---

vlastni navrh plus ve vystavbe CoreXY

Thingiverse : [www.thingiverse.com]
git: [github.com]
shop: [shop.daje.cz]
Teorie relativity:
vysvetleni 1: sahnes-li na rozpalenou panev, vteriny jsou jak hodiny. sahnes-li na rozpalenou zenu, hodiny jsou jak vteriny...
vysvetleni 2: strcis-li mi nos do zadnice, pak ja mam nos v zadku, ty mas nos v zadku, ale ja sem na tom relativne lip

Tak jo, nedá mi to. Ochlazování RAMPS věnuje hodně článků i další desky jsou ochlazovány, takže žádná chyba
Např. jak to řešit s díly ke stažení

To se mi nyní také stalo, vypínal hotbed, je to ale moje chyba , domníval jsem se že zvýšením napětí ze zdroje bude ohřívání rychlejší, jenže pak začla vypínat pojistka.
Díky tomuto vláknu jsem našel příčinu opětným snížením je vše v pořádku, pojistka ale topí, topí Vám taky ?

Desku jsem při nahřívání izoloval a tak je nahřívání rychlejší.