3d pero (3D printing pen)

Mame tady novy rok a je potreba zacit vymyslet nove veci

O 3doodler uz jste asi vsichni slyseli, pro presne zpracovani plastu to neni, ale verim, ze na vyblbnuti to je vhodna hracka, viz jak dopadl jejich kickstarter. Co takhle si ale postavit neco podobneho sam? A pripadne lepsiho?
*Existuje i dalsi printing pen od yaya

Co tedy chceme stvorit:
Zarizeni, ktere se co nejvice podoba tuzce a ktere je schopno vytlacit plast, ktery je schopen idealne rychle tuhnout.

Co je +/- dle meho u 3doodle (odhaduji pouze informaci a videii bezne dostupnych, zarizeni nevlastnim, ac jsem o nem x mesicu zpatky vazne uvazoval)
+ all in one, pouze pripojite napajeni, zasune filament a jdete na to.
+ pouze dve tlacitka (rychle vpred, pomalu vpred, specifickym stiskem vzad) takze jednoduche ovladani
+ snadno vymenitelny material/barvy
+ dobry marketing

- velikost(vaha) toho co clovek drzi, takhle si vazne nepredstavuji pohodlnou kreativni praci.
- diky sve jednoduchosti si zkusenejsi uzivatel nemuze prizpusobit vlastnosti pera (at uz na ruzne vlastnosti materialu, tak pro ruzne rychlosti)
- dle meho dost hlucne
- caste doplnovani materialu

Co je tedy potreba vyresit:
-tvar
-trysku
--ohrivani
--chlazeni
-extruder
-elektronika
-napajeni
--ovladani



TVAR:
dle meho uz 30mm prumer je moc, nemluve o 3doodlu ktery ma dle meho jeste vice, idelane bych to videl max do 20mm v prumeru (minimalne ve spodni casti, kde je tryska a pero se drzi), otazka je, jestli je to realne.
Proto navrhuji dat do samotneho pera pouze to nejnutnejsi tzn:
trysku, jeji ohrev, chlazeni (at uz casti hotendu, tak vytisknuteho plastu), jednoduche ovladani (max dve tri tlacitka, pripadne signalizacni ledka).
Kam dat ale zbytek? Navrhuji to udelat jako jsou pajeci stanice, pero + zakladna.
Zakladna by obsahovala:
Ridici elektroniku, extruder, nejspise nejaky display + ovladani


EXTRUDER
Vyuziti bowdenu, kdy extruder bude v zakladne, nasledne cca 50-70cm teflonove trubicky. Pripojeni na obouch stranach pres fitinky.
Otazka jestli nebudeme mit problem s retractem, ale spis asi ne.
Nevyhoda je vymena materialu, kdy pokud budu chtit zmenit material, tak musim nechat nejdrive tech 50 cm vyjet, otazka je, jestli to je dostatecny duvod proto delat vetsi pero a dat extruder do pera.
Alternativou je vymyslet dostatecne silny a hlavne maly extruder.

TRYSKA
videl bych to na klasicke vymene trysky zasroubovane do heatblocku, kde by bylo ohrivatko plus termistor, nasledne nejaky chladic. Otazka ale je z jakeho to ma byt materialu, potazmo tvaru a velikosti.
Potrebujeme se vlezt do maleho prostoru, ale zaroven to musime uchladit. Idealni by bylo pouzit maly vetracek v peru, ktery bude nasledne kolem trysky foukat na vytisknute plast, aby rychle tuhnul.

ELEKTRONIKA
Umel bych si predstavit mit pri pouziti bowdenu jeden krokovy motorek, k nemu stepstick plus nejake mensi arduino apod. vse v zakladne, nasledne par tlacitek pro konfiguraci a LCD display.
Idellni by bylo mit moznost menit prednastavene programy, kdy jsem schopen zmenit hlavne teplotu trysky a rychlost vytlacovani, dodatkove pak intenzitu chlazeni, retract, konfigurace tlacitek na peru atd.

OVLADANI
na peru max 2-3tlacitka, kterym pujde na stanici nastavit funkce (napr konkretni program (treba jedno tlacitko: 235C 50mm/s chlazeni 80%, retract 2mm ) na dalsim pak treba vyssi teplotu atd.)

NAPAJENI
Odhadem si myslim, ze by mohl stacit nejaky 150-200W zdroj

FUTURES
-vymene trysky s ruznymy tvary


Co si o tom vsem myslite? Dekuji za kazdy nazor.
Bajn

Edited 1 time(s). Last edit at 01/09/2014 08:22AM by Bajn.

pockej az dooncime dreamera a vrhnem se na to :-D

Presne me odpoledne napadlo, ze se do toho budes chtit pustit

Čínský klony 3Doodleru se pohybujou okolo 100 dolarů, tak jestli to za tu námahu stojí.

---

^{3draty.cz - celokovový hotend}

100$ stoji myslim i 3doodler bez postovneho. Myslim, ze pokud si clovek vytiskne plasty, tak je realne to udelat za 1000-1500. Otazka je co vsechno bude potreba na trysku a chlazeni, potazmo co za elektroniku.

Ty jsi se hodne stoural ve firmwaru majkle, co by jsi doporucoval za arduino? zvladlo by to nejake levnejsi uno nebo tak neco?

Na to ti stačí malej mikročip třeba nějaké AVR Attiny2313 je populární, ale na tohle asi až moc výkonné i... a k tomu zdroji 150W? vem si, že mikropájka, která topí na 300-450C je většinou 60W se 150W zdrojem by jsi to měl extrémně předimenzované.

Jinak, kdo neviděl, tak něco podobného, ale pro lepidlo.. [www.youtube.com] docela si s tím vyhrál .. prakticky stejný princip jen jiný filament

Edited 1 time(s). Last edit at 01/09/2014 03:12PM by Dark.

Co 3dsimo? Za 85USD i s worldwide shipingem takže by se asi dalo dohodnout na tolik když to pošle po česku [www.indiegogo.com]
A má to displej s nastavenim teploty takže to může tisknoutg vše, přemýšlel jsem nad tím ale nakonec uav letadlo má přednost A odkaz 3dsimo.com

Edited 1 time(s). Last edit at 01/09/2014 03:13PM by 999999333.

tak to 3dsimo jsem taky zaznamenal, ale ted me prekvapilo, ze vyrobce je cech
Podle rychleho zhodnoceni, uz se nad tim vice zamyslel a pridal regulaci, coz je rozhodne plus
Novy design vypada lepe nez ten stary, ale porad si myslim, ze by to chtelo ten bowden Ale kdo vi, treba praxe ukazuje ze je lepsi to mit v ruce bez pridavne stanice.


Ad ta Benova tavna pistole: jj vypada to dobre, jen nevim jestli by se mi to chtelo delat jen kvuli lepsimu davkovani lepidla, ale princip pekny, budu muset kouknout co pouziva za HW

ATTINY bude stačit. Klidně i ATTINY13

[www.gme.cz]

Edited 2 time(s). Last edit at 01/10/2014 06:00AM by majkl.

---

^{3draty.cz - celokovový hotend}

majkl: integrovat ho na desku zaroven s rozhranim pres ktere by slo aktualizovat zdrojak?
Jak vidis narocnost programovani podobne zalezitosti? Naposled co jsem delal nejak vice se svaby, tak to byl assemembler pro 5058 nebo co to bylo na stredni

Co je potreba procakem ridit:

input:
Tlacitka na peru, plus ovladani na stanici
termistor na hrotu
Output:
LCD
Stepstick (asi bych to radeji videl na krokovy motorek, kvuli nastaveni retractu apod)
spinani topeni
kontrolni ledky
PWM pro vetracek

nic sloziteho

Jo, asi bych to přeflashovával. A nebo by se dalo použít ATTINY23 a rovnou do něj nahrát V-USB.

Programování to není složitý s V-USB zkušenost nemám, ale jinak je to PID a případně nějaké jednoduché menu.

---

^{3draty.cz - celokovový hotend}

Urcite by to zvladlo i nejmensi arduino ktere je. Pouzivam to ve svych aplikacich, kdy si vyberu vyhovujici atmegu (zjednodusene receno podle poctu potrebnych nozicek), do ktere jde nahrat arduinacky bootloader. Navrhnu si vlastni DPS s potrebnymi periferiemi a pak uz se k tomu pri vyvoji firmware chovam jako k beznemu arduinu.
Zadna velka slozitost v rizeni v tom na 1. pohled neni.
Jde hlavne o vyreseni vlastniho posusvu filamentu, coz je podle meho pri takove konstrukci do ruky docela orisek. Bowden by to znacne zjednodusil, ale je tim pak omezena manipulace a skladnost takoho zarizeni.
Urcite bych sel tedy cestou jakehosi directdrive microextruderu

---

_______________
Rebel ?
[rebelove.org]

Nešlo by místo krokáče použít servo? Žádná velká přesnost netřeba. Cena a náročnost by se snížila o ovladače krokáčů.

LCD mi připadá, že to celé jen prodraží. K čemu by mělo sloužit?

Vidím to jako kombinace mikropájky a tavné pistole s motorovým podávátkem Potenciometrem nastavíš teplotu, ledka bliká, bliká až dobliká, zmačknu spušť a motorek tlačí.

Jestli je cílem stahnout cenu, tak myslím, že je lepší začít jednoduše.

---

^{3draty.cz - celokovový hotend}

oki, jestli to s tema malyma atmegama je bodobne jak s arduinem, tak to by melo jit zvladnout

Dan: jak se tvaris na hotend s peekem a teflonem v tomto pouziti, bude schopno se to uchladit, kdyz to bude v peru? Maximalne s castecnym ofukem od vetracku?

Ano souhlasim s tim, ze to bowden omezuje, ale to jste i u pera s pripojenym zdrojem. Pero s bowdenem je natolik konstrukcne jednoduche, ze ho nakrelim i textem

........_____T_T_________________
........| ____ ...........................................|
....<==|___|=||||||||||||||||||======|D========
........|________________________|

hrot/heatbreake/chladic, fitinka, bowden
tlacitka, plus jeste nekde vetrak, tot vse

Edited 4 time(s). Last edit at 01/10/2014 07:30AM by Bajn.

Jj, servo je dobrej napad. Zkusim neco namalovat, aspon tu cast posuvu namackat do nejakeho rozumneho profilu

Edited 3 time(s). Last edit at 01/10/2014 07:36AM by dan.

---

_______________
Rebel ?
[rebelove.org]

Myslím, že na větráček stejně dojde. Když budeš chtít "tisknout" do vzduchu pomocí pla. Tj. větrák kterej fouká okolo trysky.

---

^{3draty.cz - celokovový hotend}

njn, ale tim ztracite moznost nastaveni profilu p[ro ruzne materialy.

Jestli chcete postupovat postupne za co nejmene penez, tak idealni je pouzit volne sloty na arduinach co mame u tiskarny, pouze to chce:
vyresit samotne pero tzn hlavne trysku a upravu SW.

Jinak LCD jde vypustit pokud zapomenes na nastavovani (teploty atd) za provozu bez flashovani

vetrak tam musi byt urcite, ale pujde castecne pouzit i na chlazeni HE a cestou ven pak ofuk tisku

Potenciometr nebo vícepolohový přepínač by přepínání teplot vyřešil.

---

^{3draty.cz - celokovový hotend}

Co se tyce teploty a uchlazeni, asi by toch to na zacatek videl asi na PLA PEN Peek s teflonem je dobry izolant. Kazdopadne vlastni uhrev by musel byt az opracdu na samem konci trysky.

Mam doma toto [www.alza.cz] , urcite je tavna teplota podstatne nizsi, ale ten cernej konec je v podstate studenej, asi to podrobim podrobnejsi rozborce

Reseni urovne teploty by se asi taky dala, treba v nekolika stupnich a signalizovana poctem blikani led. Tzn, treba jedna 2 barevna LED pro vyber materialu a druha pro vyblikavaci stupen vykonu.

---

_______________
Rebel ?
[rebelove.org]

no asi by to bylo realne, s vhodnym pomerem/prevodem na AD prevodniku by slo odstupnovat neco v duchu 100-300C

trysku bych chtel zachovat sroubovaci s tim ze heatblock by mohl byt cca valec, topitko, kdyz by se vlezl cinan, tak by to bylo vcelku dost silne. je to realne?

Cim nahrivaji tavne pistole?

osobne se potenciometrum a podobnym mechanickym prvkum (pokud to neni nutnosti) v konstrukcich radsi vyhybam. Signalizace s blikajici LED, nakonec treba i RGB pro 3 vykony, pro kazdy material, treba po 5stupnich by mohla stacit.

Edited 1 time(s). Last edit at 01/10/2014 07:42AM by dan.

---

_______________
Rebel ?
[rebelove.org]

napadla me nasledujici pro testovani a drive uz zcasti zmineno.
Je to reseni pro ty co uz maji bowden u tiskarny.
udelalo by se pero s tryskou, vetrackem a bowdenem, tohle by se k tiskarne pripojilo jako druhy hotend (vstup na topitko a termistor na rampsech je, pouze vetrak by se dal treba rovnou na napajeni) akorat vyuzit nejaky pin na dve tlacitka na peru.
Firmware tiskarny by se upravil tak, ze se prida druhy extruder, plus se dodela ovladani tlacitky (1tlacitko nejaka rychlost, druhe tlacitko druha rychlost)

Pokud budu chtit testovat trysku pera, tak jen prepojim bowden z hlavniho hotendu na pero a mam hotovo.

majkl: bylo by slozite neco podobneho ve standartnich repetierech/marlinech dodelat? myslim ty tlacitka

zbytek veci (teplota) pujde ridit z tiskoveho softu z manualniho ovladani

dan: napadlo me, ze by se udelal jak jsem psal valcovy nebo elipsovy heatblock, nasledne bezny chladic, ktery by byl akorat uzsi, ale delsi skrz ktery by v drazkach foukal vetracek smerem dopredu, kde by drazky byly vyvedeny kolem trysky na ofuk vytisku. pak uz by byl v peeku jen zavit na fitinku pro bowden. Je to realne?

Asi ano, zamyslim se, neco zkusim nacrtnout. Bowdenova verze bude jako celek konstrukcne urcte jednodussi. Budu to ale koncipovat tak, aby ten "hotendik" byl univerzalni pro obe varianty. Me se osobne propojeni s tiskarnou nezamlouva a k otestovani ohrevu to zase tak nutne neni, to protlacim rukou

---

_______________
Rebel ?
[rebelove.org]

Mozna by bylo realne udelat dvou dilne pero, v jedne verzi bude jen duty dil s fitinkou a druha verze s mikroextruderem, trysku by to nemelo ovlivnovat.

Tak pokud by to bylo koncipovano jako verze s pracovni stanici, tak to akorat znamena, ze misto do stanice, to pichnes do tuiskarny, pak uz je to jen o zmene firmwaru.

Ono totiz tlacitko/tlacitka kteryma by se dalo spoustet toceni extruderu jsem premyslel uz drive, kolikrat potrebuji pred tiskem nebo pri testovani HE nechat protlacit par mm/cm materialu, takhle je potreba klikat v softu, kdyby to bylo primo na tidskarne, tak je to pro me jednodusi. Pokud to teda nebude tezke pripravit. Ve firmwaru by akorat stacilo nastavit jakou rychlosti ma tocit

myslis neco ve smyslu, ze si predem treba do epromky pomoci nakeho M codu ulozis hodnotu v mm kterou ma pri stisku tlacitka A posunout vpred a tlacitka B posunout vzad?
urco to ma smysl u LCD ovladani, ale u v USB host rezimu asi ne - stejne ten komp je u tiskarny. tim nechci rict, ze napad je to spatnej a zas tak tezky tam nebude pridat reakci na tlacitka.
bude to obnaset jen asi obslouzeni IRQ u tlacitek (reakce na zmenu stavu na dvouch IO pinech) a doplneni eeprom a M kody pro ulozeni a zobrazeni nastaveni

Edited 1 time(s). Last edit at 01/10/2014 09:56AM by raptik.

---

vlastni navrh plus ve vystavbe CoreXY

Thingiverse : [www.thingiverse.com]
git: [github.com]
shop: [shop.daje.cz]
Teorie relativity:
vysvetleni 1: sahnes-li na rozpalenou panev, vteriny jsou jak hodiny. sahnes-li na rozpalenou zenu, hodiny jsou jak vteriny...
vysvetleni 2: strcis-li mi nos do zadnice, pak ja mam nos v zadku, ty mas nos v zadku, ale ja sem na tom relativne lip

nepotreboval bych to kombinovat s epromkou, ale klidne natvrdo ve firmware, ale to uz je detail.
U LCD to ma vetsi vyuziti, ale umim si to predstavit i u pripojeneho compu, preci jenom takhle clovek drzi mys a tak by bylo tlacitko nekde u extruderu apod.

uz jsem totiz uprimne drive premyslel, ze bych si umel u tiskarny predstavit bud smerove tlacitka pripadne numerickou klavesnici, kteryma by slo pohybovat hotendem. V pripade numericke klavesnice pak bud preddefinovane tlacitka, pripadne psani gcode.
Zatim jsem ale nedospel do faze tolika volneho casu, abych resil az tak nepotrebne veci, ale vyuziti bych tam videl

Otacka je, jestli by to cele nevyrel dotykovy displey u tiskarny ala tablet

Edited 1 time(s). Last edit at 01/14/2014 09:16AM by Bajn.

Mimochodem, s 3Dsimo toho má asi dost společného náš zdejší uživatel paskedav:
[forums.reprap.org]