Großes Heizbett bauen

Hallo!

Da ich einen Drucker mit einer Fläche von 300x300 plane bin ich gerade am überlegen, wie ich das mit dem Heizbett mache.
Es gibt scheinbar keine bezahlbare Fertiglösung, also denke ich an einen Selbstbau.

Kriterium NR.1: Es müssen 2 Heizkreise sein, damit ich nicht ständig die ganze Platte beheize.
Einmal ein 200x200-Bereich und einmal der Rest.

Kriterium NR.2: Es muss günstig bleiben

Kriterium NR.3: Es soll ein 24V Netzteil benutzt werden, da die Stromstärken bei 12V zu hoch werden.


Nun gut - hier was ich berechnet habe:

Benötigte Heizleistung:
Ein gewöhnliches Heizbett mit 200x200mm hat folgende Daten:
P= U*I = 12V*13,5A = 162W

Dies entspricht 162W / (200mm*200mm) = 0,00405W/mm²

Das 300x300 Heizbett braucht also:
0,00405W/mm² * 300mm * 300mm = 365 W

Sprich meine Heizkreise:
Heizkreis 1 mit 200x200: 162W
I = P / U = 162W / 24V = 6,75A
R = U / I = 24V / 6,75A = 3,55Ohm

Heizkreis 2 mit dem Rest: 203W
I = P / U = 203W / 24V = 8,46A
R = U / I = 24V / 8,46A = 2,84Ohm

Umsetzung mit Kupferplatinen:
Eine Standardgröße bei den Kupferplatinen hat eine 35my dicke Schicht.
mithilfe dieses Rechners: [www.e-formel.info]
kann ich den Leitungswiderstand berechnen.

Ich bräuchte also einmal 3,55Ohm und einmal 2,84 Ohm.
Da ich die Leiterbahnen 3mm dick machen möchte bekomme ich folgende Ergebnisse:

3,55 Ohm == 21m Leiterlänge bei 0.105mm² Querschnitt (0,0035mm*3mm)
2,84 Ohm == 16,8m Leiterlänge bei 0,105mm² Querschnitt


Kann das bitte wer bestätigen, oder habe ich einen Denkfehler?
Halten die Kupferplatinen überhaupt 110°C und dieser Strombelastung stand?

PS: Ich bin absolut schlecht in E-Technik.

MfG
Klaus

Hallo,
ich finde das Thema sehr interessant.
Allerdings sind 35 µm = 0,035 mm.

Zur Strombelastbarkeit bitte anklicken.
110 °C sollten nicht das Problem sein, da die MK's anscheinend auch Leiterplattenmaterial bestehen.

Gruß

Hallo!

Gerechnet habe ich ja richtig, das ist nur ein Schreibfehler.

Dem Link bei der Strombelastarkeit kann ich nicht ganz folgen.
Dazu fehlt mir das Hintergrundwissen.


MfG
Klaus

Hmmm ... 300x300 mm

Schau, fast dran mit 290x290mm:
[trinitylabs.com]

Da würde ja auch 4 x 150x150 mm gehen, oder?
so kannst du 2x 300x150mm (rechts) und die linke Seite bei Bedarf dazuheizen ...
Eine Aluplatte auf die 4 kleinen Heizbetten, 2 Termistoren und fertig.

Glaube mir, damit ersparst du dir viel Ärger und Arbeit und kommst schneller an dein Ziel.
[www.makerfarm.com]

Hier mal 300x200 mm:
[www.aliexpress.com]

---

Mein Club: [hackerspace-ffm.de]
RADDS-Shield -> Commercial [max3dshop.org]

@SoulRaiZor:
Wie wärs's mit nem Kapton-Heater?
Bin momentan auch auf der Suche danach.
Wenn sich paar Leute finden, käme der Preis auch runter.
Hab gestern Angelo's Prototypen befingern dürfen
Was mir daran nicht so gut gefällt, es ist eine PCB. (sorry Angelo)
Kapton mit Klebeschicht zum unten an's Heizbett ranpappen würde mir eher zusagen
Ich werd mal wo anklopfen, wie sich 2 Heizzonen realisieren lassen würden
und meld mich dann wieder.
Grüße
seefew

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 27.03.14 06:00.

Hallo!

Da sind interessante Ansätze dabei.

Wie kann ich eigentlich so hohe Ströme weitergeben?

Das Arduino verträgt ja nur 12v 11A.
Gibts da irgendeine Schaltung, die folgendes kann:
12v Signal vom Arduino kommt - schalte anderen Stromkreis an
12v Signal vom Arduino weg - schalte anderen Stromkreis aus

MfG
Klaus

Hallo SoulRaiZor

Ums vorweg zu nehmen. Ich bin auch kein Experte was Elektrik bzw. Elektronik angeht.

Aber:

Ein paar Grundregeln habe ich mir angeeignet. zb. W=U*I

Quote
SoulRaiZor
Das Arduino verträgt ja nur 12v 11A.

Hmm: Ich finde 132Watt für so ein kleines Gerät nicht schlecht. (Die Heizpatrone eines Hotend hat ca 40W)

Aber in Ernst: Wenn dein letztes Posting tatsächlich dein Wissenstand widerspiegelt solltest Du kein Heizbett entwerfen. (Wenn so ein Haus abfackelt können Menschen sterben)

Ansonsten ist die Antwort: Transistor oder in deinen Fall MOSFET........


Nicht krumm nehmen
Grüsse Felix

Quote
SoulRaiZor
.......
Das Arduino verträgt ja nur 12v 11A.
Gibts da irgendeine Schaltung, die folgendes kann:
12v Signal vom Arduino kommt - schalte anderen Stromkreis an
12v Signal vom Arduino weg - schalte anderen Stromkreis aus
.......

Na, wenn da mal nicht die findigen Tüftler vom Velleman K8200 wären:

eine "Komplettlösung" von eytec:
seine Lösung im Ve... Forum:
[forum.velleman.be]
und in Thingi:
[www.thingiverse.com]
-----------
oder mit "Layout" für ne Lochrasterplatine:
[forum.velleman.be]

Oder, Du nimmst ein SSR, wenn löten nicht deins ist.
Grüße
seefew

Hallo!

Sicherlich wird das ein Elektroniker absegnen, aber ich stehe ungern ohne Konzept bei ihm vor der Tür.
Hätte ja sein können, dass das schon jemand gemacht hat - nachmachen ist immer einfacher als von 0 starten.

MfG
Klaus

Quote
SoulRaiZor
Hallo!

Sicherlich wird das ein Elektroniker absegnen, aber ich stehe ungern ohne Konzept bei ihm vor der Tür.
Hätte ja sein können, dass das schon jemand gemacht hat - nachmachen ist immer einfacher als von 0 starten.

MfG
Klaus

Na was eytec in dem Link oben "raus gehauen" hat ist doch schonmal mehr als nur nen Konzept
Von daher würd ich sagen du stellst das mal deinem Elektroniker vor und hörst dir seine Meinung dazu an.

Interessant in dem Zusammenhang könnte evtl noch das Tiffany Heitzbett sein, denn ich denke mal damit sollte eigentlich alles im diy- Bereich machbar sein.

Gruß Peter

Ich bin auch auf der Suche nach einem großen Heizbett...

Aber... Zwei Heizkreise an einer Aluplatte würde ich nicht machen. Zumindest nicht so ausgeführt, dass nur bei Bedarf beheizt wird.
Das würde die Aluplatte mit Sicherheit verziehen, eine Hälfte kalt, die andere warm, da kommen große Spannungen bei raus...

Auf ner Glasplatte würd es wohl gehen, aber auch da würde ich nicht drauf vertrauen.

Gruß
Jay

ich hab eytec's Schaltung in Betrieb;
funktioniert einwandfrei!

@ Jay:
nicht eine Hälfte heizen, andere Hälfte kalt, sondern
200x200 innen heizen, Aussenbereich nicht.
Ich denk mir, dass die Abwärme vom Innenbereich
den Aussenbereich mit aufheizt. Der zweite Heizkreis
beschleunigt das Aufheizen der ganzen Platte. IMHO

Grüße
seefew

Die Tiffanylösung sieht doch sehr unprofessionell aus.
Wenn dann geht nur folgendes:
Pertinax Platte mit entsprechenden Heizkreisen.
Zwei Glasplatten - einmal 200x200 und einmal 300x300
So entstehen keine Spannungen im Glas, weil immer gleichmäßig beheizt wird.
Natürlich muss man eine Einspannvorrichtung für die 200x200 Platte einplanen.

Die Pertinax Platte sollte kein Problem darstellen - Zugang zu CNC Fräse ist da.

MfG

warum soll das heizbett so gross sein?

---

Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..

Weil ich größere teile als 200x200 brauch...

dann musst du eh eher auf einen industrieprinter gehen.
den dann ist es richtigung kommerziell oder?

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Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
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Hallo!

Nein ist es nicht.
Ich baue grad ein "Großmodell" (1,7m) da sind oft Teile mit 23cm oder etwas größer dabei.
Heut bin ich sowieso nochmal auf nem CNC/3D Stammtisch, dann hab ich vielleicht noch ein paar Anregungen mehr :-)

MfG
Klaus

Also in der Mitte heizen und aussen nicht, funktioniert gar nicht, das hab ich schon probiert, da wölbt sich das Aluminium halt gleichmässig nach allen seite durch.
Bei Glas funktioniert diese Methode zumindest bei mir ohne probleme.
Ich hab eine Glasplatte 400x400mm mit einem darunter geklebten Mk2 Heizbett.
ABS auf der heissen Platte, PLA haftet auch auf der kalten Platte mit einer Leim-Wasser-Lösung einwandfrei...

Gruß
Jay

Was nehmt ihr denn für Aluminium? Was soll sich denn da wölben ?? Hab mit meinen Druckbetten da nie Probleme gehabt obwohl da teilweise ein 10x10cm Heizplatinchen unter einer 23x23cm Aluplatte klebt, die allerdings auch 4mm dick ist.. Die Wärme verteilt sich da wunderbar nach außen. Da sind grad mal 4-5 Grad Unterschied, das wird auch nichts ausmachen.

Wie soll das denn bei Glas gehen? Ist so ziemlich einer der schlechtesten Wärmeleiter, da bleibts doch außen kalt und direkt am Heizbett sehr heiß = Spannungen und schon kanns brechen.

So von wegen 2 Heizkreise. Schau dir mal Folienheizungen an, die gibts auch in entsprechender Größe und auch mit 24 Volt. Klebt man einfach auf und gut ist, und die schaffen auch ganz einfach ihre 120 Grad. Damit kannst du ganz einfach die beiden Heizkreise realisieren.

Und bevor man da mit nem Mosfet oder Transistor an das Ramps Modul geht nimmt man besser ein Relais oder ein solid State Relais. Die Basisspannung von nem Transistor liegt bei 0,7v und nicht bei 12 was das Ramps rausgibt, sprich da wäre sowieso extra Elektronik erforderlich und das heißt dass man schon wissen sollte was man da aufbaut, sonst raucht einem schnell mal was weg.

Beim mosfet das gleiche. Gatespannung je nach Typ 3-5v. Dann noch die Frage P Channel oder N Channel etc.. Und auch da ist normalerweise Zusatzelektronik erforderlich. Könnte bei nem normalen N Channel Mosfet a IRF 240 wohl auch so funktionieren, ist aber peinlich für jeden der das so aufbaut, hihi^^ Einfachste Lösung fürs kleinste Geld mit einer 100% Funktionsgarantie wäre halt ein Relais.

So es gibt News.

SSR Relais funktionieren grundsätzlich nur mit Wechselspannung.
Es gibt zwar Gleichstromlösungen, die sind jedoch ungeeignet bzw. Schlicht zu teuer.

Es wird gerade eine Platine mit Leistungsmosfet entwickelt.
Damit sollte es super einfach klappen.
Das Signal vom Arduino 12V 11A Ausgang hat natürlich 12V.
Per Festspannungsregler wird auf 5V für das Gate begrenzt. Auch eine LED zwecks ON OFF Anzeige hat seinen Platz gefunden.
Nun warte ich auf das Bauteil und dann steht ein erster Test aus.
Wenn dieser erfolgreich war geht es ans Fräsen der Kupfer beschichteten Platte.

Ich werde diese Platte so fräsen, dass man eine 20x20 Glasplatte, oder eine 30x30 Glasplatte darauf befestigen kann.

MfG
Klaus

Quote
SoulRaiZor
Es wird gerade eine Platine mit Leistungsmosfet entwickelt.
Damit sollte es super einfach klappen.

Du meinst ne Schaltung zwischen Controller und Heizbett?
Wenn Ja, wofür?
Lochrasterplatine ca 20 x 40 mm, Optokoppler, FET, Widerstände und ne Diode
und fertig; Kostenpunkt unter 10€
OK, LED ist nicht drauf.

Relais geht nicht ?
Erzähl das mal den 1000 die das nutzen
Die wissen das noch nicht

Das geht spitze mit SSR an Rampe rumba sonstigem
Nutze das schon immer so

---

Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..

Quote
seefew

Quote
SoulRaiZor
Es wird gerade eine Platine mit Leistungsmosfet entwickelt.
Damit sollte es super einfach klappen.

Du meinst ne Schaltung zwischen Controller und Heizbett?
Wenn Ja, wofür?
Lochrasterplatine ca 20 x 40 mm, Optokoppler, FET, Widerstände und ne Diode
und fertig; Kostenpunkt unter 10€
OK, LED ist nicht drauf.

Genau das meine ich mit "eine Schaltung entwickeln".
Ich muss mir ja erstmal überlegen, was ich mache, bevor ich irgendwas wild drauf rumlöte (Hier gehts es um ~300Watt!).
Wie gesagt ich bin kein Elektroniker - ich muss da lange tüfteln und dann noch absegnen lassen (aber mittlerweile komme ich schon rein )


@Le-Seaw
Von welchem Relais sprichst du? Link
Ich konnte nur DC AC SSR Relais finden und die sind nicht geeignet.
DC DC SSR kostet ein vermögen bei 24v und mind. 15A


MfG
Klaus

nö kostet 25 € mit Kühlkörper bei mir im shop

[youprintin3d.de]

---

Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..

Moin Moin
Sagt mal, steh ich auf dem Schlauch?

Der Arduino(also der ATmega) läuft mit 3,3V oder mit 5V. Man kann die Entwicklerboards mit max. 12V versorgen aber an den Ein- bzw Ausgängen darf nicht mehr als 3,3V bzw. 5V rein wie raus!
Warum redet ihr die ganze Zeit von 12V?

Grüsse
Felix

PS: So ein SSR bekommst Du auch für ca 6€ in China(wenn Du bisschen warten kannst ) KLICK

Quote
SoulRaiZor
Das Signal vom Arduino 12V 11A Ausgang hat natürlich 12V.
MfG
Klaus

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.03.14 15:16.

Quote
felko
Moin Moin
Sagt mal, steh ich auf dem Schlauch?

Der Arduino(also der ATmega) läuft mit 3,3V oder mit 5V. Man kann die Entwicklerboards mit max. 12V versorgen aber an den Ein- bzw Ausgängen darf nicht mehr als 3,3V bzw. 5V rein wie raus!
Warum redet ihr die ganze Zeit von 12V?

Grüsse
Felix

PS: So ein SSR bekommst Du auch für ca 6€ in China(wenn Du bisschen warten kannst ) KLICK

Quote
SoulRaiZor
Das Signal vom Arduino 12V 11A Ausgang hat natürlich 12V.
MfG
Klaus

Das is natürlich ein Kampfpreis. Vielen Dank, das habe ich nicht gefunden.
Für 25€ lohnt sich das Löten nämlich schon, vorallem weil die Schaltung steht bei 6€ wohl kaum. Kühlkörper hat eh jeder rumliegen.
Ich überlege mir mal, ob ich die Komplettlösung kaufe.

Ich rede vom Signal des 12V 11A Ausgangs, in dem das MK2 Heizbett angeklemmt wird.

MfG
Klaus

Quote
SoulRaiZor
Ich rede vom Signal des 12V 11A Ausgangs, in dem das MK2 Heizbett angeklemmt wird.

MfG
Klaus

Das ist aber nicht der Arduino der diese Leistung bereit stellt

MfG
Peter

Ah das stimmt, entschuldige.
Sorgte wohl für Verwirrung

Nachtrag:

Ich habe eine Testplatte doppelseitig kupferbeschichtet mit Leiterbahnen fräsen lassen und diese mit 24V bestromt.
Die Auslegung reicht um 110°C durch einen Spiegel an der Oberfläche zu erreichen.

Ich werde also die große 300x300 Fläche mit 2 Heizkreisen realisieren.
Wenn ich fertig bin kann ich für alle die meinen, dass das nicht funktioniert ein Bild hochladen.

MfG
Klaus

@SoulRaiZor:
Funktionieren wird es sicherlich. Bin schon gespannt auf das Ergebniss.

Was mich interessieren würde, ist die Beschaltung/Bestromung der beiden Heizkreise,
zumal diese ja auch noch unterschiedlich große Flächen zu beheizen haben.
Grüße
seefew