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mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?

geschrieben von Olav 
mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
25. August 2014 02:16
Guten Tag liebe Community,

Ich hätte wieder einmal eine Frage bezüglich Druckbetten.
Ich habe nun meinen Extruder soweit fertig gebaut, und nun wollte ich mal kleine Tests machen. Ich habe eine Rolle PLA neben mir stehen, und wollte fragen ob ich auf irgend einer Platte drucken kann? Oder ob ich mir da jetzt schon etwas kaufen muss..
Ich habe nämlich gelesen, dass PLA kein Heizbett sondern nur ein Druckbett benötigt, und vielleicht könnte man ja auf einer einfachen Aluminium-Platte drucken?


MfG & schönen Tag noch, Olav. smiling smiley
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
25. August 2014 06:13
Hab ich mal probiert, wenn die sehr glatt und sauber ist, kann man so kleine Objekte mit Brim darauf drucken, auch ohne Heatbed. Bei größeren Dingen (bei mir ab 3cm Kantenlänge...) gibts dann aber Probleme mit Warping!
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
25. August 2014 16:37
Hallo Leute,

ich habe auch schon Einiges fürs PLA drucken ausprobiert.

Ich bin bei Buildtak hängen geblieben. PLA kann darauf ohne Heizung gedruckt werden.

ABS soll auf Builtdtak mit Heizbett so ab 110° gehen. Das habe ich aber noch nicht ausprobiert.

20 x 20 cm kosten so ca. 8,--€ und Zwerquetscht zuzügl. Porto, direkt vom Hersteller.

Einfach mal nach Buildtak googlen.

Ich bekomme keine Prov. und bin auch kein Händler und auch nicht von Buildtak.


Liebe Grüße Helmut
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
26. August 2014 05:25
Da bin ich mal gespannt, hab mir so ein Buildtak Ding bestellt. Kommt das jetzt aus EU oder USA? Hab dazu nicht wirklich was gefunden.
Kostet 8€ + 8€ Versand.


Grüße
Marco

Thingiverse
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
26. August 2014 12:47
Hallo Marco,


Buildtak kommt aus Holland.

Es wird recht flott geliefert, ich glaube innerhalb einer Woche.

Nicht mit Aceton reinigen, sondern Spritus oder Waschbenzin.

Meine Folie sieht schon aus wie Sau, funtioniert aber immer noch.

Ich drucke PLA auf kalter Platte, 1.Layer ca. 210°, und dann ca. 190° am heissen Ende.

Berichte mal über Deine Erfahrung mit der Folie.

Im Moment habe ich die Folie auf einer 3mm Dibondplatte geklebt.

Der neue Drucker bekommt ein Heizbett und oben drauf eine Glasplatte mit der Buildtakfolie.
Bin mal gespannt wie das mit ABS wird. Dauert aber noch bis ich berichten kann.

Liebe Grüße
Helmut

[forums.reprap.org]
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
27. August 2014 02:24
Quote
Hermelinn
...
Ich drucke PLA auf kalter Platte, 1.Layer ca. 210°, und dann ca. 190° am heissen Ende.
Berichte mal über Deine Erfahrung mit der Folie.
Im Moment habe ich die Folie auf einer 3mm Dibondplatte geklebt.
...

Hat es irgend einen Grund das du das Buildtak auf eine Dibondplatte geklebt hast?
Oder glaubst du kann ich das Buildtak auch auf eine einfache Aluplatte kleben?

Und wenn ich kein Heizbett habe einfach den ersten Layer mit 210°C und dannach eher zu 190°C gehen?

Danke schon mal für die ganzen Antworten und noch einen schönen Tag smiling smiley
~ Olav
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
27. August 2014 04:11
Hallo Leute,

@Olav

Da ich dieses Material gerade da hatte, habe ich es verwendet. Ist schön leicht. Gerade muss die Platte sein, und bei ABS muss sie Wärme vertragen können.
Das kannst Du z.B. auch auf eine Glasplatte oder Sonstwas kleben.

Ich schrieb Heisses Ende Temp. "ca." 210° und 190°.
Das kommt auf dein PLA an. Sollte nur ein Richtwert sein.
Die ersten Layer ein wenig heisser, dann pappts besser.
Beim Ablösen bitte keine rohe Gewalt, sondern mit einem flachen scharfkanntigen Schaber Teil anheben, dann mit einer feinen Spachtel loslösen.
So mache ich das.

Hier bin ich gerade am Kettenglieder drucken. Guckst Du.


Liebe Grüße
Helmut

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 27.08.14 14:50.
hd
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
27. August 2014 15:17
abs klebt drauf schon mit 60-65 grad.
gruss hd
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
27. August 2014 16:45
Hallo zusammen,

@ hd

Wouw, da lässt sich ja einiges an Strom sparen.

Das klingt gut, da reicht z.B. dann auch eine MK2 B Heizplatte vollkommen aus.
Glasplatte drauf und die genannte Folie. Fäddisch.

Liebe Grüße
Helmut
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
28. August 2014 03:36
Quote
Hermelinn
Das klingt gut, da reicht z.B. dann auch eine MK2 B Heizplatte vollkommen aus.
Glasplatte drauf und die genannte Folie. Fäddisch.

Wäre es nicht sinnvoll anstelle der Glas- eine Aluplatte, zwecks besserer Wärmeleitfähigkeit, zu verwenden?

Grüße Martin


Grüße
Martin
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
28. August 2014 05:14
Hi Mfartin,

da könntest Du recht haben.
Aber die IK+A Glasspiegelplatten sind schön eben, und natürich billig.

Und ob das Aufheizen 5 Min. länger dauert oder nicht, ist mir wurscht. Bin ja nicht auf der Flucht.

Liebe Grüße

Helmut
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
28. August 2014 06:03
Hallo Helmut,

du könntest so aber wieder etwas Strom sparen ;-)

Andererseits bekommt man gar nicht so recht mit wie lange die Hitze durch den Spiegel braucht. Wer hat seinen Thermistor denn schon auf dem Druckbett kleben?
Würde das Heizbett dann überhaupt gleichmäßig heizen oder würde es ständig in die Extreme fallen, da die Resultate zeitverzögert ankommen...

Grüße


Grüße
Martin
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
28. August 2014 09:21
Hallo Martin,

ich spare jede Menge Strom, denn beim PLA drucken brauchs kein Strom, wenn man Buildtak
verwendet.


ABS habe ich noch nicht gedruckt, und braucht wie HD schrieb nur ca.65°, mit Buildtak drauf.
Wenn das so klappt, dann brauchs keine teuren Dauerdruckplatten.

Wer hat seinen Thermistor denn schon auf dem Druckbett kleben?

Wie solls den vernüftlig Regeln, wenn der Thermistor nicht am Druckbett befestigt ist???
Die Fliese wird das eigentliche Druckbett, da kommt auser der Folie nix mehr drauf.
Bei mir kommt der Thermistor direkt unter die Fliese. Dafür ist ein Loch im MK2 B.

So ich muss noch ein wenig Kunststoff verunstalten.

Liebe Grüße
Helmut
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
29. August 2014 03:28
Hallo Helmut,

ich wollte auch nur - wohl mal wieder etwas umständlich - darauf hinweisen, dass AUF der Spiegelplatte die Temperatur nicht unbedingt die selbe wie UNTER ihr sein muss. Besonders wenn man die Temperatur gerade geändert hat.

Grüße


Grüße
Martin
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
29. August 2014 08:35
Hi,
Das ist schon Richtig was Du da schreibst.

Das wird aber bei jedem anderen Material mehr oder weniger auch so sein, weil die Oberfläche ja Wärme abgibt. Oder?
Wieviel oder wie wenig interresiert mich überhaupt nicht. Wenn das mit 65° bei ABS und Buldtak klappt, kommt kein Alu ins Haus, für was auch. Kostet nur.

Egal was du für ein Heizbrett verwendest, die Temp. ist zwischen Heizung und Brett am höchsten.

Warum Spiegel oder Glas? Das sieht m.E.nun mal schön aus, ist absolut eben, und wird schön warm.
Sonst würden es nicht so viele verwenden.

Ich sitze im Auto ja auch nicht auf einer blanken Aluplatte nur weil dann die Heizleistung für meinen
Allerwertesten am besten wäre.winking smiley

Deswegen prüft man das mit einem Externen Messgerät auch auf der Oberfläche, und denkt nach.

So, und jetzt zum fröhlichen PLA drucken ohne Heizung. Bin am Mendelteile drucken.

Liebe Grüße

Helmut

Beim PLA drucken reicht auch ein alter Pizzadeckel, mit Buildtak drauf.
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
29. August 2014 09:55
Heute (nach nur 3 Tagen!) ist meine BuildTak Platte aus Belgien gekommen.
Im ersten Moment erinnert es an ein Kunststoffmauspad smiling smiley

Hab das erst mal nur auf meine Carbonplatte gelegt und festgeklammert, demnächst schau ich mal nach einer Aluplatte.
Selbst das PLA was beim Aufheizen auf die 40°C warme Platte gelaufen ist, klebt schon stark darauf, ich bin begeistert grinning smiley

Wenn der Druck fertig ist, versuche ichs mal mit ABS.


Helmut, vielen Dank für den Tipp!


Grüße
Marco

Thingiverse
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
29. August 2014 13:36
Hallo Marco,

klasse gell!!

Und das schönste, die Platte hällt einiges aus. Ich empfehle zum anlupfen einen Schaber aus dem Malerbedarf.
Und zum ablösen eine normale Spachtel.

ABS soll ja schon mit ca. 60° haften.

Da brauchst Du eigentlich gar keine Aluplatte. Da reicht eine Spiegelfliese oder Glasplatte locker aus.

Ich drucke zur Zeit mit einem Protos V2, und bin am Mendel 90 bauen. Da kommt dann auch eine Heizplatte drauf.
Die liegt hier schon rum.

Viel Spass mit dem Buildtak. Berichte mal wies mit ABS geht. Danke.

Liebe Grüße Helmut
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
29. August 2014 15:37
Hi Helmut,

Hab vorhin ein kleines Teil aus ABS darauf gedruckt.
Bei 75°C Oberflächentemperatur klebt das genau wie das PLA smiling smiley
Was ich gut finde, man muss den ersten Layer nicht mehr so aufs Druckbett pressen. Das hat immer so doofe Kanten auf der Unterseite gegeben.

Das Aluminium brauche ich, weil ich statt eines mechanischen Schalters an der Z-Achse einen induktiven Sensor neben dem Hotend montiert habe. Der Reagiert natürlich nicht auf Glas oder Kunststoff.
Hab jetzt aber eine Spiegelfliese mit Aluklebeband beklebt und darauf dann das BuildTak, so funktionierts auch.


Grüße
Marco

Thingiverse
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
29. August 2014 17:18
Hallo Marco,

wie Geil ist das denn?cool smiley


Das ist ja mal was wirklich sensationell positives.

Ich als Anfänger habe mich die ganze Zeit gefragt:
Es kann doch nicht sein, daß es ausser Dauerdruckplatten, Haarspray, ABS Pampe, Hühnerscheisse, Kaptron usw. nicht vernüftiges gibt.

Marco, jetzt muss man auch nicht unbedingt eine teure Heizmatte kaufen. Jetzt tuts auch ein MK2 B 12V u. 24V.

Jetzt kann ich meine Lowcost Heizplatte in Angriff nehmen.

Druckbett: Dibond 6mm
Kork 6mm
Heizplatte
Spiegelfliese
Kaptron

Fäddisch


Du glaubst garnicht wie mich das freut. Sensationell.

Vielen Dank und liebe Grüße

Helmut
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
29. August 2014 17:43
wie gut ist die beim Ablösen?
von der DDP hört man ja immer das die teile bei raumtemp dann einfach abfallen
Beim Haarspray hilft anscheinend einfrieren und die Teile fallen ab.

Ich hab beim Bluetape das Problem das grössere teile derart fest drauf sitzen das ich sie nicht runter bekomme ohne das Bluetape beim "abkratzen" des Druckteils zu zerstören.

Hab etwas angst das die Folie schnell hin ist und damit wertlos.
Wie gut gehen die Teile denn wieder ab verglichen mit z.b. Bluetape?
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
29. August 2014 18:24
Hi Mantus,

lies die obigen Berichte bitte erst , da ist schon mehrfach geschrieben worden wie sich das Buildtak verhält, und mit was man die Teile ablöst.


Vergiss Deine Ängste. Nur mit roher Gewalt und null nachdenken gehts kaputt.

Gute Nacht

Helmut
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
29. August 2014 19:10
Ich war ganz erschrocken wie fest die Teile auch nach dem Abkühlen noch sind.
Den Skirt und kleine Teile hebe ich vorsichtig mit einem Ceranfeldschaber ab, scheint das Material aber erst mal nicht zu stören.

Ich werde den Düsenabstand noch etwas vergrößern, dann sollte das auch noch leichter gehen.
Sollte das Zeug nicht lange halten, fände ich es auch nicht schlimm, war ja nicht sehr teuer.


Mein Heizbett ist so aufgebaut:

BuildTak
Spiegelfliese "Sörli" mit Aluband
MK2a
Glasfasermatte
Alufolie

Die Glasfasermatte und die Alufolie sind von unten mit Kapton an das MK2a geklebt. Wird nicht wärmer als ~40°C.


Grüße
Marco

Thingiverse
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
30. August 2014 01:22
Quote
Hermelinn
Hi Mantus,

lies die obigen Berichte bitte erst , da ist schon mehrfach geschrieben worden wie sich das Buildtak verhält, und mit was man die Teile ablöst.


Vergiss Deine Ängste. Nur mit roher Gewalt und null nachdenken gehts kaputt.

Gute Nacht

Helmut
gibts dich auch ein freundlich oder schaffen das manche leute einfach nicht?
Quote
loco
Ich war ganz erschrocken wie fest die Teile auch nach dem Abkühlen noch sind.
Den Skirt und kleine Teile hebe ich vorsichtig mit einem Ceranfeldschaber ab, scheint das Material aber erst mal nicht zu stören.
loco hat vermutlich auch einfach nicht nachgedacht .....

ich habs schon gelesen aber jetzt haben hier ja einige das ding gekauft und da hätte ich gerne deren Feedback gekannt.
Denn ich hab auch vom bluetape schon oft gelesen das es so leicht mit einem schaber abgeht, und bei mir klebt das PLA derart stark das es einfach ohne beschädigung des blue tapes nicht abgeht .... auch mit mitdenken ..... bei bluetape ists mir egal, beim buildtak wärs mir weniger egal.
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
30. August 2014 06:34
Hallo Mantus,
was war den an meinem Hinweis nicht freundlich??
Ich bin vom Buldtak begeistert, und man bekommt die Teile wie oben geschrieben ab.Punkt
Was anderes kann ich leider nicht berichten.

Alles Andere musst Du selbst rausfinden.


Habe von Bluetape, Haarspray, Kaptron usw. keine Ahnung. Will ich auch nicht.

@Marco

Keine Angst, das Zeug hällt mehr aus als man denkt. Meins ist durchs abschaben schon wie eine

Speckschwarte und funktioniert immer noch.

Marco, glaub mir, Du wirst noch viel Freude an der Folie haben. Ich kann nur für mich sprechen.
Ich bin begeistert.

Marco, ein schönes Wochenend und stressfreie Drucke

Helmut
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
31. August 2014 09:13
Irgendwas funktioniert bei mir wohl doch nicht so ganz.
Die Teile kleben zwar gut auf der Platte, aber die Platte wölbt sich in dem Bereich wo das Druckteil liegt nach oben.

Werde jetzt mal versuchen auf die kalte Platte zu drucken, vielleicht hilft das.
Ansonsten muss wohl die CFK-Platte wieder her halten.


Grüße
Marco

Thingiverse
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
31. August 2014 14:44
Hi marco,

hast Du die Platte vor dem Aufkleben ordentlich mit Spritus oder Waschbenzin entfettet?

Wenn, nein, könnte es daran liegen.

Es dürfen auch keine Lufteinschlüsse sein, da sich die Luft beim Erwärmen ausdehnt.

Aber wie schon geschrieben drucke ich z.Zt noch auf kalter Platte. Heute erst wieder.

Viel Spass noch beim experimentieren.


Helmut
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
31. August 2014 15:47
Ja, ich hab das vorher gründlich gereinigt.
Lufteinschlüsse sind auch kein drunter.

Ich schaue mal ob ich die Platte nochmal runter bekomme und werd sie dann evtl. mit einem anderen Kleber nochmal aufbringen.


Grüße
Marco

Thingiverse
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
01. September 2014 13:44
Hi,

irgendwas ist passiert.

Sollte eigentlich über 100° aushalten.

Mit was haste denn vor, die Platte zu verkleben??


Gruss
Helmut
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
01. September 2014 14:29
Hab das Buildtak heute morgen abgezogen und alles von den Kleberesten befreit...
Das Problem muss auf jeden Fall von dem Aluklebeband gekommen sein, dessen Kleber hat unter den Druckflächen ganz anders ausgesehen.
Obwohl das Band eigentlich auch bis 130°C angegeben ist.

Jetzt hab ich aufs Glas eine Lage Alufolie und darauf das Buildtak jeweils mit Silikon geklebt. Ist leider ein ganz klein wenig uneben, aber auf jeden Fall noch benutzbar.
Das Silikon soll bis +150°C Halten, hoffe dass das heiße Filament schnell genug abkühlt. Bis jetzt hälts jedenfalls noch.

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.09.14 14:30.


Grüße
Marco

Thingiverse
Re: mit PLA auf einer normalen Aluminiumplatte drucken?
01. September 2014 15:37
Hi,
Klebereste kannst Du mit Spiritus oder Washbenzin gut ablösen. Auch mit Siliconentferner.
Das macht der Platte nix aus.


Ja logisch mit Silikon, was sonst. Manchmal bin auch ein wenig blockiert.



Gruss
Helmut
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