Druckbett wölbt sich stark

Hallo zusammen,

ich habe das Problem, dass sich mein Druckbett sehr stark wölbt, siehe Grafik.

Momentan wird das Bett mit 4mm Stärke aus Aluminium von einer 1500 Watt Heizung und einem Durchmesser von 550mm beheizt,
im warmen Zustand verzieht sie sich um ca 2,2 mm.



könnte ich mit einer neuen Platte mit höherer Stärke 8mm dieses Problem eliminieren?

Wie habt Ihr dieses Problem gelöst?

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.08.15 15:07.

Keine Chance mit einer 8mm Platte, bei der Größe.
Der Delta Tower Big....oder wie auch immer der heißt, hat eine 20mm Platte verbaut.

Bei meiner 310mm Platte in 8mm hab ich bei 130 Grad auch 0.1mm in der Mitte.

Gruß

---

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Hi,
benötige ich wirklich 20mm Stärke?

kann man es Irgendwie errechnen?

Heizzeiten erhöhen? momentan ca. 1 min von 25 bis 105Grad.


Gibt es Material alternativen? Spiegelglas ist mir leider gesprungen.

Gruß

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.08.15 13:56.

Wie ist dein Druckbett befestigt? Verspannt es sich beim aufheizen durch die Art der Befestigung?

Was für ein Aluminium ist es? Gewalzt oder gegossen?

Wieviel Zeit hast du der Platte zwischen aufheizen und Messung zum entspannen (homogene Wärmeverteilung) gegeben?



Mal von den ganzen Denkanstößen abgesehen, 4mm ist definitiv zu dünn.

---

Lars - Blog, Thingiverse, Git

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Quote
meisterkraft
momentan ca. 1 min von 25 bis 105Grad.

Gibt es Material alternativen? Spiegelglas ist mir leider gesprungen.

Da staun ich ja richtig bei den Zeiten

Gruß

Quote
meisterkraft

Gibt es Material alternativen? Spiegelglas ist mir leider gesprungen.

Ofenglas und langsamer aufheizen, alternativ mehrere Buildtak nebeneinander kleben?
Seitdem ich auf Buildtak drucke konnte ich z.B. die Betttemperaturen für ABS von 110° auf 90° senken.

Mal davon abgesehen was willst du damit eigentlich drucken? Kann mir kaum vorstellen, dass ein großer Druck aus ABS damit warpfrei hinzubekommen ist.
Da ist wohl eher top PLA oder PETG angesagt, oder?

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.08.15 14:05.

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Lars - Blog, Thingiverse, Git

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Hallo,

ich habe zwei Bilder angehängt, einmal gesprengter Spiegel mit Kapton Tape und Befestigung des Druckerbettes.

Gemessen habe ich beim Aufheizen und nach mehreren Stunden auf gleichbleibender Temperatur. Die Biegung des Bettes ändert sich leicht.

Drucken möchte ich alles von ABS, PLA, PP, Nylon und PETG.

Mein ursprünglicher Plan war die ALU - Platte mit PEI zu beschichten.

Vielleicht sollte ich mit mehreren unterschiedlichen Druckbetten arbeiten? Kennt jemand Bezugsquellen?

Ich habe mit dem Mikrometer nachgemessen, der Ausschlag wird ab ca. 65 Grad deutlich, ab 80 Grad signifikant ca 1,5mm.

VG
Thomas

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.08.15 14:42.

die musst du schwimmend lagern
anders geht es nicht
wo soll sie den hin als nach oben wenn der rest fest ist?
und langsamer heizen

---

Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..

Hänge mich maal an die vorredner an,

langsamer Hiezen der Speed is zu Heftig,und nicht Fest Lagern das muss sich ausgleichen können.

Es gibt spanungsarmgeglühte Gussplatten die dann feingefräß ( hatte sogar schon mal eine die man geschliffen bekommen konnte) werden.

aber selbst da is es bei der Energie die du in die Platte schickst nicht 100% verzugsfrei weniger aber sicher.

oder Komplett auf ein Verzugsärmeres Medium umsteigen ( da wirds dann aber auch Preislich deutlich Heftiger)

Gruß
Thomas

Red mal mit gonzohs vielleicht hat er ne Idee.

Schwimmend Lagern?

gibt es jemanden, der mir ein "Gutes Beispiel" dafür geben kann?

mir Fehlen grade die Bilder für exakt Positionieren und schwimmend Lagern, ist es ein Wiederspruch?

Was wäre die "RICHTIGEMaterialstärke und das RICHTIGE Material"?


Danke und Viele Grüße
Thomas

es muss sich bewegen können
zur Seite
google ist dein freund
z.B, mit Silikonunterlegscheiben
damit es fest ist aber sich ausdehnen kann
ist doch nicht so schwer.

---

Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..

Hallo zusammen,

ich wollte ein kurzes Update geben.

Ich habe mich jetzt über die Materialien kundig gemacht. Platten aus gewalztem Aluminium tragen immer Spannungen in sich,
die natürlich größer werden, wenn die Fläche größer wird. Sollten die Befestigungen eine seitliche Ausdehnung beeinträchtigen geht auch Aluminium den Weg
des geringsten Widerstands, dass war in meinem Fall der Weg nach oben da die Energie von unter eingebracht worden ist.

Es hat allerdings einen Einfluss welches Aluminium man verwendet,
da verschiedene Materialzusammenzusetzungen gibt.

Die übliche und für dünne Bleche verwendete ist
AlMg3

Eigenschaften/Anwendung:

Standardlegierung für verschiedenste Anwendungen in Metall- Maschinen- und Anlagenbau
Sehr gut kantbar
Sehr gut schweißbar
Gut eloxierbar
Mittelmäßig gut Spanbar
Gute Beständigkeit gegen Witterung und Meerwasser

leider werden Spannungen im Material frei, wenn es erwärmt wird.
-----

Meine Wahl für die 600mm im Durchmesser "kleine" Druckerplatte ist jetzt auf dieses Material gefallen.

Feingefräste ALU- Gussplatten in 15mm AlMg4,5Mn 14,580 kg

die zugehörigen Material Eigenschaften

Beste Betändigkeit gegen Witterung und Meerwasser
Gute Schweißbarkeit
Mittelmäßige Spanbarkeit
Nicht geeignet zum Eloxieren

es gibt kaum Spannungen in dieser Platte.

Die Platte soll am Dienstag geliefert werden und ich werde von den Ergebnissen berichten.

Ich denke, dass ich durch sehr massive Platte wohl zu einer extra Druckauflage, Spiegel oder Carbon Platte etc zurückgreifen muss,
da die gespeicherte Wärme sich nicht sehr schnell verflüchtigen wird;- ewige ab-kühl Zeiten.

Viele Grüße
Thomas

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.08.15 15:34.

Quote
Le-Seaw
es muss sich bewegen können zur Seite
...
z.B, mit Silikonunterlegscheiben
damit es fest ist aber sich ausdehnen kann...

Wäre Teflon (PTFE) nicht geeigneter. Gibt es als U-Scheiben in den gängigen Standardgrößen.
Ich mein, wenn ich hier schon mit 1/10mm arbeite, dann wäre vielleicht eine Gummischeibe die schlechtere Wahl, oder?

Feingefräste ALU- Gussplatten in 15mm AlMg4,5Mn 14,580 kg
allerdings gibt es kaum Spannungen in dieser Platte.

Ok, der Statiker muss halt nochmal her. fast 15kg sind ja ne Hausnummer.

3-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.08.15 11:57.

---

Einen Sparkcube 1.1XL für größere Objekte, einen Trinus3D im Gehäuse und einen Tantillus R im Bau und einen Qidi Tech Q1 Pro im Zulauf.
Sparkcube: Komplett auf 24V - DDP 8mm + 1,5mm Carbonplatte - RADDS 1.5 + Erweiterungsplatine + RAPS128 - Nema 17/1,7A 0,9 Grad - ind. Sensor für Z-Probe (kein ABL) - FTS - Titan Booster Hotend - Sparklab Extruder - Firmware Repetier mit @ Glatzemanns G33 - Repetier Server pro - Simplify3D

Quote
meisterkraft

Feingefräste ALU- Gussplatten in 15mm AlMg4,5Mn 14,580 kg

---

Bitte schreibt mir doch eine email bezüglich Druckplatten oder Frästeilen. Per PN ist es immer sehr umständlich

Und meine Mail gibt es hier

@ gonzohs ich schreibe dir gerne eine Mail, ich weiß nur nicht genau welchen Inhalt ich einfügen soll?

was möchtest du gerne genau wissen?

Viele Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

das mit der email ist meine Signatur.

mit meibem Beitrag wollte ich dir nur Signalisieren das deine Wahl gut war!

Grüsse Frank

---

Bitte schreibt mir doch eine email bezüglich Druckplatten oder Frästeilen. Per PN ist es immer sehr umständlich

Und meine Mail gibt es hier

Hallo Frank,
sorry für Versehen.

Vielleicht könntest du mir einen Tipp geben bezüglich der Druckauflageplatte über der Alu Platte.

Möchte eigentlich gerne eine Dauerdruckplatte verwenden.

Drucken möchte ich alles von ABS, PLA, PP, Nylon und PETG.

gerne würde einen fliegenden Wechsel der Druckauflageplatte machen, welches Plattenmaterial eignet sich am besten?

Viele Grüße
Thomas

Quote
meisterkraft
Hallo zusammen,

ich wollte ein kurzes Update geben.

Ich habe mich jetzt über die Materialien kundig gemacht. Platten aus gewalztem Aluminium tragen immer Spannungen in sich,
die natürlich größer werden, wenn die Fläche größer wird. Sollten die Befestigungen eine seitliche Ausdehnung beeinträchtigen geht auch Aluminium den Weg
des geringsten Widerstands, dass war in meinem Fall der Weg nach oben da die Energie von unter eingebracht worden ist.

Es hat allerdings einen Einfluss welches Aluminium man verwendet,
da verschiedene Materialzusammenzusetzungen gibt.

Die übliche und für dünne Bleche verwendete ist
AlMg3

Eigenschaften/Anwendung:

Standardlegierung für verschiedenste Anwendungen in Metall- Maschinen- und Anlagenbau
Sehr gut kantbar
Sehr gut schweißbar
Gut eloxierbar
Mittelmäßig gut Spanbar
Gute Beständigkeit gegen Witterung und Meerwasser

leider werden Spannungen im Material frei, wenn es erwärmt wird.
-----

Meine Wahl für die 600mm im Durchmesser "kleine" Druckerplatte ist jetzt auf dieses Material gefallen.

Feingefräste ALU- Gussplatten in 15mm AlMg4,5Mn 14,580 kg

die zugehörigen Material Eigenschaften

Beste Betändigkeit gegen Witterung und Meerwasser
Gute Schweißbarkeit
Mittelmäßige Spanbarkeit
Nicht geeignet zum Eloxieren

es gibt kaum Spannungen in dieser Platte.

Die Platte soll am Dienstag geliefert werden und ich werde von den Ergebnissen berichten.

Ich denke, dass ich durch sehr massive Platte wohl zu einer extra Druckauflage, Spiegel oder Carbon Platte etc zurückgreifen muss,
da die gespeicherte Wärme sich nicht sehr schnell verflüchtigen wird;- ewige ab-kühl Zeiten.

Viele Grüße
Thomas

Ich würde ja jetzt gerne sagen...."Ich habs dir ja gesagt"...aber das wäre ja unfair....

Gib dich aber keinen Illusionen hin, auch die wird sich biegen. Zwar nur im Zehntelbereich, aber die biegt sich auch.

Gruß

---

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Hallo,

also du willst auf deine 15mm Platte nochmal einen DDP drauf legen und das ganze dann beheizen ??
Ich habe das bei einem meiner Drucker auch mal gemacht, aber da waren es 2 5mm-Platten. Bei der unteren Platte habe ich keine Senkkopf sondern Zylinderkopfschrauben verwendet. Die waren dann Quasi mein Verrutschschutz wobei die DDP dann noch gleichzeitig durch Foldback-Klammer gehalten wurde. Prinzipiell hat das gehalten und sollte auch kein Problem sein das für einen "Grosse" Platte zu machen. Aber man muss dann schon für die Druckplatte bzw für die Bohrungen die Zeichnung haben damit das auch später passt.

Grüsse Frank

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Bitte schreibt mir doch eine email bezüglich Druckplatten oder Frästeilen. Per PN ist es immer sehr umständlich

Und meine Mail gibt es hier

Das wird dann aber auch schon ein dicker Aufbau mit zwei Platten. Und dabei ist dann auch nicht ausgeschlossen, dass sich irgendwann die obere Platte doch verzieht/ biegt oder wölbt. Aluminium arbeitet halt bei Temperatur. bei solchen Größen summiert sich das dann.

@ LEEESUMER

du sprichst mir aus dem Herzen. Was habe ich mir schon den Mund fusselig geredet / die Finger wund geschrieben.

Ich sag immer. Je grösser, desto mehr.

Grüsse Frank

---

Bitte schreibt mir doch eine email bezüglich Druckplatten oder Frästeilen. Per PN ist es immer sehr umständlich

Und meine Mail gibt es hier

Hallo zusammen,

leider kam heute doch keine Lieferung der Aluplatte an auch wenn es anders vereinbart war.

Naja, die Leute von Aluminium-Online-Shop.de brauchen wohl mehr Zeit wie andere (Bestellung am 20.08 ausgelöst).

Vielleicht bekommt beim nächsten mal ein anderes Unternehmen die Chance sich zu beweisen.

Melde mich wieder, wenn alles angekommen eingebaut und vermessen ist.

Bis Dann
Viele Grüße
Thomas

Die brauchen immer 2-3 Tage länger. Allerdings kommt immer gute Ware in guter Verpackung.

---

Lars - Blog, Thingiverse, Git

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Hallo zusammen,

hat etwas gedauert bis ich die Zeit gefunden habe die Veränderungen am Drucker vorzunehmen, aber...


- die 15 mm Aluplatte ist auf eine Kreis von 600mm ausgeschnitten.
- Heizung und Isolierung ist angebracht
- Druckerbettkalibrierung ist abgeschlossen.

Das ist das Ergebnis der Messwerte

35 Grad

22:52:48.645 : -0.047 -0.047 -0.047 -0.050 -0.062 -0.062 -0.062
22:52:58.214 : -0.050 -0.050 -0.059 -0.053 -0.044 -0.031 -0.031
22:53:11.136 : -0.044 -0.053 -0.053 -0.059 -0.062 -0.062 -0.022
22:53:26.183 : -0.041 -0.081 -0.066 -0.050 -0.028 -0.022 -0.022
22:53:39.339 : -0.047 -0.059 -0.084 -0.075 -0.069 -0.087 -0.041
22:53:48.574 : -0.056 -0.056 -0.087 -0.059 -0.037 -0.041 -0.041
22:53:55.714 : -0.059 -0.059 -0.059 -0.066 -0.044 -0.044 -0.044

80 Grad

22:56:50.402 : 0.025 0.025 0.025 0.019 0.000 0.000 0.000
22:56:59.340 : 0.019 0.019 0.006 0.022 0.031 0.053 0.053
22:57:11.621 : 0.022 -0.003 0.000 -0.006 -0.003 0.009 0.059
22:57:23.527 : 0.028 -0.012 0.003 0.009 0.028 0.050 0.056
22:57:33.871 : 0.013 0.006 -0.006 -0.003 -0.000 -0.009 0.031
22:57:43.418 : 0.006 0.006 -0.022 -0.003 0.028 0.028 0.028
22:57:48.981 : -0.003 -0.003 -0.003 -0.019 0.006 0.006 0.006

90 Grad

23:00:14.904 : 0.013 0.013 0.013 0.019 -0.009 -0.009 -0.009
23:00:23.529 : 0.009 0.009 0.000 0.009 0.013 0.031 0.031
23:00:34.561 : 0.028 0.013 0.016 0.000 -0.003 0.003 0.053
23:00:47.405 : 0.034 -0.006 0.003 0.013 0.022 0.047 0.059
23:01:00.873 : 0.025 0.025 0.009 0.006 0.003 -0.003 0.038
23:01:11.061 : 0.031 0.031 0.009 0.013 0.038 0.041 0.041
23:01:15.061 : 0.006 0.006 0.006 0.006 0.034 0.034 0.034

100 Grad

23:08:37.332 : -0.025 -0.025 -0.025 -0.025 -0.034 -0.034 -0.034
23:08:46.894 : -0.019 -0.019 -0.028 -0.022 -0.019 0.003 0.003
23:09:00.754 : 0.003 -0.019 -0.025 -0.041 -0.037 -0.022 0.022
23:09:14.535 : 0.009 -0.047 -0.016 -0.006 -0.006 0.016 0.034
23:09:26.770 : 0.003 -0.006 -0.028 -0.028 -0.031 -0.037 0.009
23:09:34.114 : 0.000 0.000 -0.044 -0.016 0.000 0.000 0.000
23:09:37.489 : -0.019 -0.019 -0.019 -0.025 -0.006 -0.006 -0.006


Die Werte sind viel Besser als am Anfang und liegen auch näher zusammen.

Ein Nachteil ist natürlich das mehr Energie in das Heizbett übertragen werden muss , ca die 20 Fache, und sich die Aufheizzeit dementsprechend verlängert hat.

Viele Grüße
Thomas

Wenn ich mir die Werte anschaue, finde ich dort nicht plausible Sprünge.
Hast du das ganze mal mit einer Messuhr verifiziert?
Ich vermute, dass die realen Werte deutlich anders sind.

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Hi,

ja, ich denke es liegt am einsetzten des Magnetfeldes von der Heizung und anderen Messungenauigkeiten, bin mir aber nicht sicher.

Ich habe auch mit dem Mikrometer nachgemessen und laut dem liegen die Abweichungen jetzt im 0.03X mm Bereich zwischen kalten und heißem Hotbett.

Beim Drucken über die gesamte Fläche liegt die Höhenabweichung bei ca 0.07 mm.

Wie hoch sollten die Toleranzen, für einen sehr gut eingestellten Delta Drucker sein?

Viele Grüße