1/128 er Microstepperdriver review und eure Meinung
geschrieben von angelo
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Re: 1/128 er Microstepperdriver review und eure Meinung 14. July 2014 05:21 |
... ich habe auch noch drei gute 1/256-microstepping Treiber im Regal liegen, weil ich noch keinen CNC-controller habe, der die 10MHz CLOCK-Frequenzen ausgeben kann, um die vernünftig ansteuern zu können 
Viktor
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Re: 1/128 er Microstepperdriver review und eure Meinung 15. July 2014 01:22 |
Quote
angelo
Hi Loco, da gebe ich dir wohl recht :-(
Ich frage mal, ob ich die mir ohne Kühkörper (Aludruckgussglocke) bauen lasse,
das macht ja noch deutlich was am Preis aus
(schon verarsche, da dann ein nachtrählich eingebaute 40er Lüfter eventuell nachgekauft wird und es somit wieder surrt).
Oder bei dr Qualität bleiben (mit Alu-Kühl/Schall-aluglocke) und als Set probieren:
LCD+RADDS+2x128er für ca.= 120 Euro?
Oder die 1/128 er gleich mit Nema17, 0.9° als Einheit zusammenbauen?
Dann ist aber die Schrittmotorenauswahl nicht mehr so flexibel und ich habe wieder Arbeit die ich eher für mein Hobby verwenden könnte.
Ich mach mir einmal Gedanken, wie ich die reprap-Welt damit beglückt bekomme.
Ich hab dir doch schon gesagt das der Kühlkörper nicht ausschliesslich nur für die Kühlung ist sondern unabdingbar für eine CE Zertifizierung ist,
Und das ist extrem wichtig wenn man mit einigen Mhz oder auch mehr
aus der Prozessorplatte in den Steppertreiber clocken möchteDie Steppertreiber sind TOP, und der einzige der das bisher gemerkt hat ist der Willy andere nehmen halt Pololu für 8€
oder des andere Teil aus Ebay
Hardwarekiller
9-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.07.14 02:01.
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Re: 1/128 er Microstepperdriver review und eure Meinung 16. July 2014 04:09 |
Quote
Traumflug
Da die Genauigkeit der wackeligen 3D-Drucker aber schon mit 1/16 Microstepping ausreichend bedient ist, fällt der Quantensprung aus.
Wenn die 1/16 Schritte präzise ausgeführt würden, dann hättest Du bei "normalen" Druckern wohl recht. Werden sie aber bei den Pololus nicht, wobei die 1/32 Treiber tendenziell sogar noch schlechter sind, als die 1/16. Wie ich in einem anderen Thread bereits geschrieben hatte, werden die ersten Mikroschritte nach einer Vollschritt-Position nicht bzw. nur minimal ausgeführt und der letzte Mikroschritt zum Vollschritt holt den aufgebauten Verlust wieder auf => Sprung.
Bei den 1/128 Treibern kann dieser Fehler durch Drehen am DECAY-Poti abgestellt werden. Deshalb sind die Dinger ein Quantensprung
. Die beobachteten Sprünge bei sehr kleinen Drehzahlen treten offenbar auch bei höheren Drehzahlen auf. Ich habe mir einen Styroporschneider gebaut, der recht groß und leicht - also relativ instabil - ist. Wenn der mit den 1/32 Treibern betrieben wird, dann wird der Schneiddraht-Bügel zu Schwingungen angeregt, was zwar akzeptabel aber unschön ist. Mit den 1/128-Treibern ist Ruhe
.Bei den DM420A-Treibern sehe ich in der Beschreibung auch nichts, was dem DECAY-Poti entsprechen könnte. Da wäre mal ein Test ganz interessant. @Le-Seaw: schick mir doch mal so ein Teil
. LG, Willy
Edit: hab' gerade die Bilder vom Styroporschneider wiedergefunden:
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.07.14 04:32.
3D gedruckter Messerschärfer +++ RADDS für den Arduino-Due +++ Meine Drucker
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Re: 1/128 er Microstepperdriver review und eure Meinung 16. July 2014 08:45 |
Quote
Willy
Wenn die 1/16 Schritte präzise ausgeführt würden, dann hättest Du bei "normalen" Druckern wohl recht. Werden sie aber bei den Pololus nicht, wobei die 1/32 Treiber tendenziell sogar noch schlechter sind, als die 1/16. [...]
Ah, Du hast Dich also auch schon mit "StepStuck" beschäftigt. :-)
Quote
Willy
Bei den 1/128 Treibern kann dieser Fehler durch Drehen am DECAY-Poti abgestellt werden. Deshalb sind die Dinger ein Quantensprung
Das kann der G3D-Treiber auch. Der ist zu den Pololus pin- und preiskompatibel.
Dass der G3D kaum Verbreitung findet (den gibt's seit fast 2 Jahren) zeigt schön, wie hoch der Wert eines einwandfrei laufenden Steppers eingeschätzt wird (meist sehr niedrig). Die Leute plagen sich lieber mit unnötig hohen Motorströmen herum, suchen nach Getrieben oder Encodern, oder nehmen diese Aussetzer einfach als gegeben hin. Man kauft ja lieber, was "alle" kaufen. So ist das eben bei RepRap. :-)
| Generation 7 Electronics | Teacup Firmware | RepRap DIY |
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Re: 1/128 er Microstepperdriver review und eure Meinung 16. July 2014 09:28 |
G3D Test
[my3dprinter.wordpress.com]
Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..
[my3dprinter.wordpress.com]
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Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..
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Re: 1/128 er Microstepperdriver review und eure Meinung 16. July 2014 11:56 |
Hi,
ich hab das Teil nicht getestet. Letztes aber auf einer Messe gesehen und mit den Leuten geredet. 32bit ist sofern ich das verstanden habe schon in Planung. Das Modul kann natürlich auch auf 16 Microschritte eingestellt werden, ist auch Kompatibel mit den normalen Pololu Steckplätze, dazu muss man sich aber selber was basteln. Mit einem anderen Modul wären auch bis zu 256 Microschritte möglich.
Hab kein RADDS, lust zu testen schon, bin aber im Moment ziemlich demotiviert was 3D Druck betrifft.
Die Dinger sind in Deutschland hergestellt, im Blog von denen sieht man paar Bilder wie sie die Platinen in einem modifizierten Ofen Backen
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.07.14 11:59.
ich hab das Teil nicht getestet. Letztes aber auf einer Messe gesehen und mit den Leuten geredet. 32bit ist sofern ich das verstanden habe schon in Planung. Das Modul kann natürlich auch auf 16 Microschritte eingestellt werden, ist auch Kompatibel mit den normalen Pololu Steckplätze, dazu muss man sich aber selber was basteln. Mit einem anderen Modul wären auch bis zu 256 Microschritte möglich.
Hab kein RADDS
, lust zu testen schon, bin aber im Moment ziemlich demotiviert was 3D Druck betrifft.Die Dinger sind in Deutschland hergestellt, im Blog von denen sieht man paar Bilder wie sie die Platinen in einem modifizierten Ofen Backen
1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.07.14 11:59.
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Re: 1/128 er Microstepperdriver review und eure Meinung 16. July 2014 14:47 |
Quote
angelo
Werden die 1/128 er warm?
Warm aber nicht heiß (ohne Kühlkörper). Allerdings stelle ich den Motorstrom auch immer möglichst niedrig ein.
Der von Dir zitierte Beitrag hebt genauso wie viele andere zunächst einmal nur auf den Motor-Lärm ab (evtl. mit der Vermutung, dass laute Motoren auch unsauber laufen). Da ich nie Probleme mit Lärm hatte (das lauteste ist bei mir der Netzteil-Lüfter
), habe ich solchen Beiträgen keine weitere Bedeutung beigemessen. Allerdings fragte ich mich auch immer mal wieder, wie genau die Mikroschritte tatsächlich ausgeführt werden. Das war der Grund für den Bau des Schrittmotor-Testers. Damit kann man die Ungenauigkeit sogar sehen (statt nur vermuten 
und @angelo: nein, ein Video habe ich leider nicht - der Versuch mit der Kamera in der Hand war eher mäßig - da müsste deutlich mehr Aufwand betrieben werden).Die anfängliche "Werbung" für das Teil habe ich durchaus mitbekommen. Da in der Wiki-Anleitung aber steht, dass das Poti bis zum Anschlag im Gegenuhrzeigersinn gedreht werden soll, kam ich zu dem Schluss, dass es auch mit nur einem Widerstand geht und dieser vermutlich in den normalen Pololus auch eingebaut ist. Das Ganze war für mich also nichts weiter als ein richtig schlechter Marketing-Gag
. Bei den 1/128 Treibern wird der beste Lauf erreicht, wenn das Decay-Poti nicht an einem Anschlag steht. Da macht es also Sinn.
LG, Willy
3D gedruckter Messerschärfer +++ RADDS für den Arduino-Due +++ Meine Drucker
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Re: 1/128 er Microstepperdriver review und eure Meinung 17. July 2014 04:40 |
Wie es aussieht, haben sich die Chip-Hersteller durchaus mit der Problematik beschäftigt und keine allgemein gültige Lösung gefunden. Je nachdem, wie schnell der Motor läuft und mit wieviel Strom er betrieben wird, sind offenbar unterschiedliche Mischungsverhältnisse beim decay erforderlich.
Meine ursprüngliche Vermutung war, dass die Hysterese des Eisens im Motor für den unrunden Lauf verantwortlich ist. Es scheint aber noch komplizierter zu sein und die Spuleninduktivität mischt wohl auch noch mit. Also wie immer im Leben - je genauer man sich mit etwas beschäftigt, umso mehr Fragen tauchen auf.
Auf jeden Fall ist ein Decay-Poti wohl eine sehr gute Idee und Pololu hätte mal besser nicht daran gespart.
Wieviel Ohm sollte ein Poti beim A4988 wohl haben? In dem Datenblatt findet sich nur eine konkrete Angabe: ROSC = 25 kΩ auf GND. Der G3D-Treiber geht mit max. 30 kΩ auf GND. Andererseits kann ROSC offenbar auch direkt auf GND oder auf VDD gelegt werden. Was haltet Ihr von 10 kΩ zwischen GND und VDD? Der Schleifer kommt auf den ROSC-Pin. Sind damit alle decay-Mischungsverhältnisse einstellbar?
LG, Willy
3D gedruckter Messerschärfer +++ RADDS für den Arduino-Due +++ Meine Drucker
Meine ursprüngliche Vermutung war, dass die Hysterese des Eisens im Motor für den unrunden Lauf verantwortlich ist. Es scheint aber noch komplizierter zu sein und die Spuleninduktivität mischt wohl auch noch mit. Also wie immer im Leben - je genauer man sich mit etwas beschäftigt, umso mehr Fragen tauchen auf
.Auf jeden Fall ist ein Decay-Poti wohl eine sehr gute Idee und Pololu hätte mal besser nicht daran gespart.
Wieviel Ohm sollte ein Poti beim A4988 wohl haben? In dem Datenblatt findet sich nur eine konkrete Angabe: ROSC = 25 kΩ auf GND. Der G3D-Treiber geht mit max. 30 kΩ auf GND. Andererseits kann ROSC offenbar auch direkt auf GND oder auf VDD gelegt werden. Was haltet Ihr von 10 kΩ zwischen GND und VDD? Der Schleifer kommt auf den ROSC-Pin. Sind damit alle decay-Mischungsverhältnisse einstellbar?
LG, Willy
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Re: 1/128 er Microstepperdriver review und eure Meinung 17. July 2014 08:36 |
Quote
Willy
Der von Dir zitierte Beitrag hebt genauso wie viele andere zunächst einmal nur auf den Motor-Lärm ab
Hmja, ich habe das eher als "Motorgeräusch und Ohr als Ersatz für ein Oszilloskop" verstanden. Dieses Decay-Zeugs kann man ja nur mit einem Oszilloskop sichtbar machen, also braucht es ein Verfahren, wie auch Leute ohne so ein Gerät ihren Treiber einstellen können.
Und klar, nicht ausgeführte Mikroschritte sind auch hörbar. Damit die Leute erkennen können, ob sie überhaupt ein Problem haben.
Quote
Willy
Da in der [G3D]Wiki-Anleitung aber steht, dass das Poti bis zum Anschlag im Gegenuhrzeigersinn gedreht werden soll, kam ich zu dem Schluss, dass es auch mit nur einem Widerstand geht und dieser vermutlich in den normalen Pololus auch eingebaut ist. Das Ganze war für mich also nichts weiter als ein richtig schlechter Marketing-Gag
Danach sieht es ja auch aus. Zumindest auf den ersten Blick.
Im G3D-Schaltplan sieht man, dass das zweite Poti ROSC einstellt.
Der Schaltplan des Pololus zeigt, dass ROSC über R4 (10k) mit Masse und über R2 ("NP" = unbekannt?) mit 5V verbunden ist.
Mit ROSC stellt man die "fixed off-time" des PWM und damit die Frequenz des PWM ein. Setzt man ROSC allerdings direkt auf GND, wird zusätzlich von mixed decay auf fast decay umgeschaltet.
Und jetzt kommt, weswegen laut Nophead die kleinen Mikroschritte nicht gemacht werden: bei mixed decay schaltet das PWM bei sehr geringem Strom überhaupt nicht mehr ein. Es geht hier nicht um den Strom durch beide Motorspulen, sondern um den durch eine einzelne Spule. Und der kann bei Microstepping sehr gering sein, bei 1/16 nur 9,8% des Gesamtstroms (siehe Seite 16 des Datenblatts).
Damit hat das zweite Poti zwei Aufgaben: zwischen mixed decay und fast decay, und damit zwischen kleine Ströme erlauben und nicht erlauben, hin und her zu schalten und die PWM-Frequenz einzustellen.
So weit ich das bisher richtig verstanden habe, wäre es also völlig brauchbar, zwischen 10k und Durchgang hin und her zu schalten. Damit macht die Anweisung von G3D Sinn und das Poti erscheint als Luxus.
Allerdings kann es Sinn machen, bei hohen Strömen die PWM-Frequenz herunter zu regeln, dass der Chip nicht so warm wird. tOFF = ROSC / 825 in us.
Die PWM-Frequenz hängt von der Einschaltzeit und die wiederum vom ohm'schen Widerstand der Motorspulen und des Sense-Widerstands ab. Mein 1684B hat 1,65 Ohm/Spule, Rsense ist 0,05 Ohm, daraus ergeben sich ohne Begrenzung 12V / 1,7 Ohm = 7,06 A, also für 1,5 A eine Einschaltzeit von 0,21, also eine Schaltdauer von 1,21 * 30 us = 36,3 us, also eine Frequenz von 27,5 kHz. Ich habe das mal in diese Tabelle eingetragen:
ROSC tOFF fPWM @ 0,5 A fPWM @ 1,0 A fPWM @ 1,5 A unendlich 30 us 31,1 kHz 29 kHz 27,5 kHz 30k 36 us ... 20k 24 us 10k 12 us 0 ohm 30 us
Noch ein Haken: je höher die Drehzahl, desto höher der Einschaltanteil, desto geringer die PWM-Frequenz. Wobei ich allerdings nicht weiss, ob man das auch hört. Man kann eine lange Einschaltzeit ja durchaus auch als Dauer-Ein mit Unterbrechungen von 30 us betrachten, die "hörbare" Frequenz wäre dann immer 33 kHz.
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