1/128 er Microstepperdriver review und eure Meinung

Hi,

bei den Würfelchen werden die 75mm/s erst gar nicht erreicht. Das gilt auch für Miss Venus.

nur so als Info.

Quote
Repper
bei den Würfelchen werden die 75mm/s erst gar nicht erreicht.

Naja

75 mm/s werden bei 1500 mm/s^2 bereits nach 1,9 mm erreicht. Mit Jerk > 0 noch schneller

LG, Willy

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3D gedruckter Messerschärfer +++ RADDS für den Arduino-Due +++ Meine Drucker

Moin,

man bekommt hier schon manchmal tolle "Infos".

Der Fehler bei der Venus lag am Druckfile. Hab´s mal repariert und erneut gedruckt.

Bin mit der Motorspannung wieder auf 0,9V runter, klappt einwandfrei.

Bin jetzt zufrieden

Grüße

Sascha

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3Tripple 290x300x280mm, Raspi3+DUE+RADDS mit TMC2100, micron3dp Doppelextruder, Big Booster, Filaprint, Z-Riemenantrieb

www.wattwetter.de

Ne ne ne, was ist den das für ein Druck
Keine Nase, deine Venus und überhaupt... das hattest du doch bereits schon wesendlich besser, oder?

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war diesmal ohne support

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angelo
Ne ne ne, was ist den das für ein Druck
Keine Nase, deine Venus und überhaupt... das hattest du doch bereits schon wesendlich besser, oder?

Moin,

habe am WE mal eine Venus in 0,05mm Layerhöhe gedruckt. Hat so 5 Stunden gedauert, ist aber perfekt finde ich zumindest.
Sonstige Parameter waren unverändert, also ohne Support fürs Kinn.
Material: Biofila Linen

Grüße

Sascha

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toll, bis zu den brüsten echt optimal *neidischiss*

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Hallo in die Runde

Ich verfolge das Thema und die Ergebnisse die Ihr damit erreicht wirklich toll.
Was ich nur leider nirgendwo finden konnte war/ist ein Shop der die Treiber irgendwie im Set anbietet.
Denn es würde mich schon reizen meine Elektronik im ganzen zu tauschen, bin aber bisschen zu "träge" mir das ganze einzeln zusammen zu suchen (Die Händler sollte das freuen)
Bzw hab ich keine Lust mir ein Board hier, die Treiber dort und evtl noch nen Arduino da zu kaufen und dann 3mal Versand zu zahlen, oder 3 mal arbeiten zu sein wenn die Päckchen ankommen und zu hoffen das die Nachbarn da sind und sie annehmen.

Wäre toll wenn da einer einen Shop wüsste der das ganze möglichst komplett anbietet.


Gruß Peter

Ich melde mich mal :-)

Ich kann dir ein Set zusammenstellen.
Sende dir eine PM, telefoniere und stelle dir das zusammen, OK?

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angelo
Ich melde mich mal :-)

Danke

Quote
jsturm
Die Befestigungsschrauben, die mitgeliefert werden, sind nicht für meine 47mm Wantai Motore vorgesehen - sie sind zu kurz. Bei 40mm Motore sollten sie aber einwandfrei passen
Angelo empfiehlt daher, sich aus Gewindestangen selber eine passende Schraube zu "basteln". 3mm Gewindestange - passend ablängen - selbstsichernde Mutter drauf und fertig
Ich hab es versucht -> leider lässt sich die Mutter kaum mit irgendeinem vernünfigen Werkzeug anziehen (roter Pfeil) der Platz ist sehr eng. Ich habe die selbstsichernde Mutter daher durch die Mutter eines Kippdübels ersetzt (roter Kreis). Passt und lässt sich ohne Werkzeug öffnen und verschießen.
[attachment 37927 NEMA17_128.png]

I will add in future to standard pack (55mm) additional 60mm and 65mm screw. Thank you for feedback.

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Best Regards,
Elvira

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reprapdiscount youtube / reprapdiscount forum

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Stud54
Hallo Angelo.

Dein Treiber durfte schon in meinem Gehäuse Platz nehmen.
Jetzt warte ich noch aufs DUE und ein paar ICs samt Kleinkram.
[attachment 38121 IMG_20140810_115029.jpg]
[attachment 38122 IMG_20140810_114925.jpg]
[attachment 38123 IMG_20140810_114807.jpg]

Schönen Sonntag noch
Sven

Clean setup, respect !

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Best Regards,
Elvira

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Hallo,
bin gerade am überlegen, ob ich bei meinem ersten Prusa I3 den 1/128 Treiber zusammen mit Nema 17 und 400 Steppsmotoren verwenden sollte.
Bereits in einem anderen Threat hatte ich gefragt, ob die 400 Steppermotoren Überhaupt sinnvoll seien.
Da kam dann die Frage auf, ob das Due und RADDS den hohen Takt überhaupt schaffen würden.

Zitat:
Bei 0,9°/Step und 1/128 Microstepping muss der Microcontroller schon einen ganz schönen Takt vorgeben. Aber ich gehe mal davon aus, dass der Due+RADDS diesen Takt vorgeben kann, oder?

Nun meine Fragen:

1. Stimmt das?
2. Kann man damit auch die Druckqualität verbessern?

1. Stimmt das?
Ja
2. Kann man damit auch die Druckqualität verbessern?
Ja

Ich fahr alles auf 1/128, auch den Extruder.
Bis quadstepping erreicht ist (384 KHz), ergo ca. 400mm/s
(bei 51200 Signale pro Umdrehung und gt2 20 Zähne -> 40 mm umfang)

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Zu den erreichbaren Geschwindigkeiten: [reprap.org]

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Generation 7 Electronics	Teacup Firmware	RepRap DIY

puuh, das ist ja alles nicht sehr viel.

Aber 1000 Dank für die Liste!

Ich baue derzeit als dritten Drucker (nach Powerwasp Evo und Prusa i3)
einen Eigenbau komplett in 30x30 Aluextrusion, der a) sehr stabil werden wird (12mm Supported Rail als Minimum auf allen Achsen)
sowie auch genau und mit hohen Geschwindigkeiten fahren können soll (da liegt das derzeitige Problem).

Ich habe das Video von Willy über die versch. Stepperdriver gesehen und danach steht für mich fest, dass ich auf Driver zurückgreifen werde, die 1/128 Microstepping beherrschen und das Decay einstellbar ist.

Mein druckbarer Bereich wird bei 30x40cm liegen und ich möchte die Achsen gerne über Trapezgewindespindel, im Grunde aus Genauigkeitsgründen lieber mit Kugelumlaufspindeln ausrüsten.

So koste der Drucker zwar etwas mehr, dafür hat man (alle Anbauteile aus Alu gefräst) dann aber auch optimale Stabilität, sogut wie kein Umkehrspiel und eine sehr genaue Linearbewegung.


Jetzt ist meine große Sorge, dass ich mit 16er Spindeln und 5mm Steigung auf keine vernünftigen Verfahrgeschwindigkeiten komme.

Wie machen die Fräsen das denn?!

wieso können die 8000mm/min oder gar 10.000mm/min im 1/128tel Schritt Betrieb fahren ?

das wäre ja mit der derzeitigen RepRap Elektronik nicht/kaum möglich oder?

Was für Lösungen kommen für mich in Frage, wenn ich anstrebe, mit 1/128microstepping ca 150mm/s eher 200mm/s zu verfahren (schaffen große Fräsen im Eilgang - ohne Last - auch an Nema 23 Motoren locker) ?

Bin da echt momentan aufgeschmissen.

GT2 Belt will ich aufgrund der hohen Masse des Druckbettes ungern nutzen, zumal der Drucker / der Rahmen - da sehr stabil gefertigt, dann auch als CNC-Fräse / Drucker - Hybrid genutzt werden soll.
Denn 12mm oder 16mm Supported Rail erlaubt schon die Bearbeitung von Holz, CFK und bei geringer Abtragtiefe auch Aluminium.

über Hilfe würde ich mich sehr freuen,
auch über Empfelungen, wie ich z.B. einen kompromiss gestalten könnte
(Spindel mit 10mm Steigung?!)

Alex

Hi Alex.

Wirklich eine interessante Frage. Vielleicht kann Viktor alias VDX was dazu sagen, oder Du durchwühlst mal seine Beiträge - ich meine, er hat hier oder anderswo im Forum mal ein bisschen was über seine Erfahrungen mit CNC Maschinen geschrieben und was die Steuermodule von den professionellen Maschinen an Schrittraten hinbekommen.
Aber mal so über den Daumen gerechnet brauchst Du für 10.000mm/min mit einer 5er Steigung und 1,8° Steppern bei 1/128-Mikrostepping schon eine Schrittrate von knapp 850 kHz, was mittelschwer irrsinnig wäre. (Due mit RADDS schafft laut der Wiki maximal 96 kHz, bei der Ansteuerung über Linux und einen LPT-Port wirds auch nicht schneller, sagt google)
Dann hättest Du aber auch eine Auflösung von 200nm, dass schaffen die üblichen Fräsen nicht - und Selbstbaulösungen wird hier im Forum gern nachgesagt, dass sie ohnehin Schritte im Mikrometerbereich in der Elastizität der Maschine verlieren würden.

Ein vorstellbarer Arbeitsansatz wäre es, den Eilgang vom Arbeitsgang zu trennen, und das Mikrostepping nach Bedarf anzupassen. Es muss ja nicht immer in vollen MS gefahren werden, wenn nicht die Genauigkeit sondern die Geschwindigkeit nötig ist. Dafür muss dann die Beschaltung für die Mikrostepping-Auswahl durch den Controller erfolgen, nicht durch feste Jumper. ... Keine Ahnung ob es im Reprap-Bereich schon eine Firmware gibt, die sowas kann. Aber könnte man sicher mal angehen.

Mal ein paar Gedankenspiele mit Kugelumlaufspindeln und einer angenommen Schrittrate vom RADDS bei 96kHz...
Bei 25,6mm Steigung hättest Du ne Auflösung von 1µm und schaffst noch 96mm/s.
Bei 53,3mm Steigung kämst Du auf eine Auflösung von 2,1µm bei 200mm/s - nicht so genau wie eine teure Fräse, aber doch immernoch viel besser als ein klassischer 3D-Drucker mit Riemenantrieb (der liegt über den Daumen bei 12,5µm Auflösung)

... das wären dann aber wohl schon ziemlich üble Spezialspindeln, ganz sicher nicht günstig. Oder aber Du schaust mal, ob es irgendwo eine Elektronik gibt, die halt Schrittraten von deutlich über 100kHz schafft. Im Reprap-Bereich ist mir da nichts bekannt, aber vielleicht hast Du im DIY-CNC Bereich Glück?

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LG

Jonas

... mein jetziger CNC-Controller hat 100kHz, mit dem ich an einer Spindel mit 5mm und Encoderschritt-Auflösung (entspricht bei mir auch der Schrittauflösung) von 2.5µm max. etwa 150mm/s hinbekomme ... dann sehe ich beim Lasergravieren aber auch schon "Schwinger" in den Linien wegen der langen bzw. "elastischen" Z-Achse auf meiner Isel-Fräse.

Ich bin auch auf der Suche nach deutlich schnelleren Controllern, weil ich noch 1/256-er Schrittmotortreiber mit bis zu 10MHz Taktrate da habe ...

---

Viktor
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10000 mm/min*(1 / 60s) = 166,6667 mm/s
Quadstepping 384.000,00 Hz
Steigung 5mm pro Umdrehung.
166,67mm/s /5mm/t= 33,3333 Umdrehungen pro Sekunde.

384000 Signale/sek. /33,3333 Umdrehungen = 11520 Signale pro Umdrehung.

Nema 17 mit 400 Vollschritte= 28,8 Microschritte

Gewählt 1/16 Microschritt.
Genauigkeit: 5mm /(400vs*16ms)=0.00078125 mm pro Schritt.

Geht nur, wenn die Schrittmotortreiber auch sofort diese Signalgeschwindigkeit ab können (silencioso oder raps128 fressen im Nanosekunden Bereich Signale).

Richtig gerechnet VDX?

Gruss Angelo

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... die 1/256 Mikroschritt-Treiber sind eigentlich viel zu hochauflösend für den normalen Betrieb - ein 1.8°-Stepper mit 200 Vollschritten kommt damit theoretisch auf 51200 Mikro-Schritte pro Umdrehung, was bei einer 5mm-Spindel eine Schrittauflösung von knapp 100 Nanometern wäre!

'Praktische' Auflösungen liegen eher im Bereich 1/16 bis 1/64, das muß für jedes Sytem einzeln abgeschätzt werden, wo die idealen Werte liegen.

Den einzige Vorteil der vollen Auflösung sehe ich im Vermeiden von Resonanzen durch die Impuls-Anregung ... während ich bei 1/16 Mikroschritt noch ein deutliches 'Summen' höre und Resonanzschwingungen in der Mechanik angeregt werden, ist das bei 1/128 nur noch ein leises Zischen und die Vibrationen durch die Schritt-Anregung 'verschwinden' in der Elastizität+Trägheit der Mechanik ...

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Viktor
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384kHz
Motor: 400 VS pro Umdrehung
Spindel: 5mm pro Umdrehung

Ohne MS:
384kHz * ( 5mm/U / 400VS/U ) = 4800 mm/s
4800mm/s * 60s/min = 288.000 mm/min

Mit 1/16:
4800mm/s * 1/16 = 300 mm/s
300mm/s * 60s/min = 18.000 mm/min

Mit 1/128:
4800mm/s * 1/128 = 37,5 mm/s
37,5mm/s * 60s/min = 2.250 mm/min

Das sollte rechnerisch maximal möglich sein mit RADDS und Quadstepping bei einer 5mm-Spindel.

Quadstepping. Mist, dass hatte ich nicht mehr auf dem Plan....

---

LG

Jonas

Was für Lösungen kommen für mich in Frage, wenn ich anstrebe, mit 1/128microstepping ca 150mm/s eher 200mm/s zu verfahren (schaffen große Fräsen im Eilgang - ohne Last - auch an Nema 23 Motoren locker) ?

Ich rechne mal mit eimer TR8x12 ACME Spindel für dich.
(1/4 weniger Gewicht 2,4 mal mehr Steigung vs 16x5 Kugelspindel und weniger "Motorsummlärm" ind die Microsteppertreiber werden im Dauerbetrieb nicht so warm).
[www.aliexpress.com]
(irgendwo hatte ich auch eine "Backslashmutter" dafür gesehen ...)

Ich Glaube, das das das Maximale der Gefühle sein kann für einen Nema17 (ca. 45 Ncm).
Wenn eine schwere Kugelspindel genommen wird, wird das wohl nix mehr mit Nema17
(zu hohe Schwungmasse, glaube ich mal -> mindestens starker Nema23 für diese angedeuteten Beschleunigungen)

Ich wähle mal einen schnellen Nema17, 200 Vollschritt mit einem Haltemoment über 40Ncm.
Lass uns mal mit 1/64 Schritt rechnen (das langt dicke auch mit der Vibration).

(12mm Supported Rail hat ja diese rasselnden und Vibrationsfördernden LM12U -> 2mm Kügelchen.
Stahlrollen, Buchsen etc. können Vibrationen deutlich reduzieren.
Idee -> diese Rollen (mindestens 3 pro Welle) auf deinen 12er Wellen:
[www.aliexpress.com])

Wir brauchen (200x64) 12800 Signale pro Sekunde.
384000 Signale pro sekunde haben wir (/12800) also Maximal 30 Umdrehungen pro Sekunde.
30 Umdrehungen mal einer Steigung pro Umdrehung von 12mm = 360mm/s -> 21600 mm/min

Willst du doch unbedingt auf 1/128 MicroSchritt fahren, nimmst du 21600 mm/min durch 2= 10800 mm/min.

Ich persönlich würde sogar mit 1/32 Microschritt fahren, dann langt es sicherlich = 43200 mm/min -> 720 mm/s
Wenn es diese Tr8x12 Trapezgewindestangen sogar mit einem Nema17 mit 400 Vollschritten gäbe, wäre es der Wahnsinn.
12mm Steigung durch 400 Vollschritte sind garantierte 0,03mm Positionsgenauigkeit.

Meine Meinung:
Kompromiss, wenn es geht zwischen Genauigkeit, Geschwindigkeit für Drucken bzw. Fräsen wäre also ein Nema17, 0.9 Deg
(17HM24-1204S wäre cool aber 17HM19-2004S (12-24V - 2A) reicht bestimmt auch) mit 1/32 Microschritt und einem Spielarmen Tr8x12 Trapezzpindelchen ( 360mm/Sekunde)
[www.omc-stepperonline.com]

Könnte vielleicht gehen ...
Bei einer SFE1616 mm Kugelumlaufspindel bin ich mir mit den Beschläunigungsrampen bei einem Nema17 nicht mehr so sicher (mal ausprobieren auf eigene Gefahr hin):
[www.aliexpress.com]

Da ein Nema17 mit 400 Vollschritten (Steigung 16mm/400 Vollschritten =0,04mm) käme man bei 1/128 Microschritt immerhin auf garantierte 0,04mm:
384000Signale/Sekunde/51200Signale/Umdrehung*16mm/Umdrehung = 120mm/Sekunde -> 7200 mm/min

Wie gesagt, bei der Steigung und mit Einsatz von Raps128 bzw. RRD Silenciosos würde ich auf 1/32 Microschritten Schalten (128ms/32ms =4*120mm/s = 480 mm/s -> 28800 mm/s)
Positiongenauigkeit: 16mm Steigung / (400Vs*32Ms= 12800) = 0,00125 (realistisch mindestens auf 0,01 mm Positionstreu und das Langt wohl in der Praxis *denk*).

Sollte Nema17 nicht reichen beim Beschleunigen von den SFE1616 musst du auf Nema23 (Bsp: 23HM20-0384S 0,38A aber mit 24Volt !!!) aber ACHTUNG nicht mehr als 2 Ampere dürfen diese ziehen bei den THB6128 ern
(RRD Silencioso bzw Raps128)
[www.osmtec.com]
[www.omc-stepperonline.com]

So, nun aber genug Beispiele und Rechenwege gegeben.
Den Rest, bzw. weitere Varanten könnt Ihr selber nachrechnen ;-)

Hoffe geholfen zu haben.

Have Fun
Angelo

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 11.11.14 06:44.

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Moin,

mal aus der Praxis:

Ich drucke auf meinem Cube mit den Silenciosos mit 1/64 Steps und 200Steps Nema 17 mit bis zu 100mm/sek und fahre mit 350mm/sek ohne Probleme.
Bei höheren Druckgeschwindigkeiten gibts dann eh die Grenze, wo man das Filament (drucke mit ABS) nicht mehr heiss bekommt, da es zu schnell durch das Hotend gedrückt werden muss.

Grüße

Sascha

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Ich hab gestern erst OrbiTech ABS mit 150 mm/s gedruckt. Und das braucht schon bissl mehr Temperatur als der Rest den ich bisher da hatte (Kiboplast und FilamentWorld).
Vincent ist grad am Testen und die ersten Ergebnisse zeigen, dass man auch ABS mit 300 mm/s drucken kann, je nach Hotend.

ja kann man auch
Aber dann nicht mit den normalen EPCOS Thermistoren
dann brauchte es schon die semitec, die halten mehr aus.

---

Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..

Moin,

bin grad leider 1000km von meinem Drucker entfernt.
Werde am WE mal testen wie schnell ich mit meinem E3DV6 drucken kann. Schätze aber das bei 150mm/sek Schluss ist, der Thermistor wird halt zu ungenau.

Sascha

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 10.11.14 14:51.

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guten Abend,

wow, vielen lieben Dank für die tollen Anregungen und super Rechenbeispiele!

bin leider gerade aufm Sprung ins Bett (muss wieder um 05:30 Uhr raus morgen früh - Berufspendler) :-/

aber damit, kann ich auf jeden Fall etwas anfangen!

Sind ja viele interessante Optionen, die sich damit auftun, die ich so noch nicht bedach hatte.

Morgen oder übermorgen gehe ich nochmal detaillierter und mit Nachfragen auf einige Posts ein,

danke nochmal und Gruß,
Alex

laut [reprapmagazine.com]
E3D V4/5:

Quote
reprapmagazine
it requires fan cooling for best performance and is ideal for
most materials printing slowly (it has very
little ooze and a short thermal transition
zone) to moderately fast, for me the 3mm
version maxes out at around 140mm/Sec
(@218 Dec C PLA) but with more extruder
torque it could go faster still

evtl. geht die V6 noch schneller durch das neue setup