Velleman K8200 Erfahrungen/Baubericht

Hallo Ampel,

sieht doch schon um einiges Besser aus als vorher.

Ich denke mal dieses oder ein ähliches Ergebniss hatten wir alle nach Inbetriebnahme des "Auslieferungszustandes" des Druckers.

Die Wellen in den Layerlagen stammen von der Standard-Z-Lagerung. Wenn Du die Z-Welle mal über den Repetier fahren lässt
sieht man sicherlich, dass die M8-Gewindestange eiert und der Aluwinkel an dem der Motor befestigt ist gewalkt wird. Auch eine
Kupplung zwischen Motor und Gewindestange wirken da Wunder.

Die Wellen in den Ecken von der Beschleunigung. (Hat ja Turbotommi bereits geschrieben).
Hatte da aber mit den Velleman-Standards nie Probleme.

Die kleine Glasperle (Thermowiderstand) sollte nicht nur in's "Loch" gesteckt werden, sondern dort auch noch mit etwas Thermoklebstoff
fixiert werden. Das ist die alte Version, die ich auch noch im Einsatz habe.

Neuere Version: In meinen Hotend-Ersatzteil-Kits ist nun ein zylindrisches Bauteil mit den Füßchen links und rechts raus, welches durch das ganz durchgebohrte Loch
im Messingklotz gesteckt wird. Ich habe das Teil bei einem Ersatzhotend mit einem Stückchen Fiberglasschlauch (liegt ja der Sache bei) isoliert, damit
die Drähte nicht an's Messing (ev. Masseschluss) kommen und dann noch die beiden Enden mit dem Thermoklebstoff fixiert, damit
das Teil auch bleibt wo es sein soll.

Mir ist passiert, dass mit der Zeit das Teil (die Glasperle=alte Version) aus dem Loch gerutscht ist
und falsche Temp-Werte an den Controller geliefert wurden. Abgesehen davon war die Verbindung zwischen der Glasperle und dem Messing nicht ideal;
da kann noch Luft dazwischen sein was den Temp-Wert ebenfalls etwas verfälschen kann.

Die neue Version mit dem Bauteil ------|===|------ finde ich da schon besser, da dieses Teil sich dann zuletzt im Block befindet und von der
Temperatur quasi "umgeben" ist. An der kleinen Glasperle musste man sehr aufpassen, dass man die filigranen Beinchen nicht aus dem Glaskörper bricht.
(Bei mir waren da auch im Bausatz gleich 2 Stück dabei; da hat Velleman sicherlich schon einige Reklamationen gehabt!)
Auch finde ich an der neuen Version besser, dass die Heizpatrone mit einem kleinen Schräubchen geklemmt wird, was in der alten Version auch nicht war.
Dort wurde die Heizpatrone einfach in das Loch gesteckt und mit Thermkleber fixiert. Ich habe den Eindruck, dass da auch die Wärmeleitung von Patrone
in den Klotz besser ist (=schnellre Aufheizung des Extruders); kann aber auch nur ein subjektives Empfinden von mir sein.

Auf meiner Webseite www.oliver-schlenker.de.vu findest Du in der Rubrik K8200 alle meine Änderungen am Drucker dokumentiert und ich darf
einfach mal behaupten, dass meine Druckergebnisse ok sind. Kein Vergleich zum Auslieferungszustand des Bausatzes.
Vielleicht ist die eine oder andere Modifikation für Dich sinnvoll. Ich habe die einzelnen Änderungen schön listenmäßig aufbereitet.
Ich habe da nur Modifikationen aufgelistet, die mir am Drucker was gebracht haben. Die Fehlschläge habe ich natürlich nicht veröffentlicht.
Muss ja nicht jeder alle Fehler machen; reicht ja wenn das einem passiert. Und hier muss ich auch mal das Forum etwas beweihräuchern.
Ist echt super, was hier die Gemeinde an Informationen und Ansatzpunkten bei Problemen rübergibt.

Auf jeden Fall ein "herzlich Willkommen" bei den funktionierenden Druckern.

---

3DRag alias Velleman K8200, 80mm Objektlüfter, Extruder mit GT2-Riemenantrieb, E3D-Hotend mit 40mm Lüfter,
Z-Links: 1 x Kugelumlaufspindel 12x4, Z-Rechts: 2. Kugelbüchse, X/Y-Umbau auf GT2-Riemen, 24V/120W Netzteil
für Bett via Relais-Schaltung, vom Board gesteuerter Hotend- und Logiklüfter via MosFET-Schaltung.

Weitere/detailliertere Infos zu Umbauten/Eigenkonstruktionen an/von meinem/meinen 3D-Drucker(n) findet Ihr unter:

[www.oliver-schlenker.dyndns.org]

Hallo samurai1967

Danke für deine nette Begrüßung
Habe mir gestern Abend noch die Glasplatte für das Heizbett bestellt und sobald die da ist baue ich meine Alukupplung und die Glasplatte auf bzw ein .Wäre doch gelacht wenn ich als "Maschinenbauer" die Z Achse nicht gerade ans laufen bekommen würde
Ich werde auf jeden fall gleich mal auf deiner Seite vorbei schneien und sie ein bisschen studieren


Nun von mir mal ein Großes Danke an euch allen die mich so voll mit Information bombardiert haben
Habe jetzt in den paar tagen hier im Forum schon einiges gelernt Daumen Hoch
Hätte es alleine sicher in den nächsten Wochen noch nicht raus gefunden.

Ich würde gern nochmal das vertikale wobbeln auf die Tagesordnung bringen. Ich habe am WE ein längeres Teil diagonal auf dem Tisch gehabt. Die Flanken sind richtig schön geworden aber halt ein bisschen wie eine Feile. Ich betone - das ist jammern auf hohem Niveau. Trotzdem wüßte ich gern woher das kommt. Ich vermute die Schritte der Motoren sind entweder zu grob oder die Motoren werden nacheinander angesteuert, sodass sich quasi eine Treppe bildet anstatt einer geraden Linie. Ist bei den Microsteps noch was rauszuholen oder ist die Firmware schon auf maximaler Genauigkeit? Ich habe die Original Firmware auf dem Controller und noch nie irgendwas dran geändert. Die Zahnriemen oder Tischführungen kann ich eigentlich ausschließen. Die Riefen sind ganz exakt und genau über die ganze Werkstückhöhe. Man merkt sie wenn man mit dem Fingernagel drübergeht.

Wenn ich mir die Audrucke von @Ampel anschau, dort ist das nicht zu sehen. Er hat nur das Z wobbeln.

Genau das beobachte ich gerade bei meinem " Männchen (Handyhalterung) " auch diese "Riefen"

Genau das beobachte ich gerade bei meinem " Männchen (Handyhalterung) " auch diese "Riefen"

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.07.14 06:10.

@Ampel: Na dann war es wie vermutet die Temperaturmessung am Kopf...
Wenn Du Deinem Druckkopf was "Gutes" tun willst, kann ich nur zu einer zusätzlichen Kapton-Isolierung raten:

Die Vorteile:
- keine Störung durch irgendwelche Gebläse (diese kann auch noch so stark sein)
- sehr schnelle Aufheizzeit -> Filament verkocht/verfliesst nicht in/aus der Düse bis zum Druckstart
- besseres (stabileres) Temperaturverhalten während des Drucks
Einfach mit mehreren Lagen schmalen Kapton verkleben...ich möchte dieses Upgrade nicht missen

Zum Thema Glasbett:
http://forums.reprap.org/read.php?336,230366,254027#msg-254027
http://forums.reprap.org/read.php?336,230366,315849#msg-315849
http://forums.reprap.org/read.php?336,230366,363517#msg-363517

Nachdem mein Glasbett vor Wochen gesprungen ist (Verspannung aufgrund der 4 Stellräder) Habe ich dazugelernt und meine modifizierten Klammern mit zwei Zangen leicht "aufgebogen" und so die Spannung verringert -> das langt bereits allemal um die Scheibe an das PCB zu drücken. Das Glas hab ich mir aus einem Bilderrahmen 21 x 30 cm vom 1Euro-Laden geholt (2,50€) und mit einem Glasschneider zugeschnitten. Bin z.Zt. bestens zufrieden!

Hatte letzte Woche zwei Projekttage am Gymnasium meiner Tochter, bei der ich mit dem Drucker anwesend war und rund 40 Druckaufträge der Reihe nach abgearbeitet (Temp. rauf -> runter ->Farbwechsel -> rauf- > runter -> etc.)... lief alles wie gebuttert

Meinst du sowas damit tommi

@Ampel: zur Haltung der Temperatur kann ich statt dem Kapton-Tape von Donboy auch einen Fiberglasschlauch (wird normal zur Wärmeisolation von Leitungen benutzt)
empfehlen. Z. B.: [www.ebay.de]
Das Teil wird einfach um den Kopf gelegt und hinten wo die Drähte hochgehen mit 2 normalen Kabelbindern festgezurrt.
Das hat bei mir ebenfalls geholfen die Düse gut temperiert zu halten. Auch bei Benutzung meines recht großen Lüfters, hat die Düse kaum was abbekommen.

Man sieht im Repetier auch schön, dass bei einsetzendem Gebläse statt 3-4° hoch runter hier nur noch um ca. 0,5-1° Differenzen abzeichnen.

Nichts gegen Donboys Kapton-Lösung, aber wenn man an die Düse muss (bzw. abschrauben derselben), mach' ich einfach 2 Kabelbinder auf und komme wieder gut bei.

Glasplattentechnisch habe ich mir beim Glaser die Scheiben zuschneiden lassen. Link zu einer Glaserei habe ich auf meiner Webseite unter den Modifikationen.
Hatte hier mal günstige Spiegelfliesen, die aber nie wirklich eben waren. Waren günstige Teile aus Amazon.

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3DRag alias Velleman K8200, 80mm Objektlüfter, Extruder mit GT2-Riemenantrieb, E3D-Hotend mit 40mm Lüfter,
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Ja, genau - wenn das senkrecht ist. Ich versuche mal heute Abend eine Nahaufnahme hinzubekommen. Bei mir sind die auf 16mm Höhe genau gradlinig und auch im Abstand absolut gleichmäßig. In dem Pulley was ich oben gesehen hab kann man es auch erahnen.

Quote
eytec
Meinst du sowas damit tommi
[attachment 36941 Picture154g.jpg]

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.07.14 08:26.

Ja habs bei dir im Pulley auch gesehen.
Bei mir ist es so, mit Steigender Geschwindigkeit werden die Abstände grösser.
Ist auch bei Ampel im Druck zu erkennen.
Das Problem Beschränkt sich nicht nur auf den K8200
Ich bin schon seit einiger Zeit auf der Suche nach der Ursache.
Könnte vielleicht auch was mit dem Decay der Steppertreiber zu tun haben das momentan bei 1/128 Treibern Diskutiert wird.
"Einige Seiten" zuvor in diesem Thema hier hatte ich schon mal ein bild davon gepostet
[forums.reprap.org]

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.07.14 08:46.

Ich hatte schon überlegt ein größeres Pulley auf den Motor zu machen. So rein gefühlsmäßig ohne gemessen zu haben könnten da auch 15 Zähne gehen. Eigentlich wär auch eine Spindel möglich wenn man den Motor dreht oder sich was mit Stirnrad baut.

Diese Wellen sind bei mir auch da und stört ungemein. Werde mir mal bei Gelegenheit einen Test zum Zählen drucken....
Ach ja, vielleicht könnten wir gemeinsam an einem und dem selben Muster unsere Wellen zählen und anhand der unterschiedlichen Hardware-Konfigurationen dann eine Abhängigkeit herausfinden. Wär klasse wenn das zum Erfolg führt.

@eytec: Du hast hier schon mal gut vorgelegt. Hast Du ein "Specimen" an dem wir unsere Wellen vergleichen können ?

Gruss Don

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.07.14 09:10.

@ turbotommi

Ich habe bei mir an der X und Y achse mitlerweile zwei Größere Zahnriemenscheiben auf dem motor mit 16 zähnen. (2.5T)
und bei mir sieht es damit so aus :


Habe damit aber auch den single-wall gemacht der wie ich finde nicht ganz so extreme riefen hat.

Ich schlage ein rechtwinkliges Dreieck mit festgelegter Kantenlänge vor. Dann haben wir X, Y und diagonal. Wenn ich heute Abend an die CAD komm poste ich mal was

Könnte das mit dem Polygoneffekt u. a. bei Zahnriemen zusammenhängen?

[de.wikipedia.org]

Ich denke mal, dass hier der Effekt geringer wird, je geringer die Zahngröße der Räder ist.
Statt T5 könnte hier schon T2.5 was bringen.

Ist aber nur eine Vermutung von mir!

---

3DRag alias Velleman K8200, 80mm Objektlüfter, Extruder mit GT2-Riemenantrieb, E3D-Hotend mit 40mm Lüfter,
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Habe T2.5 auf X und Y

Wechsel des Kugellager gegen Zahnscheibe brachte keine Veränderung.
Umrüstung auf GT2 brachte nur geringe Veränderung (16/20 Zähne)
Umrüstung 1/32 Treiber brachte auch nur geringe Veränderung. Muster-Abstand wurde kleiner und auch etwas weniger ausgeprägt.
Durch herabsetzen des Ext.Perimeter Speed auf unter 10mm/s wird es fast unsichtbar.
Aber das sind alles nur Sachen die das Problem Mildern aber es ist grundsätzlich noch vorhanden.

Es könnte wie von samurai1967 erwähnt der Poligoneffekt sein. Dafür spräche das "wandern" bei unterschiedlichen Pulleys. Also Fadenantrieb wie bei den Deltas?


Edit: Was kommt da eigentlich für ein Faden zum Einsatz? Der Umbau wäre ja trivial. Einfach einen Fadenspule für den Stepper drucken und als Umlenkung die Original Vellemann Lösung mit dem Kugellager. Bissel Lesestoff: [forums.reprap.org]

Und so kann das aussehen: [www.youtube.com] mit diesem Thing [www.thingiverse.com]

3-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.07.14 11:21.

So hab den alten Beitrag auch noch gefunden.
[forums.reprap.org]

Das Problem ist, wenn es an den Zähnen läge sollte der Abstand beim Verändern der Geschwindigkeit vermutlich gleich bleiben.
Aber der Abstand verändert sich bei mir linear zur Geschwindigkeit

Hallo,

um diese Probleme zu beheben, denke ich, wären Kugelumlaufspindeln mit einer Steigung von 2,5mm pro Drehung das Richtige.

Nur, wer will das bezahlen.

Rebecca

Sobald mein neuer Lüfter da ist, werde ich mir mal so ein Angelschnur Pulley ausdrucken. Das ist so einfach umzusetzen, das ich es einfach probieren muß

Falls das keine Veränderung zeigt, hätten wir zumindest schon mal den Polygoneffekt ausgeschlossen.

@Rebecca: den Motor auf X kann man ja leicht drehen aber auf Y wird das ganz schön eng mit ner Spindel

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.07.14 11:41.

Tagchen,

nachdem ich gestern mal was mit Cura gespielt hab, muss ich sagen, ich versteh jetzt, warum turbotommi so drauf schwört...

Das sind ja mal echt gute Drucke!! Ich wusste garnicht, dass der Drucker sowas kann!!
Dein Setting ist echt gut.
Auch wenn die Drucke jetzt unwesentlich länger dauern

Jetzt wäre noch genial, wenn Repetier wie angekündigt auch Cura unterstützt, das wäre echt genial.

Danke nochmal für den Hinweis.

Grüsse

Peter

In Repetier 1.00 RC2 ist der Cura-Engine als Slicer bereits implementiert.

[www.repetier.com]

Quote
eytec
Das Problem ist, wenn es an den Zähnen läge sollte der Abstand beim Verändern der Geschwindigkeit vermutlich gleich bleiben.
Aber der Abstand verändert sich bei mir linear zur Geschwindigkeit

Könnte es sein das es schwingende der Riemen sind?

Wobei, so heftig wie "Ampel" hatte ich das bei mir noch nie beobachten können, selbst mir originalen T5 Riemen.

Gruß Peter

Ich habe mir meine Ausdrucke mal näher angeschaut.
Gerade bei runden Teilen oder bei Diagonalen sind die Stufen zu sehen. (Wenn auch nur schwach; ich sah das bisher nicht als störend an. Irgendwo wird es wohl eine Grenze in der Auflösung geben!)
Ich persönlich gehe mal davon aus, dass der X-Impuls und der Y-Impuls nie genau gleichzeitig erfolgen.
Der Atmel arbeitet ja auch bloß Befehl für Befehl ab. Einen kleinen Zeitversatz wird es immer geben.
Das spräche für einen generellen Treppenstufeneffekt an Rundungen und an Diagonalen.

Anbei mal eine Datei für ein Testdreieck.
Schenkellänge=30mm; Höhe=10mm
Wenn unsere Vermutung so stimmt, dürfte man auf der Diagonalen (=45° zu X- oder Y-Achse) die Wobbels sehen.

Ich habe auch mal die GCode-Datei (erzeugt mit Slic3r 1.1.6 und meinen Einstellungen) dazugehängt.

Ich werde nachher (wenn der Drucker wieder frei ist) so ein Teil drucken und das Foto in Nahaufnahme hier reinstellen.

Hier nun die Bilder:

Bild 1:



Bild 2:



Bild 3:



Fazit von mir:

Bei X habe ich ganz leichte Wobbles
Bei Y habe ich fast keine Wobbles
Bei Diagonal habe ich fast keine Wobbles
ACHTUNG: Das Infill mit 25% scheint als dunklere senkrechte Linien durch, ist aber kein Wobble.

So, nun Ihr!

3-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.07.14 13:24.

---

3DRag alias Velleman K8200, 80mm Objektlüfter, Extruder mit GT2-Riemenantrieb, E3D-Hotend mit 40mm Lüfter,
Z-Links: 1 x Kugelumlaufspindel 12x4, Z-Rechts: 2. Kugelbüchse, X/Y-Umbau auf GT2-Riemen, 24V/120W Netzteil
für Bett via Relais-Schaltung, vom Board gesteuerter Hotend- und Logiklüfter via MosFET-Schaltung.

Weitere/detailliertere Infos zu Umbauten/Eigenkonstruktionen an/von meinem/meinen 3D-Drucker(n) findet Ihr unter:

[www.oliver-schlenker.dyndns.org]

An einen schwingenden Riemen glaube ich nicht. Dafür ist es zu gleichmäßig

Die wellen sind bei druck einer gerad/diagonalen in x und auch in y Richtung zu sehen.
Ich hab gerade Mischbetrieb T5 und GT2 drauf.
bei 16mm ist das Muster ca. 0,4mm
bei 32mm ist das Muster ca. 0,9mm
bei 48mm ist das Muster ca. 1,3mm
bei 65mm ist das Muster ca. 1,8mm
und das an allen 3 Seiten

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.07.14 13:00.

Ich kanns zwar grad nicht drucken, da er bis morgen Mittag erstmal zu tun hat, aber ich vermute es hängt wirklich mit dem G-Code zusammen.
Zumindest könnte ich es mir vorstellen nach dem ich das Dreieck mal grad gesliced habe.

G1 X106.112 Y88.807 E55.31947
G1 X105.879 Y88.573 E55.32332
G1 X105.451 Y88.573 E55.32830
G1 X105.899 Y89.020 E55.33568
G1 X105.685 Y89.234 E55.33920
G1 X105.024 Y88.573 E55.35010
G1 X104.597 Y88.573 E55.35508
G1 X105.471 Y89.448 E55.36950
G1 X105.258 Y89.661 E55.37303
G1 X104.169 Y88.573 E55.39097
G1 X103.742 Y88.573 E55.39595

Das sind schon ganz "ordentliche" Sprünge find ich, in wie weit das auf den Druck Auswirkungen hat kann ich nicht beurteilen.

Hm im G-Code bei mir kann ich nix auffälliges entdecken
3 Perimeter, das sollte eigentlich passe und jede Linie sauber durchziehen

Quote

G92 E0
G1 Z0.840 F4200.000
G1 X124.550 Y123.914 F4200.000
G1 E4.00000 F3900.000
G1 X76.086 Y75.450 E4.16292 F3000.000
G1 X124.550 Y75.450 E4.27812
G1 X124.550 Y123.867 E4.39321
G1 X124.737 Y124.365 F4200.000
G1 X75.635 Y75.263 E4.55827 F3000.000
G1 X124.737 Y75.263 E4.67499
G1 X124.737 Y124.318 E4.79159
G1 X124.923 Y124.815 F4200.000
G1 X75.185 Y75.077 E4.95880 F1950.000
G1 X124.923 Y75.077 E5.07703
G1 X124.923 Y124.769 E5.19515
G1 X124.768 Y124.547 F4200.000
G1 F3900.000 E1.19515

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.07.14 13:21.

Habe mal einen Testkörper konstruiert. Das STL mußte ich zippen, weils zu groß fürs Forum war.