SparkCube UL 500x500x400 Bauraum
geschrieben von Simme
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SparkCube UL 500x500x400 Bauraum 18. November 2015 08:49 |
Erstmal ein herzliches Moin! an alle hier!
Großen Dank an Vincent für seine Arbeit am SparkCube und Dank an die vielen guten Bauberichte, ohne die ich mir dieses Projekt nicht so einfach zugetraut hätte.
Ich plane meinen ersten Drucker zu bauen. Und da Vincent schrieb dass der Cube bis 500x500 Bauraum haben kann, wollt ich gleich den großen bauen.
Wird zwar ein Klopper, aber Platz hab ich. Und viel mehr Aufwand ist es auch nicht wenn ich einmal dabei bin.
Ich bin mit der Planung nun soweit durch, dass ich bis auf die Verkleidung und Grundplatte alles bestellen könnte.
Bevor ich das mache, wäre es mir allerdings eine enorme Erleichterung mal Eure Meinung zu meinen bisherigen Planungen einzuholen - nicht dass mich der eine oder andere Kurzschluss zwischen den Ohren nachher unnötig Zeit und Geld kostet ;-)
Die Dateien dazu habe ich als öffentliche files auf Google-Drive, Kommentare dazu gerne hier oder direkt darin (Tabelle).
Mit Sketchup bin ich noch nicht ganz so fit, daher weist mich auch gerne auf Anfängerfehler darin, bzw do's und don'ts hin, danke!
Sketchup file
Den ursprünglich auf 300x300 ausgelegten Cube habe ich auf einen Druckraum von 500x500x400 erweitert. Der Rahmen und Verfahrweg wurde noch etwas vergrößert um später auf ein 4-fach Hotend, den Kraken umzubauen.
Meine aktuelle Stückliste gibt's hier.
Für Tipps was es wo günstiger gibt, bin ich natürlich sehr dankbar
Ich bin gespannt auf Eure Meinung, und halte Euch auf dem Laufenden bei diesem Projekt
Cheers,
Simme
Großen Dank an Vincent für seine Arbeit am SparkCube und Dank an die vielen guten Bauberichte, ohne die ich mir dieses Projekt nicht so einfach zugetraut hätte.
Ich plane meinen ersten Drucker zu bauen. Und da Vincent schrieb dass der Cube bis 500x500 Bauraum haben kann, wollt ich gleich den großen bauen.
Wird zwar ein Klopper, aber Platz hab ich. Und viel mehr Aufwand ist es auch nicht wenn ich einmal dabei bin.
Ich bin mit der Planung nun soweit durch, dass ich bis auf die Verkleidung und Grundplatte alles bestellen könnte.
Bevor ich das mache, wäre es mir allerdings eine enorme Erleichterung mal Eure Meinung zu meinen bisherigen Planungen einzuholen - nicht dass mich der eine oder andere Kurzschluss zwischen den Ohren nachher unnötig Zeit und Geld kostet ;-)
Die Dateien dazu habe ich als öffentliche files auf Google-Drive, Kommentare dazu gerne hier oder direkt darin (Tabelle).
Mit Sketchup bin ich noch nicht ganz so fit, daher weist mich auch gerne auf Anfängerfehler darin, bzw do's und don'ts hin, danke!
Sketchup file
Den ursprünglich auf 300x300 ausgelegten Cube habe ich auf einen Druckraum von 500x500x400 erweitert. Der Rahmen und Verfahrweg wurde noch etwas vergrößert um später auf ein 4-fach Hotend, den Kraken umzubauen.
Meine aktuelle Stückliste gibt's hier.
Für Tipps was es wo günstiger gibt, bin ich natürlich sehr dankbar
Ich bin gespannt auf Eure Meinung, und halte Euch auf dem Laufenden bei diesem Projekt
Cheers,
Simme
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Re: SparkCube UL 500x500x400 Bauraum 18. November 2015 09:42 |
@ Glatzemann: Danke für's Durchsehen, die Dauerdruckplatte ist mit Bett und Heizmatte dabei, Pos. 45. FilaBase, hat in 500x500 auch die Heizmatte in 230V und 1600W dabei. Mit Solid State Relais - aber mein dickster Brocken auf der Liste ;-) Danke für die FSR-Quelle und den Hinweis zum Hotend
@Andreas: Danke, hast Du da weitere Infos zu (link oder so)? Habe bisher nur gutes über die E3D gelesen, daher wundert mich das etwas..
@iceman1306: Ups, Mehrwertsteuer vergessen, danke! Dann werd ich die Misumi-Posten noch mal durchgehen und die Wellenkupplungen mit da bestellen. Macht ja keinen Sinn nur die bei Dold zu ordern
Danke für den Hinweis mit der Größe, aber ich denk ich trau mich - zumal ich grade überschlagen hab, ohne Druckbett/Platte bin ich schon bei 200€ Teile die ich beim Umbau von 300 auf 500 mm umbauen müsste - zu den Profilen, Wellen und Spindeln kommt ja noch der Zahnriemen. Ich probiere das lieber gleich so
@Andreas: Danke, hast Du da weitere Infos zu (link oder so)? Habe bisher nur gutes über die E3D gelesen, daher wundert mich das etwas..
@iceman1306: Ups, Mehrwertsteuer vergessen, danke! Dann werd ich die Misumi-Posten noch mal durchgehen und die Wellenkupplungen mit da bestellen. Macht ja keinen Sinn nur die bei Dold zu ordern
Danke für den Hinweis mit der Größe, aber ich denk ich trau mich - zumal ich grade überschlagen hab, ohne Druckbett/Platte bin ich schon bei 200€ Teile die ich beim Umbau von 300 auf 500 mm umbauen müsste - zu den Profilen, Wellen und Spindeln kommt ja noch der Zahnriemen. Ich probiere das lieber gleich so
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Re: SparkCube UL 500x500x400 Bauraum 19. November 2015 05:25 |
Hui, so viele Antworten, da muss ich mir erstmal die Zeit nehmen das alles zu beantworten..
Erstmal zu dem grundsätzlichen "Warum so groß" etc, da möchte ich nur sagen dass ich eigentlich nur einen Drucker bauen möchte und für den WAF war es hilfreich, dass er so groß wird.
Die 20er Profile sollten reichen, denn die Kräfte werden in den Ecken eingeleitet und die eigentliche Steifigkeit kommt, wie Glatzemann schon erwähnte, durch die Verkleidung. Evtl. mache ich die sogar aus 2mm Alu und nicht aus den Dibond-Platten. Da bin ich mir aber noch nicht ganz sicher.
Zu den Wellen: Habe mal meine verstaubten Studienunterlagen rausgeholt und nachgerechnet: Die 10er Wellen hängen selbst bei dem SparkCube mit 300mm Druckraum 0,22mm durch in der Mitte
Bei meiner Größe wären es dann unakzeptable 0.69mm an der X-Achse (wo die Y-Achse und Schlitten dran hängen), da muss ich also ran. Bei 14mm Wellen hätte ich auch 0.22mm Durchbiegung. Ich find' das klingt immer noch ganz schön viel. Wobei das Gewicht des Schlittens geschätzt ist. Habt Ihr Informationen dazu wie schwer Hotend und Extruder sind?
Cheers,
Simme
Erstmal zu dem grundsätzlichen "Warum so groß" etc, da möchte ich nur sagen dass ich eigentlich nur einen Drucker bauen möchte und für den WAF war es hilfreich, dass er so groß wird.
Die 20er Profile sollten reichen, denn die Kräfte werden in den Ecken eingeleitet und die eigentliche Steifigkeit kommt, wie Glatzemann schon erwähnte, durch die Verkleidung. Evtl. mache ich die sogar aus 2mm Alu und nicht aus den Dibond-Platten. Da bin ich mir aber noch nicht ganz sicher.
Zu den Wellen: Habe mal meine verstaubten Studienunterlagen rausgeholt und nachgerechnet: Die 10er Wellen hängen selbst bei dem SparkCube mit 300mm Druckraum 0,22mm durch in der Mitte
Bei meiner Größe wären es dann unakzeptable 0.69mm an der X-Achse (wo die Y-Achse und Schlitten dran hängen), da muss ich also ran. Bei 14mm Wellen hätte ich auch 0.22mm Durchbiegung. Ich find' das klingt immer noch ganz schön viel. Wobei das Gewicht des Schlittens geschätzt ist. Habt Ihr Informationen dazu wie schwer Hotend und Extruder sind?
Cheers,
Simme
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Re: SparkCube UL 500x500x400 Bauraum 19. November 2015 06:23 |
Zu den Wellen mag ich auch mal was sagen...
hatte mir das damals auch ausgerechnet, und ich kam irgendwie auf rechnerische 0.1mm die meine Wellen sich durchbiegen sollten (habe einen 400x400 Druckbereich und rund 600mm Wellen in X/Y). Hatte aber auch mit fester Einspannung auf beiden Seiten gerechnet...
Kurz und gut - Theorie und Praxis weichen voneinander ab Nun wo mein Sparky steht kann ich auch messen, und ich habe allein durch blosses schieben der X-Achse von ganz hinten in die Mittelstellung eine verformung der Y-Wellen (Durchmesser 10mm) von rund 0,2mm. die statische Biegung ist hierbei noch nichtmal berücksichtigt - ich habe es nun mit viel hin und her geschafft das ich zumindest größere Teile des Tisches nutzen kann - aber vollflächig geht aktuell noch nicht, dafür sind die höhendifferenzen von Mitte zum Rand vorallem in Y-Richtung einfach zu groß. DIe X-Achse biegt sich da deutlich weniger (obwohl ebenfalls nur 10mm)
Dazu kommt dann bei mir im Betrieb noch eine seitliche verschiebung in X/Y-Richtung, welche sich grad bei höheren Geschwindigkeiten/Beschleunigungen sehr störend ersichtlich macht. Auch dies scheint durch die Wellen zu kommen die einfach ein wenig "seitlich wegfedern"
Ergebnis: Ich kann drucken, und die ergebnisse sind (wenn ich langsam fahre) auch ganz ok, aber eben nicht volle größe. Ich bin daher aktuell dabei die einzelnen Teile umzukonstruieren bzw habe schon einige Teile gedruckt und ein paar fehlen noch, so das ich in kürze nun die Y-Wellen auf 16mm und die X-Wellen auf 12mm umbauen werde (und die X-Wellen haben dann einen etwas größeren Abstand). Nochmal würde ich ihn in der Größe jedenfalls nicht mit 10er Wellen bauen wollen... Aber ansich ist es ein sehr schöner Drucker
Mit den 20er Profilen habe ich hingegen garkeine Probleme - wobei ich auch durch andere Umbauten eh ein paar mehr Profile verbaut habe als das Original enthält was evtl schon einiges auffängt
MfG Thomas
Aufbau meines Sparkcube XL (unfinished)
hatte mir das damals auch ausgerechnet, und ich kam irgendwie auf rechnerische 0.1mm die meine Wellen sich durchbiegen sollten (habe einen 400x400 Druckbereich und rund 600mm Wellen in X/Y). Hatte aber auch mit fester Einspannung auf beiden Seiten gerechnet...
Kurz und gut - Theorie und Praxis weichen voneinander ab
Nun wo mein Sparky steht kann ich auch messen, und ich habe allein durch blosses schieben der X-Achse von ganz hinten in die Mittelstellung eine verformung der Y-Wellen (Durchmesser 10mm) von rund 0,2mm. die statische Biegung ist hierbei noch nichtmal berücksichtigt - ich habe es nun mit viel hin und her geschafft das ich zumindest größere Teile des Tisches nutzen kann - aber vollflächig geht aktuell noch nicht, dafür sind die höhendifferenzen von Mitte zum Rand vorallem in Y-Richtung einfach zu groß. DIe X-Achse biegt sich da deutlich weniger (obwohl ebenfalls nur 10mm)Dazu kommt dann bei mir im Betrieb noch eine seitliche verschiebung in X/Y-Richtung, welche sich grad bei höheren Geschwindigkeiten/Beschleunigungen sehr störend ersichtlich macht. Auch dies scheint durch die Wellen zu kommen die einfach ein wenig "seitlich wegfedern"
Ergebnis: Ich kann drucken, und die ergebnisse sind (wenn ich langsam fahre) auch ganz ok, aber eben nicht volle größe. Ich bin daher aktuell dabei die einzelnen Teile umzukonstruieren bzw habe schon einige Teile gedruckt und ein paar fehlen noch, so das ich in kürze nun die Y-Wellen auf 16mm und die X-Wellen auf 12mm umbauen werde (und die X-Wellen haben dann einen etwas größeren Abstand). Nochmal würde ich ihn in der Größe jedenfalls nicht mit 10er Wellen bauen wollen... Aber ansich ist es ein sehr schöner Drucker
Mit den 20er Profilen habe ich hingegen garkeine Probleme - wobei ich auch durch andere Umbauten eh ein paar mehr Profile verbaut habe als das Original enthält was evtl schon einiges auffängt
MfG Thomas
Aufbau meines Sparkcube XL (unfinished)
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Re: SparkCube UL 500x500x400 Bauraum 19. November 2015 06:36 |
Und da sind die Resonanzschwingungen im dynamischen Fall noch nicht mal mit drin.
Schön das der Threadsteller ein wenig statische Berechnungen drauf hat, aber das ist leider nicht alles, was zählt....
[www.facebook.com]
Power is nothing.....without control!
Schön das der Threadsteller ein wenig statische Berechnungen drauf hat, aber das ist leider nicht alles, was zählt....
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Re: SparkCube UL 500x500x400 Bauraum 19. November 2015 06:53 |
Hängen längere Wellen mehr durch als kurze? Natürlich.
Schwingen längere Wellen mehr? Natürlich.
Der sparkcube bietet die Möglichkeit für eine ganz schmale Mark einen 500mm Drucker zu bauen, das in der Größe Abstriche gemacht werden müssen, sollte klar sein.
"Aber, wenn die Wellen 0,5mm durchhängen, schleift die Düse in der Mitte und am Rand ist sie zu hoch... oder?"
Bei der Preiskategorie versuche ich nicht einmal eine wirklich Ebene Bauplattform mitsamt Heizung zu bekommen. Wie Dick soll die sein? 5cm? Wenn man die Aufheizzeit mit X kW in den Griff bekommt muss man dann immer noch 2 Stunden aufs abkühlen warten oder wie?
Meine Betten bestanden immer aus einem Rahmen und einer Dünnen (5-8mm) Gussaluplatte. Bei 500x500 bekommt das Bett eben nicht 3 oder 4 Fixierpunkte sondern 9. Wenn diese 9 Punkte zur Düse eingestellt sind, passt die Betthöhe überall.
"Jetzt sind die Drucke aber alle gewölbt..."
Noch keinen meiner Kunden hat bei einem Drucker in der Größe eine Abweichung von 0,5mm auf 500mm gestört. Hier werden Büsten, Modelle und Häuschen gedruckt. Wenn ich einen 100mm Würfel drucke ist die Abweichung der Druckebene plötzlich nur noch 0,1mm.
Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass ihr Schrankgroße Maschinen baut mit gesägten Aluprofilen ohne Passungen und Anschlagkanten die in jeder Dimension auf 0,1mm genau sind? Wo sollen die Winkel herkommen? vom Geo-Dreieck?
Solch eine Maschine existiert auch in meiner Sammlung: Bauraum: 1000x500x800, Max Abweichung der XYZ Koordinate im Bauraum liegt bei rund 0,1mm, aber alleine das Material hat mich über 10k gekostet.
Ich mutmaße nicht, meine Angaben beziehe ich aus der Erfahrung:
vincent.
########################
[the-sparklab.de]
OS, 3D Drucker, CNC,...
########################
Schwingen längere Wellen mehr? Natürlich.
Der sparkcube bietet die Möglichkeit für eine ganz schmale Mark einen 500mm Drucker zu bauen, das in der Größe Abstriche gemacht werden müssen, sollte klar sein.
"Aber, wenn die Wellen 0,5mm durchhängen, schleift die Düse in der Mitte und am Rand ist sie zu hoch... oder?"
Bei der Preiskategorie versuche ich nicht einmal eine wirklich Ebene Bauplattform mitsamt Heizung zu bekommen. Wie Dick soll die sein? 5cm? Wenn man die Aufheizzeit mit X kW in den Griff bekommt muss man dann immer noch 2 Stunden aufs abkühlen warten oder wie?
Meine Betten bestanden immer aus einem Rahmen und einer Dünnen (5-8mm) Gussaluplatte. Bei 500x500 bekommt das Bett eben nicht 3 oder 4 Fixierpunkte sondern 9. Wenn diese 9 Punkte zur Düse eingestellt sind, passt die Betthöhe überall.
"Jetzt sind die Drucke aber alle gewölbt..."
Noch keinen meiner Kunden hat bei einem Drucker in der Größe eine Abweichung von 0,5mm auf 500mm gestört. Hier werden Büsten, Modelle und Häuschen gedruckt. Wenn ich einen 100mm Würfel drucke ist die Abweichung der Druckebene plötzlich nur noch 0,1mm.
Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass ihr Schrankgroße Maschinen baut mit gesägten Aluprofilen ohne Passungen und Anschlagkanten die in jeder Dimension auf 0,1mm genau sind? Wo sollen die Winkel herkommen? vom Geo-Dreieck?
Solch eine Maschine existiert auch in meiner Sammlung: Bauraum: 1000x500x800, Max Abweichung der XYZ Koordinate im Bauraum liegt bei rund 0,1mm, aber alleine das Material hat mich über 10k gekostet.
Ich mutmaße nicht, meine Angaben beziehe ich aus der Erfahrung:
vincent.
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[the-sparklab.de]
OS, 3D Drucker, CNC,...
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Re: SparkCube UL 500x500x400 Bauraum 19. November 2015 08:16 |
sorry vincent falls mein post negativ bei dir ankam... so war das nicht gemeint!
Das habe ich mir ja schon gedacht das es eng wird, und die lösung ist ja ebenfalls recht einfach. Wollte es nur erwähnen weil hier wer noch größer wollte das es in meinem fall mit den originalteilen knapp wurde - aber irgendwo ja doch funktioniert.
mich stört ja auch nicht das ich da ne wölbung habe, nur das ich eben für ne recht dünne erste schicht nur schwer einstellen kann. Und das Spark-System erlaubt es mir ja netterweise sehr einfach auch hier entgegenzuwirken
würd den Sparkcube jederzeit wieder bauen - bisher bin ich vom prinzip überzeugt
Aufbau meines Sparkcube XL (unfinished)
Das habe ich mir ja schon gedacht das es eng wird, und die lösung ist ja ebenfalls recht einfach. Wollte es nur erwähnen weil hier wer noch größer wollte das es in meinem fall mit den originalteilen knapp wurde - aber irgendwo ja doch funktioniert.
mich stört ja auch nicht das ich da ne wölbung habe, nur das ich eben für ne recht dünne erste schicht nur schwer einstellen kann. Und das Spark-System erlaubt es mir ja netterweise sehr einfach auch hier entgegenzuwirken
würd den Sparkcube jederzeit wieder bauen - bisher bin ich vom prinzip überzeugt
Aufbau meines Sparkcube XL (unfinished)
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Re: SparkCube UL 500x500x400 Bauraum 22. November 2015 16:14 |
Erstmal danke für die vielen Ratschläge.
Nach viel Planung, Überlegung und Diskussion am Wochenende bin ich nun doch zu dem Schluss gekommen, erst den "Standard" Cube in 300x300 zu bauen. Wenn der läuft und ich damit erste Teile mache, dann kommt die Vergrößerung.
Da ich noch einiges dafür umkonstruieren müsste, spare ich mir so die Möglichkeit dabei Fehler zu machen. Und ich kann mir die Teile für die Vergrößerung dann selber drucken
Also, meine aktuelle Stückliste
Habe ich was vergessen, oder habt Ihr noch Tipps?
Cheers,
Simme
Nach viel Planung, Überlegung und Diskussion am Wochenende bin ich nun doch zu dem Schluss gekommen, erst den "Standard" Cube in 300x300 zu bauen. Wenn der läuft und ich damit erste Teile mache, dann kommt die Vergrößerung.
Da ich noch einiges dafür umkonstruieren müsste, spare ich mir so die Möglichkeit dabei Fehler zu machen. Und ich kann mir die Teile für die Vergrößerung dann selber drucken
Also, meine aktuelle Stückliste
Habe ich was vergessen, oder habt Ihr noch Tipps?
Cheers,
Simme
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