Eigenbau - zu Beginn gleich das ganz große rad ...

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dachte für die lagerung grad an sowas weil die schön flach bauen. selbstgedruckten kunststofflagern traue ich noch nicht über den weg.

nabend,

seit inbetriebname des druckers habe ich probleme mit der z-achse.


16x4 trapez, gerollt, rotgussbuchsen

die Reibung ist insgesamt recht hoch, die ich muss die 2 motoren (wantai 42BYGHW609) mit deutlich über 2 amps betreiben, damit sich was bewegt. der treiber (raps128) ist damit natürlich bereits dick im roten bereich. bis ich die hinteren führungen um ca. 30mm versetzt hatte lief es so halbwegs. drucke bis 300mm habe ich bereits getestet.

habe die wellen nun gerichtet, das alignment nochmal frisch gemacht, bekomme jedoch laufend motor stall wenn die aludruckplatte drauf liegt. also mal etwas mehr als das eigengewicht bewegt werden muss. zig versuche des fein-ausrichtens waren vergeblich, ichhabe jetzt eine neue guss-buchse geordert und hoffe, damit die reibung soweit in den griff zu bekommen.

wenn nicht, welche optionen hätte ich? sehe gerade:

1. ...
   zweiter. z-treiber. 2x 1,5-2A @ 12V wären schonmal was anderes als die 1,1A, die bisher max geflossen sind pro motor. wie stelle ich das firmwareseitig an? treiber wäre vorhanden. bisher nutze ich die dafür vorgesehenen slots am RADDS.
2. ...
   umstieg auf dicken zentralmotor. an den bisherigen positionen für die motoren passen leider nur NEMA17. in der Mitte des aufbaus wäre unten aber noch platz für einen großen Motor (max 90mm hoch zzgl welle), der dann über riemen die z-gewinde antreiben würde. was für ein motor empfiehlt sich da und wie steuert man den via RADDS an? vermute sowas zieht mehr als 1,6A ...
3. ...
   Gewindestangen raus KUS rein ... bei der Länge (fast 750mm) wäre custommade schon ne stange geld, der motor aber evtl auch.

hab ich was übersehen? wo seht ihr die größten erfolgschancen zu rettung des projekts?

6-mal bearbeitet. Zuletzt am 08.07.18 17:42.

Scheinbar laufen die Rotgussbuchsen zu schwer. Wie ist denn das händische Bewegen?

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Liebe Grüße aus Kaltenkirchen.
Frithjof
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händisch: 2 fingerspitzen reichen bei der noch eingebauten (sehr gut geschmierten) welle für bewegung. die andere war nen tick schwergängiger. hab keine ahnung wie ich das auch in metrischen einheiten ausdrücken könnte (vulgo das nötige mindestdrehmoment messen könnte).

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 08.07.18 17:45.

Wenn du es mit zwei Fingerspitzen bewegen kannst kann der Motor das auch locker. Kann es sein, dass sich da etwas verspannt sobald du Gewicht drauf legst oder das Heitzbett warm wird?
Wenn ich das richtig erkenne ist die Druckplatte rechts und links mit Linearschlitten geführt. Hast du da eine Seite Fest am Druckbett verschraubt und auf der anderen so gebaut, dass des sich leicht verschieben kann (Fest- Loslager)?
Sonst kann das nicht funktionieren, da sich jedes Material bei Wärmeänderung ausdehnt und die Führung sich gegenseitig Blockieren.

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Drucker: 3D-Cube Eigenentwicklung, Ender3

mhh thermisch ist dsa weitgehend entkoppelt und das große druckbett noch garnicht "warm", da fehlt das heizdeckchen. klemmen tut es trotzdem und da verspannt sich idt was.

die erste spannung kommt rein, wenn man ich die M4 schrauben anziehe, die den winkel mit der lagerbuchse verbinden. lager läuft weiter top, aber via 4kant ist dann spannung auf der gewindestange.



das wundert mich ganz außerordentlich, denn alle löcher im winkel sind größer als die schrauben und sollten daher eine leichte ungenauigkeiten von spindel und führung zueinander ausgleichen. die führungen richte ich mit nem messschieber parallel zur gewindestange aus. das lässt sich insgesamt aber soweit auspendeln, dass kaum zusätzlicher widerstand ins system kommt. loose goose. warum es aber schon beim anziehen "zumacht" dunno)

probleme treten auch dann auf, wenn ich die druckplatte drauflege. 8mm alu wiegen halt in der größe. da scheinen sich die aluträger an den vlt etwas dürr dimensionierten winkeln leicht v-förmig nach unten zu biegen und damit gibts dann auch drehmoment auf die buchse. das also auch aussteifen. da wundert mich aber soweit nix, da sind die kräfte und richtungen für mich weitgehend nachvollziehbar.

die dicke MPX platte, die mit viel seitlichem spiel unter den 4kant alurohren gespannt ist, fängt das kippmoment zumindest teilweise auf. den rest versuche ich mal mit neuen winkeln aus 6mm alu aufzufangen (bisher 3mm). spiel ist dann mit eingeplant. wenn das ding mal komplett umhaust und beheizt ist, erwärmt sich ja auch das ganze system und spätestens dann werd ich wohl wieder probs bekommen.

Für eine richtige Loslagerung muss sich alles ohne Kräfte frei bewegen können. Wenn du die Löcher zwar größer bohrst als die Schraubendurchmesser, die Schrauben dann aber festziehst funktioniert das nicht.
Falls du dies jetzt so hast löse die Schrauben soweit, dass sich das Blech ohne Probleme bewegen lässt.

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Drucker: 3D-Cube Eigenentwicklung, Ender3

ja fest los ist schon bekannt als konzept. verwundert hat michja, das zum teil nur eine einzige schraube gereicht hat, um alles auf "fest" zu setzen.



die neuen halter sehen in jedem fall deutlich kräftiger aus...



die neue buchse ist auch da ... aber hab natürlich die falsche größe bestellt, also auf "die drehe" mit dem ding.

nochmal drehmoment ertastet... die gut geschmierte trapezspindle lässt sich mit wenig druck durch 2 finger anhalten und das komplett lastfrei. die gleichen motoren lassen sich bei x und y nur mit sehr viel mehr druck zum halten bewegen.

versuche daher erstmal mehr strom zu den motoren zu bekommen und einen zweiten zstepper zur mitarbeit zu animieren

#define FEATURE_TWO_ZSTEPPER 1
#define Z2_STEP_PIN   E2_STEP_PIN
#define Z2_DIR_PIN    E2_DIR_PIN
#define Z2_ENABLE_PIN E2_ENABLE_PIN

obiges in der cfg.h geändert. leider bewegt sich motor 2 keinen µ. die Referenzspannungen am treiber bewegen sich auch um 0,6V egal, ob wie sehr man daran herumregelt oder auch mit nem anderen stepper. an E1 beide getesteten treiber 1 bzw 1,2V vermessen. Vref überall ok

wo liegt da der wurm?

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.07.18 17:48.

Und wenn Du da mal den Pin direkt einstellst?

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Liebe Grüße aus Kaltenkirchen.
Frithjof
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mhh das geht wie? kann man direkt in der cfg machen oder muss ich in die pins.h?

#define FEATURE_TWO_ZSTEPPER 1
#define Z2_STEP_PIN   ORIG_E2_STEP_PIN
#define Z2_DIR_PIN    ORIG_E2_DIR_PIN
#define Z2_ENABLE_PIN E2_ENABLE_PIN

diese zeilen für die cfg habe ich aus einem anderen faden, damit wird aber nicht compiliert, weil DIOorig_E2_dir_pin_port im scope nicht deklariert sei (whatever that means, habe überschaubare programmierkenntnisse)



++++++++++++++++++++++++++++++ nopenopenope ++++++++++++++++++++

ok ... wie zählt der informatiker? röchtöch. 0,1, ... , also ext0, ext1, ext2 .... was wird auf das RADDS-board gedruckt? auch röchtöch: ext1, ext2, ext3. wer errät wo der fehler lag erhält 100gummipunkte und ... ach egal. hat der informatikunterricht vor 20 jahren vlt doch was gebracht. nasieheinerschau.

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.07.18 16:17.

so, mit mehr strom und der genau richtig eingepegelten slackness aller schraubverbindungen bewegt der eimer nun wieder 2,5kg über den kompletten verfahrweg. das reicht für druckplatte + alles was ich so bisher gedruckt habe.

mittelfristig werden es aber wohl auch größere motoren und antrieb der z-achse über riemen. es gibt beim chinamann dankenswerterweise breite GT2 riemenscheiben mit 16er bohrung. die schraube ich dann direkt auf die spindeln.

gibt es empfehlungen für dickere schrittmotoren (z.B. irgendwas im NEMA 23 format), die ich noch direkt am Radds betreiben kann?

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.07.18 10:01.

das virteuelle gehäuse nimmt nun auch form an. basismaterial wie beschrieben weitgehend feuerfestes alu dibond, oben auf liegen dann optional die dicken 2,5kg spulen auf 70x70mm lagern.

überlege gerade ob es nicht sinn macht, die eine tür komplett aus plexi zu fertigen. wäre aber wohl sackig teuer.

dibond hat dazu den reiz, dass es ein guter thermischer isolator ist.


zwischen anschluss@ hotendcarrier und zwischendecke liegen nur 10cm. genügt das um ein so langes kabel dort dauerhaft unterzubrigen oder provoziere ich so nur brüche oder scheuerstellen?

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.08.18 16:29.

nochmal eine grundsätzliche designfrage: wie sinnvoll ist es bei einem beheizten bauraum die spulen in eben jenem zu lagern? in meinem design liegen die in der abluftebene, über die die beim druck entstehenden gase abgesaugt werden. hat tendenziell das positive auswirkungen was wassergehalt der filamente angeht?

hab das case hinsichtlich seiner komplexität nochmal eingedampft. jetzt gibts einen hilfsrahmen mit L-profilen und gut. vorne geht die tür auf, deckel und zwischenboden lassen sich hochklappen. für den rest muss man schrauben.

noch ein nachtrag zur gesamtkonstruktion, so schauts weiterhin im inner aus. die beiden platten oben lassen sich nach hinten wegklappten. je nach dem ob man an die spulen oder an die druckebene heranmöchte. tür vorne auch zum klappen, rest geschraubt.

druckfläche ist ca 450x450mm, 8mm alu. was für eine heizmatte sollte ich dort kalkulieren? denke grad an ne silikonmatte mit 230V. gibts da auch quellen für "das gute zeuch" ?

Www.clever3d.de
User ist auch im Forum als "gonzohs" tätig.
Mußt mal unter kommerzielles gucken.

Feinstgesfräste Alu Platten und Silikon heizmatten.

---

Gruß
Gregor

danke, druckplatte habe ich schon heizmatte werd ich ihn mal anhauen. im shop war leider noch nichts passendes dabei. da fehlten überall 10cm



das gehäuse wird weitgehend selbsttragend, hier der darin liegende alurahmen. komme schon auf 120€ in profilzuschnitten (4mm l profile, überwiegend 25x25)

[de.nanotec.com]

als ersatz für die wantai NEMA 17 auf z plane ich mittelfristig den umbau auf nema 23. diese von nanotec sehen gut aus (sind sie?). antrieb der gewindespindeln würde dann indirekt über 15mm htd-3m riemen erfolgen. es gibt gott sei dank bei Ali Riemenräder mit 40T und 16mm bohrung, die ich dann direkt auf die spindel klemmen kann.

Quote
botchjob-rbt
danke, druckplatte habe ich schon heizmatte werd ich ihn mal anhauen. im shop war leider noch nichts passendes dabei. da fehlten überall 10cm

[reprap.org]

Paßt gerade zum Thema.

---

Gruß
Gregor

Quote
botchjob-rbt
danke, druckplatte habe ich schon heizmatte werd ich ihn mal anhauen. im shop war leider noch nichts passendes dabei. da fehlten überall 10cm

[attachment 107272 case-frame.jpg]

das gehäuse wird weitgehend selbsttragend, hier der darin liegende alurahmen. komme schon auf 120€ in profilzuschnitten (4mm l profile, überwiegend 25x25)

[de.nanotec.com]

als ersatz für die wantai NEMA 17 auf z plane ich mittelfristig den umbau auf nema 23. diese von nanotec sehen gut aus (sind sie?). antrieb der gewindespindeln würde dann indirekt über 15mm htd-3m riemen erfolgen. es gibt gott sei dank bei Ali Riemenräder mit 40T und 16mm bohrung, die ich dann direkt auf die spindel klemmen kann.

Hi Botchjob,
Wegen der riemenräder guck mal bei mädler vorbei. Die haben qualitativ sehr hochwertige zahnriemen und räder, welche gefräst sind, und auch gute preise. Kann ich nur empfehlen. Da du ja eine drehbank hast, kannst du die ja auf 16mm ausdrehen.
Ansonsten schöner aufbau. Wenn du auch zugang zu einem schweißgerät hast, kannst du ja überlegen, quadratisches stahlrohr zu verwenden. Da bekommst du viel mehr querschnitt für einen günstigeren preis.
Grüße
Max

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.12.18 10:38.

nabend,

motor swap ist durch. hätte ich gleich mal so machen sollen. die nema23 sind wirklich deutlich drehmomentstärker bei gleichem strom.



die neuen motoren sind auch deutlich leiser.

[twitter.com]

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 14.02.19 18:37.

​[twitter.com]


*hust* in den 3 jahren dieses projekts sind erst 800g filamet durch den drucker gewandert ... neben meinem knappen zeitbudet einer der gründe für den geringen filamentdurchsatz ... die geringe druckgeschwindigkeit. habe jetzt mit den beschleunigungswerten in der FW und den geschwidnigkeitswerten in den Slicern (cura, slic3r) gespielt, alle werte verdoppelt, es ändert sich nicht. speed multiplier auf 300 ... alles wie immer.
softwareseitig läuft ne aktuelle version von repetier


irgendwo scheinen geschwindigkeitsparameter fixiert zu sein, die ich nicht geändert bekomme. hat da wer sachdienliche hinweise, wo ich suchen sollte?

@Hallo botchjob-rbt

was für beschleunigungswerten hast in der FW eingestellt. Mach mal Test weise diese werte.

MAX_TRAVEL_ACCELERATION_UNITS_PER_SQ_SECOND_X 2400
MAX_ACCELERATION_UNITS_PER_SQ_SECOND_X 2400

Und nicht vergessen bei Aktivierten EEPROM wieder auf Werkseinstellung zu setzen.


MFG Stefan

---

Mein erster Drucker ein Prusa Mendel i2 + RAMPS 1.4 & LCD 12864 Graphic Smart Controller,
P3Steel Mein P3Steel noch im bau
Marlin 2.0

mhh ja um die werte hab ich mich gestern gekümmert, standen auf 1000, hatte dann auf 2000bzw 3000 erhöht. teste jetzt mal bis 4000
eeprom mode 0

edit: -> so far no difference. print speed in cura steht auf 650mm / sec (habe diverse Werte ab 90mm/s durch).

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.03.19 13:07.

Quote

eeprom mode 0

Mussu immer wechseln von 0 auf 1 und umgekehrt. Sonst vergisst er das (wie Du eben bemerkt hast),

---

Gruß
Niko

NXD evo (Duet Wifi, RepRap Firmware 3.1.1, Duet 3d smart effektor & Haydn Huntley Magrods, Bondtech BMG (flying) extruder.

keine arbeit ist auch keine Lösung, mit arbeit ist wenig zeit für die hobbies, daher hier erstmal nur kleinere fortschritte:

speedprobs solved:

ca 3h PETG mit nicht ganz 90mm/sec. auf dem großen bett (atm 405x405).


bewegtbild:
[twitter.com]

das große bett auszuleveln ist recht tricky. der kapazitive sensor lässt seltsamerweise bei dem dicken bett (8mm) etwas an präzision vermissen und die starthöhe weicht zt erheblich ab. hinzu kommt, dass ich bei fast jedem druck das bett beim eigentlichen druck on the fly neu leveln muss, obwohl ich 2 minuten vorher alles fein eingeregelt hatte.

Z wird mit 2 unabhängigen motoren verstellt, no sync. könnte das eine der ursachen sein? evlt sthe dann umbau auf einzelnen motor an, hoffe das der nema23 das dann packt.


neukonstruktion der bedlvl funktion und die finalisierung des gehäuses sind die nächsten großen baustellen.

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.10.19 16:06.

Das Bett sollte sich eigentlich höchstens beim Transport verändern, unabhängig von der Grösse.
Normalerweise hat jeder z Motor einen eigenen Endstop, dann stimmt die Höhe nach dem Homing wenn du in der Firmware alles richtig eingestellt hast.

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Gruass us dr Schwiiz
Hansjürg

nabend,

jeder z-motor ein eigener endstopp? hab ich so noch nicht gesehen. kann auch nur 2 anschließen bei mir, einen für oben, einen für unten.
die höhe wird gerade komplett vom kapazitiven sensor direkt am hotend gesteuert.

Das nennt sich dual-z oder so. Du musst halt einen der x oder y endstops opfern, aber einer pro Achse reicht ja.
Beim Homing fährt die Achse dann nach Zmax und richtet sich somit aus. Der z min endstop wird dann nur beim ausrichten benötigt.

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Gruass us dr Schwiiz
Hansjürg

ok das konzept ist mir neu, ich schau mal was ich dazu finde. vlt muss ich die ganze konstruktion auch mal etwas weniger wackelig auslegen. steifere federn sind schon im zulauf, dann wird die ganze befestigung des Betts neu gemacht.

im Gehäsue für den Eimer stecken jetzt vermutlich merh Cad Stunden als im eigentlichen Drucker.

mal wieder alles neu



jetzt 200mm flacher, aber ohne spulenkompartment oben. sollte der drucker in den keller ziehen ist vlt essig mit spulenwechsel da. außerdem bekomm ich den Raum oben vermutlich nicht richtig dicht gegen Feuchte und die Hitze vom heizbett (später mal 1-1,5kW ) trocknen mir das Knäul zu schnell aus. oben wäre auch bei 2,5kg spulen schluss gewesen. 4,5 oder 8kg sind aber mal das ziel.



alles nu auch einfacher. größere Tür, und die deckelkiste kann schnell mal abgenommen werden. frickeln muss man vlt doch öfter als einem lieb ist.



obere etage hat nun ne klare abluftführung von motoren und aus dem bauraum