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Z-Achsen-Problem (MakerBot)

Posted by marcom 
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marcom
Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 03, 2011 10:05AM
Hallo!
Ich hab meinen Thing-O-Matic jetzt seit ein paar Wochen.
Ich habe Skienforge soweit einigermaßen gut eingerichtet, doch bei der Z-Achse gibt es ein (Hardware?-)Problem:
Am Anfang klappt alles gut, aber ab ca. 3-4 cm Bauhöhe geht die Düse ein wenig zu wenig nach oben und stößt das gesammte Objekt um und alles ist hin :-(
Es ist allgemein bei mir so, dass die Z-Achse ziemlich ruckelnd hoch geht und nicht wie gewünscht, schön geschmeidig.
Dieses Problem tritt meiner Meinung nach nur beim Thing-O-Matic auf (und nicht bei CupCake,...), da der T-O-M nur an einer Seite Z-Achsen hat (die älteren Modelle haben an allen 4 Seiten Z-Achsen (viel stabieler).

Hat noch Jemand das Problem?
Habt Ihr eine Idee, was ich da machen kann?


Vielen Dank!
Marco
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Stoffel15
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 03, 2011 10:12AM
Hi,
du weist das man , wenn man Skeinforge verwendet, in der Firmware das Acceleration ab schalten sollte? Das gibt sonst Probleme mit der Z-Achse.
Und du hast Z limitiert ?

Mfg
Wolfgang
Aller Anfang war schwer - Wolfstrap Reprap-fab.org Meine Meinung

Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
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Chopper925
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 03, 2011 10:33AM
Könnte es sein das du aufgrund von falsch eingestelltem Strom Schrittverluste an den Steppern hast?
Dafür würde das ruckeln und nicht ausreichende hochfahren sprechen. Ansonsten hängt die Achse vielleicht irgendwie? Ein bisschen Schmierung soll schon Wunder gewirkt haben.
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marcom
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 03, 2011 11:49AM
Hallo Wolfgang,
also Z hab ich limitiert.
Wo kann man denn Acceleration abschalten?

Vielen Dank
Marco
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poller
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 03, 2011 11:55AM
in der firmware ist irgendwo eine zeile so ähnlich:

#define ACCELEATION true

die einfach auskommentieren oder auf "false" setzen (je nach firmware)

grüße
Bernhard
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Stoffel15
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 03, 2011 01:47PM
Aber wenn du den ReptikatorG verwendest, dann ist das wieder etwas anderes... Die Firmware arbeitet mit Skeinforge zusammen.

Mfg
Wolfgang
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marcom
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 03, 2011 01:50PM
Also ich arbeite mit ReplicatorG.
Was muss ich denn da machen?
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Stoffel15
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 03, 2011 01:52PM
Nichts... da ist das schon angepasst...

Überprüf deine Mechanik und/oder gib dem Motor etwas mehr Strom. Auf den Motorkarten ist ein kleines Poti, was man "vorsichtig" etwas auf drehen kann.

Mfg
Wolfgang
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BE-Flo
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 03, 2011 05:48PM
Der T-O-M ist mit der Gen4 ausgerüstet. Das Ding hat 4 Potis confused smiley

Da hat der Nophead schon rum gedockert. War irgendwann mal in der RepRap Mailingliste. Ich finde es aber nimmer sad smiley

Vielleicht hilft ja die Wiki von Makerbot!?

[wiki.makerbot.com]
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Stoffel15
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 03, 2011 11:55PM
Ach, das ist dieses Wahnsinnsteil, wo man (angeblich) die Motorteiber nur mit dem Oszi vernünftig einstellen kann ?
Auf den hab ich doch schon länger gewartet.. spinning smiley sticking its tongue out

Ohmann viel Spass...

Mfg
Wolfgang
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MarcusWolschon
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 04, 2011 01:54AM
Hat mal jemand Details zu der Accelleration Geschichte?
Skeinforge spuckt doch G-Code aus und der enthält Koordinaten und interessiert sich nicht dafür, wie diese erreicht werden. (so lange die weiter oben im Code eingestellte Geschwindigkeit eingehalten wird.)

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Stoffel15
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 04, 2011 02:41AM
Ja, das stimmt schon...
Genau weis ich es auch nicht, aber so wie ich das mit bekommen habe, erwartet die Firmware, die im offiziellen Paket vom Mendel ist, den Code in 3 Teilen. Einen Anfangsteil, einen Mittelteil und einen Endteil. Darauf baut sich wohl diese Rampensteuerung auf.
Der spinnt jedenfalls total rum wenn man das nicht ab stellt.


Bei einigen neueren Firmwareversionen (Teacup usw) ist das nicht mehr, da wird das anders berechnet.

Mfg
Wolfgang
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MarcusWolschon
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 04, 2011 02:54AM
Welche Firmware ist denn die aktuelle, offizielle, funktionierende die ich auf meinen kommenden T-O-M- packen sollte?

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Traumflug
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 04, 2011 05:28AM
Quote

Hat mal jemand Details zu der Accelleration Geschichte?
Skeinforge spuckt doch G-Code aus und der enthält Koordinaten und interessiert sich nicht dafür, wie diese erreicht werden. (so lange die weiter oben im Code eingestellte Geschwindigkeit eingehalten wird.)

Skeinforge beachtet dabei aber nicht, dass die Z-Achse eine wesentlich geringere Höchstgeschwindigkeit als die anderen Achsen hat. Die meisten Firmwaren wiederum prüfen nicht, ob die gegebenen Verfahrbefehle überhaupt durchführbar sind. Teacup ist m.W. immer noch die einzige Firmware, die Überschreitungen der Höchstgeschwindigkeit unterbindet - da sind Schrittverluste ausgeschlossen.

Es wäre vermutlich auch ziemlich einfach, Skeinforge mal zu korrigieren - da fehlt jeweils nur eine einfache Zeile G-Code. Doch das macht eben niemand. "Es druckt" ist das einzig wahr genommene Kriterium, egal wie oder wie gut *läster*

Generation 7 Electronics Teacup Firmware RepRap DIY
     
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Stoffel15
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 04, 2011 05:28AM
Da schaust du wohl besser beim Hersteller...

Ich bin von der Standard Mendelsoftware aus gegangen.

Da bist du hier glaube ich auch verkehrt...

Aber das müßtest DU ja wissen eye rolling smiley

Mfg
Wolfgang
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Stoffel15
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 04, 2011 05:30AM
Traumflug Wrote:
-------------------------------------------------------

> Es wäre vermutlich auch ziemlich einfach,
> Skeinforge mal zu korrigieren - da fehlt jeweils
> nur eine einfache Zeile G-Code. Doch das macht
> eben niemand. "Es druckt" ist das einzig wahr
> genommene Kriterium, egal wie oder wie gut
> *läster*


In Skeinforge ist für die Z-Achse eine Limit-funktion... so das die begrenzt werden kann in der Geschwindigkeit.

Mfg
Wolfgang
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MarcusWolschon
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 04, 2011 05:40AM
Traumflug Wrote:
-------------------------------------------------------
>
> Skeinforge beachtet dabei aber nicht, dass die
> Z-Achse eine wesentlich geringere
> Höchstgeschwindigkeit als die anderen Achsen hat.

Die Geschwindigkeiten hast du ja auch im Skeinforge-Profil eingegeben.
Wenn du da unmögliche Werte ein gibst, kann Skeinforge nicht
wissen ob dein spezieller Drucker das überhaupt kann.

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Traumflug
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 04, 2011 01:50PM
Quote

In Skeinforge ist für die Z-Achse eine Limit-funktion...
Quote

Die Geschwindigkeiten hast du ja auch im Skeinforge-Profil eingegeben.

Offensichtlich nutzt diese Limit-Funktion ja nichts. Denn Skeinforge hat eigentlich das richtige vor, schickt aber zu wenig G-Code dafür raus. Es schickt:
G1 X20 F3000
G1 Z2.4 F200
Sieht gut aus, oder? Funktioniert aber nicht, da bei der FiveD-Implementierung von Beschleunigungsrampen am Anfang des Pfades die Geschwindigkeit der vorherigen Zeile gilt, um dann am Ende des Weges die Geschwindigkeit der aktuellen Zeile zu haben. Also versucht die Maschine, die Z-Achse zunächst mit F3000 zu bewegen, um dann auf F200 zu bremsen. Den ersten Teil schafft sie nicht, ein gut Teil der Schritte geht verloren.

Richtig wäre:
G1 X20 F3000
G1 F200
G1 Z2.4 F200

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MarcusWolschon
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 04, 2011 02:00PM
Das riecht jetzt nach einem Fehler in der G-Code interpretation in der Firmware.
G1 Z2.4 F200
heißt man bewegt sich mit 200 in der Z-Achse auf 2.4
Die Geschwindigkeit welche irgend eine vorherige Bewegung auf X hatte spielt da überhaupt nicht rein.
Die, Beschleunigung sollte so laufen,
daß man sich von der aktuellen Geschwindigkeit in Z (warscheinlich 0) aus in Motor-Abhängiger Zeit auf 200 beschleunigt und diese Geschwindigkeit bis zum Ende der Bewegung hält.
Nicht von 0 auf 3000 auf 200.

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Stoffel15
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 04, 2011 02:12PM
"am Anfang des Pfades die Geschwindigkeit der vorherigen Zeile gilt, um dann am Ende des Weges die Geschwindigkeit der aktuellen Zeile zu haben"
Wer macht denn so nen Blödsinn ?
Vom Ausgangspunkt nach ?? mit angegebener Geschwindigkeit. In einer Zeile. Ist doch normal.
Warum mit der Geschwindigkeit der vorherigen Zeile ??

Mfg
Wolfgang
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Stoffel15
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 04, 2011 02:15PM
Ne, das sind Anfahr und Bremsrampen langsam anfangen und langsam beenden ist richtig. Wenn noch besser gemacht ist, wird der Winkel der Bewegung noch berücksichtigt. Bei 10° Abweichung von der geraden brauche ich nicht zu bremsen, bei 90° sehr wohl.

Mfg
Wolfgang
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Traumflug
Re: Z-Achsen-Problem (MakerBot)
May 05, 2011 12:43PM
Kinders, diese Idee mit der gleichmässig verteilten Geschwindigkeitszu- oder abnahme ist nicht meine Idee, sondern ganz offiziell im Wiki so beschrieben: [reprap.org]
G1 F1500
G1 X90.6 Y13.8 E22.4 F3000
Will set a feedrate of 1500 mm/minute, then do the move described above accelerating to a feedrate of 3000 mm/minute as it does so. The extrusion will accelerate along with the X, Y movement so everything stays synchronized.

Wer die bei Fräsmaschinen üblichen Anfahr- und Bremsrampen haben will, schaltet bei der Teacup ACCELERATION_RAMPING ein oder probiert's mal mit der neuen "Sprinter" Firmware. Die Amerikaner Tonokip, Caru & Co. erfinden mit der Sprinter gerade das Rad noch einmal.

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