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Mendel im Raum Stuttgart?

Posted by Cooper 
Re: Mendel im Raum Stuttgart?
June 03, 2010 12:05PM
Gibts irgendwo Roadmap oder changelog bzgl. Gen4-Elektronik?
Ich hab noch keinen Minimendel aber hätte. Eine vergleichbare Positioniergenauigkeit wie auf meinem Repman erwartet.
Als Auflösung sehe ich Höhe und breite des extruierten Plastiks an, was bei ein solid-layer möglich ist ohne zu "verbrennen" oder den nötigen Druck im Hotend nicht aufrecht erhalten zu können.


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Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 03, 2010 12:06PM
@ wakeer:
such mal bei ATCC unter seinen Posts.
Er hat alle STL-Dateien umgewandelt, kannst sie auf seiner Homepage downloaden.
Erich
Re: Mendel im Raum Stuttgart?
June 03, 2010 12:28PM
wakeer Wrote:
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>
> Evtl. ne Zusammenarbeit?
>
> Wir verfügen über:
> -CNC- Fräsmaschine
> -NC- Drehmaschine
> Wissen:
> Kunststoffverarbeitung
> Metallverarbeitung
> Elektronik
>

Hallo

wenn ihr doch sowieso über eine CNC-Fräse verfügt, warum macht ihr euch nicht einen Extruder und baut den an die CNC-Fräse ?

Der Mendel ist nichts anderes wie eine kleine CNC-Maschine.
Um den aber Reproduzierbar zu machen, wurde er aus Kunststoffteilen konstruiert, die dann mit Handelsüblichen Metallteilen zusammen gehalten werden.
Dazu kommt dann noch die spezielle Elektronik.

Also wenn ihr schon die Möglichkeit habt, macht euch eine kleine CNC-Maschine und benutzt anstatt Fräsmotor einen Extruder. Zeichnungen für kleinere CNC-Maschinen gibt es genug im Netz... dann die Mendel Elektronik angebaut, und ihr habt etwas das viel genauer und robuster ist wie der Mendel.


Mfg
Wolfgang
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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 03, 2010 12:50PM
@ Wolfgang: ich hätte wohl besser schreiben sollen: Wir haben Zugang zu einer CNC-Maschine. In diesem fall dürfen wir diese benutzen nicht verändern.
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 03, 2010 01:09PM
Jedenfalls, wenn ihr den Mendel in Alu fräsen wollt, müßt ihr an einigen stellen änderungen machen.. weil die teile fürs drucken konzipiert sind und nicht um sie zu fräsen.

da ist es einfacher sich eine XYZ-Mechanik zu bauen, und die mit Mendelelektonik und Extruder zu versehen.

Siehe Nophead mit seinem Hydraraptor.

Ihr könnt euch ja mal durch seinen (englichen) Blog arbeiten... das beantwortet die meisten Fragen.


Mfg
Wolfgang
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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 04, 2010 11:23AM
@ wakeer:
Der User tbfleming hat unter der Bezeichnung "ISAAC" ein Mendel Derivat konstruiert.
[www.flemingcnc.com]
Alles für 2,5d Fräse vorbereitet.
Erich

Edited 1 time(s). Last edit at 06/10/2010 06:17AM by chris-nobody.
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 04, 2010 01:44PM
Vielleicht ist ja auch der Eintrag auf Thingiverse was für die Jungs ?


Mfg
Wolfgang
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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Re: Mendel im Raum Stuttgart?
June 06, 2010 03:31AM
hallo Erich,

interessant, deine Einwände mit dem zu kleinen Antriebsrad. Das hat mir gefühlsmässig auch nicht gefallen.
Spricht was dagegen einfach ein grösseres Rad zu verwenden?
Oder reicht dann das Moment der verwendeten Schrittmotoren nicht mehr?

Gruß Ulrich
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 06, 2010 02:13PM
@ Cooper:
hab irgendwo gelesen, das die Leistung(Drehmoment) bei Schrittmotoren eher bei hohen Drehzahlen einbricht.
Wenn man das Übersetzungsverhältnis natürlich gravierend ändert wird das den Motor stärker belasten.
Allerdings sind die Einstellungen für Reprap-Host oder auch Skeinforge entsprechend anzupassen.
Erich
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 06, 2010 06:16PM
Der Nachteil von größeren Rädern ist, das die Genauigkeit geringer wird. Weil der Weg pro Schritt ja größer wird... Kraftmäßig machen die Motoren locker mit.


Mfg
Wolfgang
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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 07, 2010 04:37AM
Korrekt, bei 8 Zähnen hab ich eine Schrittweite von ca. 0,2 mm/Schritt.(8x5,08/200=0,2032)
Bei 16 Zähnen aber schon 0,4 mm oder müsste den Motor 1:2 untersetzen um eine gleich gute Schrittweite zu erhalten.
Daran sieht man schon, das eine Genauigkeit von 0,2 mm kaum zu verbessern ist
@ Experten:
wenn ich mir die Schrittweite so ansehe, wäre es vom Teilungsraster her nicht sinnvoller eine 0,4mm Düse zu verwenden, oder wirft das zuviel neue Probleme auf?
Sorry hab bei meiner Brechnung die Halbschritte nicht berücksichtigt, die obigen Werte also durch zwei teilen.sad smiley
Erich

Edited 2 time(s). Last edit at 06/07/2010 09:04AM by chris-nobody.
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 07, 2010 05:18AM
chris-nobody Wrote:
-------------------------------------------------------

> Daran sieht man schon, das eine Genauigkeit von
> 0,2 mm kaum zu verbessern ist

Warum das?
400 Schritt-Motoren sind nicht gerade eine Seltenheit
und das Untersetzen ziemlich trivial.

Woher kommt die 5 in deiner Rechnung?

> @ Experten:
> wenn ich mir die Schrittweite so ansehe, wäre es
> vom Teilungsraster her nicht sinnvoller eine
> 0,4mm Düse zu verwenden, oder wirft das zuviel
> neue Probleme auf?

Der Durchmesser der Düse ist nicht der Durchmesser des
herausgedrückten Plastiks. Dieser kann sowohl größer als
auch kleiner sein.


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Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 07, 2010 05:41AM
@ MarcusWolschon:
Auf das Maß von 5,08mm bin ich durch das T5 Modul des Riemens gekommen.(1/5")
Sicherlich kann ich Getriebeverhältnisse verändern und bessere Motoren mit höheren Schritteilungen verwenden, aber in der Standartkonfiguration für Mendel ist das nicht vorgesehen.
Mich persönlich interressieren einfach alle Fragen die sich auch in Punkto Genauigkeit für mich aufwerfen.
Die Erhöhung der Schritte ist schon mal sehr interressant und leichter zu verfolgen.
Was ist konkret deine Aussage zum Teilungsraster?
Hab meinen Post unter "Laberecke" neu eingestellt!


Erich

Edited 2 time(s). Last edit at 06/07/2010 07:50AM by chris-nobody.
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 07, 2010 06:32AM
Habe ich noch nicht nachgerechnet.
Erscheint mir aber deutlich zu grob mit deinen 0.2mm.


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Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 07, 2010 09:08AM
@MarcusWolschon:
Hab einen Fehler gemacht und die Halbschritte nicht berücksichtigt.
Meine Berechnung also durch zwei teilen.
Erich
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 08, 2010 06:46AM
Hallo zusammen,

ich hab mir mal die Links von euch angeschaut.

www.flemingcnc.com hat zwar alles auf cnc umgestellt, aber nicht opensource. ( Oder hab ich da etwas falsch verstanden?)

[www.thingiverse.com] ist ziemlich interessant. (das wäre dann in der näheren Auswahl)

oder aber der Ansatz von Andreas ist ganz interessant mit dem 4-kantprofil. (Da würde der opensource Gedanke am besten zur Geltung kommen)
[picasaweb.google.de]#


Die Lieferzeit der Elektronik ist ja recht hoch. Sollte ich das am besten so schnell wie möglich bestellen?
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 08, 2010 06:50AM
Hast du Isaac angeschaut? Es sollte open source sein.


Bob Morrison
Wörth am Rhein, Germany
"Luke, use the source!"
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Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 08, 2010 03:22PM
Hallo MarcusWolschon,

ich hab gelesen das du einen Repman hast. Repman wird ja nur von der Firma Bits from Bytes angeboten oder?
Bist du zufrieden mit dem Repman und würdest den auch weiterempfehlen?
Wie steht es mit der Genauigkeit?
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 08, 2010 03:25PM
JA und Ja.
Das bisher beste ungekühlt waren 0,25mm, 0,15 sind auf jeden Fall möglich
und 0,10 will ich probieren.
Das Teil ist vor allem extrem zuverlässig und stabil, was mir sehr wichtig ist.


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Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 09, 2010 01:33AM
@ wolschon : wie willst du die 0,1 mm erreichen?.

wie war der Support bei der Firma ?
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 09, 2010 01:42AM
Nach mit mehr Druck und Kühlung natürlich.
0,1 Höhe und das 1,8fache als Breite könnten
durchaus klappen.
Muss Grad noch auf neue 200KOhm Thermistoren
warten.


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VDX
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 09, 2010 02:53AM
Hi Marcus,

Dimension hatte 2005 schon leichte Schwierigkeiten von 0.18 auf 0.15 zu kommen und ihr nächstes 'vorsichtig angepeiltes' Ziel waren 0.12mm - ich denke, daß du die 0.1mm nur mit starkem 'stretching' hinbekommst und da dürfte es nicht wirklich reproduzierbar sein confused smiley


Viktor
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Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 09, 2010 03:01AM
0,12 was? Layer-Breite oder -Höhe?


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VDX
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 09, 2010 03:19AM
MarcusWolschon Wrote:
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> 0,12 was? Layer-Breite oder -Höhe?

... bei Dimension ging es vor allem um die Breite - da sie den Tray 'auslegen', ohne ihn plattzuquetschen, ist die Höhe dann etwas geringer, aber immer noch knapp über 0.1mm ...

Mit Stretchen oder Plattquetschen kannst du zwar etwas dünner werden, als der Durchmesser des ursprünglichen Trays, bei mehr als 10% Reduzierung dürftest du aber Schwankungen um die 20% herum haben und die 'Schmierspuren' am Kopf beim Plattquetschen verschlechtern die Oberflächenqualität durch undefinierte 'Zugaben' ...


Viktor
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Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 09, 2010 03:32AM
Ich glaube wir haben verschiedene Definitionen des Wortes "Tray".
Was du mit "Auslegen" meinst ist mit
unklar.

Wie gesagt rede ich von layer_height und nutze den Default von 1.8 als
"perimeter width over thickness"
um stabile Laminierung zu erhalten.
Also von 0.18mm Breite.


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Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 23, 2010 03:17AM
Guten Morgen,

ich kauf mir gerade die Einzelteile zum mendel zusammen, in der Materialliste steht:

Alurohr M8 ist damit ein Aluminiumrohr mit Aussendurchmesser 10mm und Wandstärke 1mm gemeint. (Hab ich zumindest besorgt)

Welche Schrittmotoren würdet ihr aus eurer Erfahrung empfehlen? Die vorgegebenen oder genauere?
VDX
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 23, 2010 03:22AM
... M8 ist eher eine Gewindestange mit M8-Gewinde, also 8mm Außendurchmesser confused smiley

Für den Aufbau des Rahmens würde ich von Alu abraten, ist viel zu elastisch ...


Viktor
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Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 23, 2010 03:23AM
Wo steht denn da ALUrohr M8 ?

die einzigen M8 Stangen sind die beiden Gewindestangen die die Z-Achse transportieren.


Mfg
Wolfgang
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Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 23, 2010 03:25AM
Die die 8mm führungsstangen würde ich auch in Stahl nehmen... ich hab im moment Alu-Stangen drinn, die sind wirklich zu weich und verschleißen... da kannst du zusehen wie die Flächen bekommen wo die Kugellager laufen.


Mfg
Wolfgang
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Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Re: Mandel im Raum Stuttgart?
June 23, 2010 04:29AM
Nimmst du 8mm Vollmaterial?

Was für Motoren würdest du empfehlen? (Wenn es weniger nach dem Preis sindern mehr nach der Qualität geht)
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