Forme organiche ed oggetti complessi
Posted by anfeo
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Forme organiche ed oggetti complessi August 30, 2014 12:59PM |
Mi sono buttato diretamente sulla stampa di un oggetto molto complesso e piccolo, con risultati davvero disastrosi.
In pratica ha stampato bene sono il reticolo di supporto
.
Domanda forse già posta, ma non ho trovato molto nelle faq, ho capito che l'argomento è infinito, ma cerco un punto di partenza (un libro magari) che mi inizi a determinate cose.
Ad esempio ho capito che stampare un migliaio di cubetti intersecati tra loro su un area di 5 cm x 6 cm non è una buona idea.
In oltre vorrei approfondire il discorso che riguarda le velocità e le pendenze, come fare materiali di supporto direttamente in 3D (impalcature) per oggetti più delicati o con pendenze eccessive (prendete ad esempio la mandibola di una persona per una testa). Dove conviene metterli ecc...
Ho visto in rete che stampano oggetti dalle forme matematiche (tipo spirali, sfere ecc...), ma da quanto ho letto è più che altro questione di materiale (meglio Pla, che ABS perchè solidifica prima) ecc...
[anfeo-gallery.blogspot.com]
PRUSA I3 R2 by NicolaP- Arduino MEGA + Ramps 1.4; Hotend IEC Ottone 0,35mm, filamento 1,75mm, ABS, HE: 255°C, HB 110-108°C
FW: Marlin V1 ; Repetier Host 0.95 con Slic3r
In pratica ha stampato bene sono il reticolo di supporto
.Domanda forse già posta, ma non ho trovato molto nelle faq, ho capito che l'argomento è infinito, ma cerco un punto di partenza (un libro magari) che mi inizi a determinate cose.
Ad esempio ho capito che stampare un migliaio di cubetti intersecati tra loro su un area di 5 cm x 6 cm non è una buona idea
.In oltre vorrei approfondire il discorso che riguarda le velocità e le pendenze, come fare materiali di supporto direttamente in 3D (impalcature) per oggetti più delicati o con pendenze eccessive (prendete ad esempio la mandibola di una persona per una testa). Dove conviene metterli ecc...
Ho visto in rete che stampano oggetti dalle forme matematiche (tipo spirali, sfere ecc...), ma da quanto ho letto è più che altro questione di materiale (meglio Pla, che ABS perchè solidifica prima) ecc...
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi August 30, 2014 01:20PM |
Ciao Anfeo
Ti chiedo di specificare meglio la domanda; se vuoi capire come stampare un pezzo in particolare, ti invito a pubblicarlo in modo che ci si renda conto delle particolarità del pezzo.
Per i pezzi piccoli in generale una la regola principale: stamparne 3 o 4 in modo che il materiale depositato abbia il tempo di solidificarsi e non sia sempre sotto influsso del nozzle.
R2 Evo-Prometeo-Poseidon-Titan0
Multiextruder NPr3-WR4
[www.3dmakerlab.it]
Ti chiedo di specificare meglio la domanda; se vuoi capire come stampare un pezzo in particolare, ti invito a pubblicarlo in modo che ci si renda conto delle particolarità del pezzo.
Per i pezzi piccoli in generale una la regola principale: stamparne 3 o 4 in modo che il materiale depositato abbia il tempo di solidificarsi e non sia sempre sotto influsso del nozzle.
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi August 31, 2014 07:17AM |
Il file è questo:
[dl.dropboxusercontent.com]
La scala è sbagliata (faccio ancora confusione su blender con le unità di misura per l'importazione), cmq dovrebbe essere lungo sui 5/6cm, ho usato un fattore di scale in Repetier di 20.
Non mi interessavano molto le misure, dovrebbero essere tipo degli orecchini dalla trama particolare, in pratica una serie di cubi spalmati e incastrati.
Quelli che vedete sono i supporti che gli ho fatto, ma poi ho usato l'opzione di slayc3r per generarli in automatico (l'unica cosa che ha stampato bene alla fine).
Ora, siccome mi piace fare un passo alla volta, ho deciso di tornare indietro alla fase di apprendimento, quindi sto cercando in rete informazioni su uno dei primi problemi che ho riscontrato, da quello che ho capito oltra i non mainfold, non vanno neanche usate le intersazioni? Creano tanti problemi? (stampati qualcosa e vedilo da solo, mi direte).
Il problema è che fino a quando si tratta di oggetti precisi ecc... uno fa attenzione durante la modellazione, ma ho tanti modelli organici che mi piacerebbe stampare e mi sono accorto che vi andrà un lavoro immane per renderli usabili... Anche perché ho la brutta abitudine di modellare a pezzi staccati e mai tutti uniti...
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La scala è sbagliata (faccio ancora confusione su blender con le unità di misura per l'importazione), cmq dovrebbe essere lungo sui 5/6cm, ho usato un fattore di scale in Repetier di 20.
Non mi interessavano molto le misure, dovrebbero essere tipo degli orecchini dalla trama particolare, in pratica una serie di cubi spalmati e incastrati.
Quelli che vedete sono i supporti che gli ho fatto, ma poi ho usato l'opzione di slayc3r per generarli in automatico (l'unica cosa che ha stampato bene alla fine
).Ora, siccome mi piace fare un passo alla volta, ho deciso di tornare indietro alla fase di apprendimento, quindi sto cercando in rete informazioni su uno dei primi problemi che ho riscontrato, da quello che ho capito oltra i non mainfold, non vanno neanche usate le intersazioni? Creano tanti problemi? (stampati qualcosa e vedilo da solo, mi direte
).Il problema è che fino a quando si tratta di oggetti precisi ecc... uno fa attenzione durante la modellazione, ma ho tanti modelli organici che mi piacerebbe stampare e mi sono accorto che vi andrà un lavoro immane per renderli usabili... Anche perché ho la brutta abitudine di modellare a pezzi staccati e mai tutti uniti...
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi August 31, 2014 10:37AM |
Ora non riesco ad aprirlo, ma se il file non è a posto, è anche inutile tentare, almeno con oggetti complessi; in più se devi usare molto i supporti ti consiglio di provare con cura che secondo me li gestisce un filino meglio.
Detto questo fai bene a fare un passo alla volta e cerca di capire bene come i parametri si influenzino tra loro.
R2 Evo-Prometeo-Poseidon-Titan0
Multiextruder NPr3-WR4
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Detto questo fai bene a fare un passo alla volta e cerca di capire bene come i parametri si influenzino tra loro.
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi August 31, 2014 12:49PM |
Mentre aggiusto da un lato sfascio dall'altro .
Devo smontare il convogliatore per il PLA perché si sta deformando e mentre stampo si aggancia al pezzo staccandolo dal piatto. Bisogna studiare una soluzione più Plug and Play, anche perché per ora voglio continuare ad usare l'ABS e già lì ne avrò di prove da fare.
Altro problema con il convogliatore (che mi ha già causato il disallineamento dell'HE e la sua ricalibrazione) è che si aggancia alle pinze che trattengono lo specchio, ma qui forse colpa mia perché mi pare (tra i mille post che ho letto) che c'è un comando che fa alzare l'estrusore durante i movimenti in cui non stampa...
Ultima cosa, credo che l'alimentatore non ce la faccia a scaldare HB, perché impiega dai 10 ai 15 minuti. Guadagno qualcosa coprendolo con del materiale isolante, ma magari guadagno qualche mAh se potessi spegnere la ventola per il Cold End durante la fase di riscaldamento del HB.
Cmq è più divertente di quello che immaginavo... inizio ad adorare l'odore di plastica fusa al mattino
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.Devo smontare il convogliatore per il PLA perché si sta deformando e mentre stampo si aggancia al pezzo staccandolo dal piatto. Bisogna studiare una soluzione più Plug and Play, anche perché per ora voglio continuare ad usare l'ABS e già lì ne avrò di prove da fare.
Altro problema con il convogliatore (che mi ha già causato il disallineamento dell'HE e la sua ricalibrazione) è che si aggancia alle pinze che trattengono lo specchio, ma qui forse colpa mia perché mi pare (tra i mille post che ho letto) che c'è un comando che fa alzare l'estrusore durante i movimenti in cui non stampa...
Ultima cosa, credo che l'alimentatore non ce la faccia a scaldare HB, perché impiega dai 10 ai 15 minuti. Guadagno qualcosa coprendolo con del materiale isolante, ma magari guadagno qualche mAh se potessi spegnere la ventola per il Cold End durante la fase di riscaldamento del HB.
Cmq è più divertente di quello che immaginavo... inizio ad adorare l'odore di plastica fusa al mattino
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi August 31, 2014 05:36PM |
I convogliatori se stampi ABS devi toglierli, se no non restano raffreddati ed è ovvio che si deformino...cmq la soluzione plug-n-play è già in studio.
Per il problema che si agganciano alle molltette, se ti riferisci alla fase di avvio, c'è qualcosa che non va, o non hai caricato lo start g-code che ho lasciato, perchè è si deve alzare di 15 mm prima della stampa in modo che l'estrusore "plana" sul piatto scavalcando le mollette.
Se invece ti riferisci ai movimenti manuali fuori stampa, devi pensarci tu ad alzarlo.
Per il piatto se hai seguito la guida e l'hai coibentato col sughero non ci sono problemi e 500w 12v sono suff per scaldarlo: ovvio che non si scalda in 1 minuto: spegnere la ventola non cambia nulla, piuttosto se vuoi ridurre ulteriormente aumenta la coibentazione del piatto oppure, drasticamente, aggiungi un alimentatore 24v sul piatto; io francamente non ne ho mai sentito questo gran bisogno, ma ognuno ha le proprie esigenze
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Per il problema che si agganciano alle molltette, se ti riferisci alla fase di avvio, c'è qualcosa che non va, o non hai caricato lo start g-code che ho lasciato, perchè è si deve alzare di 15 mm prima della stampa in modo che l'estrusore "plana" sul piatto scavalcando le mollette.
Se invece ti riferisci ai movimenti manuali fuori stampa, devi pensarci tu ad alzarlo.
Per il piatto se hai seguito la guida e l'hai coibentato col sughero non ci sono problemi e 500w 12v sono suff per scaldarlo: ovvio che non si scalda in 1 minuto: spegnere la ventola non cambia nulla, piuttosto se vuoi ridurre ulteriormente aumenta la coibentazione del piatto oppure, drasticamente, aggiungi un alimentatore 24v sul piatto; io francamente non ne ho mai sentito questo gran bisogno, ma ognuno ha le proprie esigenze
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi August 31, 2014 05:42PM |
Il fimware non ho più messo quello tuo, ma domani provvedo, c'erano quei problemi con il server, ma mi è arrivata oggi la mail di conferma.
Diciamo che domani ci sarà un'altra bella sessione di riconfigurazione
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 02, 2014 08:55AM |
ahhhhhhh si è incastrato il rotolo del filamento, sono tornato e ho trovato l'obrobrio...
vediamo chi indovina cosa sarebbe dovuto essere
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 02, 2014 10:56AM |
Bhe ragazzi era semplice più o meno.
Ecco le foto, come vedete ho fatto un'altro errore, cioè non ho fatto il brim (o lo skirt non ricordo mai quale è dei due) cioè non ho creato una base buona di aderenza, e si sono staccate le zampe posteriori.
Però sono abbastanza soddisfatto, è un pezzo molto piccolo, layer: 0.25 il primo e 0.2 gli altri. Non ho toccato le velocità e questa volta ho usato il firmware di Nicola (cioè il cubo lo avevo stampato senza settare come extruder lo IeC
).
Forse andava stampato un pelo più lento...
Come flow mi pare ok.
Appunti per chi magari ha dei problemi che ho riscontrato.
Perdita di passi su Y causata dalla non lubrificazione delle barre, sono stato un giorno a capire se era l'elettronica o il caldo, alla fine conviene strofinare le sbarre molto spesso (io uso un fazzoletto con una spruzzata di Svitol, per cuscinetti lineari con le sfere).
Ritaratura dell'asse Z. Non pensavo, ma va fatto almeno ogni due o tre stampe, credo che le vibrazioni facciano svitare la vite del finecorsa, magari ci metto una molla che tiri di più.
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più o meno.Ecco le foto, come vedete ho fatto un'altro errore, cioè non ho fatto il brim (o lo skirt non ricordo mai quale è dei due) cioè non ho creato una base buona di aderenza, e si sono staccate le zampe posteriori.
Però sono abbastanza soddisfatto, è un pezzo molto piccolo, layer: 0.25 il primo e 0.2 gli altri. Non ho toccato le velocità e questa volta ho usato il firmware di Nicola (cioè il cubo lo avevo stampato senza settare come extruder lo IeC
).Forse andava stampato un pelo più lento...
Come flow mi pare ok.
Appunti per chi magari ha dei problemi che ho riscontrato.
Perdita di passi su Y causata dalla non lubrificazione delle barre, sono stato un giorno a capire se era l'elettronica o il caldo, alla fine conviene strofinare le sbarre molto spesso (io uso un fazzoletto con una spruzzata di Svitol, per cuscinetti lineari con le sfere).
Ritaratura dell'asse Z. Non pensavo, ma va fatto almeno ogni due o tre stampe, credo che le vibrazioni facciano svitare la vite del finecorsa, magari ci metto una molla che tiri di più.
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 02, 2014 07:02PM |
Hai ancora z wobble: devi verificare che la molla degli antiwobble sia rilassata (non in compressione) eche tutto il gruppo si muova molto molto liberamente e senza impuntamenti. Hai messo i grani sugli x-end? e li hai serrati ad asse montata come indicato nella guida? sono due punti fondamentali per mantenere l'asse stabile. Quelle "ondine" devono sparire.
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 03, 2014 10:10AM |
Couplin con posto per dado.
Bhe, come succede a tutti i fori sono più stretti di quasi un millimetro (anche quelli quadrati).
L'altezza è giusta, si è ritirata un po' la base, penso che il bed sia troppo caldo (108).
Appena li monto vi faccio sapere.
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Bhe, come succede a tutti i fori sono più stretti di quasi un millimetro (anche quelli quadrati).
L'altezza è giusta, si è ritirata un po' la base, penso che il bed sia troppo caldo (108).
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 04, 2014 10:42AM |
Domanda: le "ondine" potrebbero essere causata dal tavolo che ondeggia leggermente? (essendo appoggiata su un tavolo con piano inclinabile, le giunture hanno un pelo di gioco).
Edit: Stampa con i nuovi coupling.
Ho selezionato l'opzione 'Only infill were needed' ma è normale che il top faccia così schifo? Il pezzo è un orecchino disegnato da un'amica che ha la parte sopra inclinata, quindi il top va a scalare, che sia dovuto a quello il problema di quelle righe?
Edited 1 time(s). Last edit at 09/04/2014 11:02AM by anfeo.
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Edit: Stampa con i nuovi coupling.
Ho selezionato l'opzione 'Only infill were needed' ma è normale che il top faccia così schifo? Il pezzo è un orecchino disegnato da un'amica che ha la parte sopra inclinata, quindi il top va a scalare, che sia dovuto a quello il problema di quelle righe?
Edited 1 time(s). Last edit at 09/04/2014 11:02AM by anfeo.
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 04, 2014 10:56AM |
Direi proprio di no. Puoi prenderla e inclinarla senza problemi durante la stampa (non puoi ribaltarla per via proprio degli antiwobble): sono piu deleterie le sheckerate di uno sliceing un po cattivo.
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 04, 2014 01:20PM |
Il riempimento è messo al 40%, primo layer a 0.25, secondo a 0.2. A questo giro, visto che il pezzo era sottile ho messo il bed a 105, ma mi sa che andava bene anche a 100, ho fatto una fatica a staccarlo che lo quasi rotto .
Il resto è come da firma, si tratta di Abs.
Mi sa che allora è proprio il problema del riempimento automatico che ha fatto quei buchi.
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.Il resto è come da firma, si tratta di Abs.
Mi sa che allora è proprio il problema del riempimento automatico che ha fatto quei buchi.
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 04, 2014 04:08PM |
per chiarire meglio:
quando c'è un oggetto con inclinazione leggera, si crea una "scalinata" molto lunga. Come si vede nell'immagine, mettere un'altezza dei layer bassa permette di ridurre il problema (come detto da enricodare), ma ovviamente la cosa non scompare completamente. Bisogna tenerne conto quando si sceglie la posizione dell'oggetto durante la stampa.
Alessandro
Prusa I3 Rework molto modificata - Taurino Classic - Ramps 1.4 - Driver DVR8825 - Titan Extruder e Hotend E3D V6 - Bltouch originale - Firmware MarlinKimbra - Cura - Repetier Host
quando c'è un oggetto con inclinazione leggera, si crea una "scalinata" molto lunga. Come si vede nell'immagine, mettere un'altezza dei layer bassa permette di ridurre il problema (come detto da enricodare), ma ovviamente la cosa non scompare completamente. Bisogna tenerne conto quando si sceglie la posizione dell'oggetto durante la stampa.
Alessandro
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 11, 2014 09:53AM |
Altra stampa un po' complessa.
Cura:
layer 0.25-0.2
Infill al 20%
Spessore pareti 0.7 e in generale gli altri parametri messi di default.
Temperatura HE 250 (o provato a scendere dai 255, vedo dei distaccamenti dei layer, dove rimanere più vicino ai 255)
Temperatura HB 106
Stesso problema dell'elefante, fa dei filamenti nelle parti sotto (tipo sotto braccio o mento, ma penso sia colpa di mancato appoggio o sostegno).
Il file è preso da qua:
[www.thingiverse.com]
Edited 1 time(s). Last edit at 09/11/2014 09:54AM by anfeo.
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 11, 2014 11:21AM |
Mi sa che il prossimo acquisto sarà quello allora... prima devo modificare il convogliatore di Nicola per renderlo plug and play
ps, non è un ninja..... è goku!!!
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 11, 2014 11:42AM |
Anfeo,
perdonalo perchè a volte Davide non sa quello che dice.
Enrico
[www.dapa3dservice.it] [www.studiodapa.it]
repstrap dApA, Ramps 1.4, MarlinKimbra / scanner 3D Cubify Sense / Formlabs Form 2
perdonalo perchè a volte Davide non sa quello che dice.
Enrico
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repstrap dApA, Ramps 1.4, MarlinKimbra / scanner 3D Cubify Sense / Formlabs Form 2
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 11, 2014 03:16PM |
A me invece sembra proprio z-wobble: devi controllare bene gli x-end, al limite mandami una foto o un video. Non è possibile che ci sia quell'effetto persiana...! ...e dai una pulita all'HE che ci sono dei layer scarsissimi.
Edit: una figura così dettagliata meriterebbe almeno uno 0.1, al massimo 0.15 secondo me, e con quelle cuspidi direi che la ventilazione è proprio d'obbligo.
...
Convogliatori plug&play sulla rev2
Edited 1 time(s). Last edit at 09/11/2014 03:20PM by Nicola P.
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Edit: una figura così dettagliata meriterebbe almeno uno 0.1, al massimo 0.15 secondo me, e con quelle cuspidi direi che la ventilazione è proprio d'obbligo.
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 12, 2014 04:02AM |
No Nicola, non è Z-Wobble, è DragonBall Z
| ---- "Let me make my move" ---- |
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 12, 2014 07:20AM |
Gordie bannato... ora chiamo un moderatore...
Edited 1 time(s). Last edit at 09/12/2014 07:20AM by Nicola P.
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 12, 2014 08:38AM |
eccomi!
Gordie, essendo admin, ha sempre ragione
Enrico
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repstrap dApA, Ramps 1.4, MarlinKimbra / scanner 3D Cubify Sense / Formlabs Form 2
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 12, 2014 09:19AM |
...pensavo si autobannasse senza fare storie...
ok , allora rettifico
....sembra proprio Dragonball-Z-Wobble...
R2 Evo-Prometeo-Poseidon-Titan0
Multiextruder NPr3-WR4
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 12, 2014 01:44PM |
Il problema non è tanto se la barra si muove molto, ma se durante lo spostamento arriva a urtare le pareti dell'idler: in tal caso non può più lavorare il dispositivo e ti genera lo stesso il problema: certo che se hai allargato a mano i fori ...di sicuro puoi ristamparteli meglio, anche se non capisco come hai fatto a stamparteli con i fori più piccoli.
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...di sicuro puoi ristamparteli meglio, anche se non capisco come hai fatto a stamparteli con i fori più piccoli.R2 Evo-Prometeo-Poseidon-Titan0
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 12, 2014 01:52PM |
Ho sbagliato le misure della barra M6 e l'ho fatto 5,25 cge poi a misurarlo era appena 5... Il fatto è che l'ho disegnato da zero per metterci anche i dadi dentro.
Tra l'altro ho lasciato 3 mm di pieno tra un buco e l'altro, dici che è meglio se i due ferri (barra e perno del motore) si tocchino?
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PRUSA I3 R2 by NicolaP- Arduino MEGA + Ramps 1.4; Hotend IEC Ottone 0,35mm, filamento 1,75mm, ABS, HE: 255°C, HB 110-108°C
FW: Marlin V1 ; Repetier Host 0.95 con Slic3r
e l'ho fatto 5,25 cge poi a misurarlo era appena 5... Il fatto è che l'ho disegnato da zero per metterci anche i dadi dentro.Tra l'altro ho lasciato 3 mm di pieno tra un buco e l'altro, dici che è meglio se i due ferri (barra e perno del motore) si tocchino?
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Re: Forme organiche ed oggetti complessi September 12, 2014 02:18PM |
Se li vuoi te li do i file: il fatto che io non li avevo inseriti era perchè con l'aggiunta dei dadi aumenta l'errore in stampa e quindi la concentricità dei due fori, però gli STL con i dadi li ho.
Gli alberi non devono toccarsi, parti col foro da 6 più alto di un paio di cm.
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