Dubbio lunghezza aste stampante delta

Piccola domanda che mi fa venire il dubbio...ho preso una stampante delta che ha bisogno di qualche lavoretto di ripristino.

Le 6 aste che muovono gli estrusori devono essere di lunghezza precisa e fissa vero? Se cambiasse la loro lunghezza combierebbe l'angolo con cui lavorano e di conseguenza influirebbe sulla stampa??? Oppure no...ste delta mi fanno annodare un pò le meningi

Questo perchè volevo rifarle in carbonio più rigide e leggere e devo pensare eventualmente se farle a lunghezza fissa oppure regolabili

Ciao Gex,
nelle stampanti delta è fondamentale che le 6 aste siano perfettamente uguali tra loro (unica eccezione se metti MarlinKimbra che ha un parametro di correzione, quindi uguali a coppie ma non te lo consiglio). Se sostituisci le aste con altre di diversa lunghezza ovviamnete devi aggiornare il firmware.

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Delta Fluo --> Stampante Custom tipo Delta - IeC v4.0 0.4 - Ultratronics - MK4due 4.3.1 (dev)

Beh se le ricostruisco ovviamente mantengo la stessa lunghezza delle attuali e le faccio il più possibile uguali ta loro, ma avere un certo margine di regolazione (metterei dei filetti a inizio e fine asta per avvitarci gli uniball) può servire o tanto vale farle fisse? Basterebbe inserire un filetto più lungo con un controdado per i piccoli aggiustamenti.

Tra l'altro essere precisi al decimo nel misurarle e rifarle uguali non è cosi facile...e non so se sbagliare di un mezzo mm possa magari interferire con la precisione di stampa

Edited 1 time(s). Last edit at 01/28/2016 08:38AM by Gex.

Ottimo tempismo per la discussione, guarda l'immagine allegata, l'ho appena scattata.
Ho stampato su un A4 due croci a distanza 300mm tra loro, le ho poggiate sul pannello in alluminio e con un chiodo e un martello ho fatto i segni. Preforo e foro e metto le viti coi dadi così ti trovi due viti alla distanza esatta e poi tanta pazienza e colla bicomponente.
Se preferisci i filetti per regolarli devono essere uno destroso e uno sinistroso altrimenti rischi che non siano sullo stesso piano le uniball. Usa in ogni caso un goccio di colla altrimenti rischi che le vibrazioni allunghino una barra e per rimetterla a posto devi smontare tutto.

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per Gex....

Le aste le puoi "teoricamente" fare lunghe quanto vuoi... l' importante che siano tutte uguali... e se uguali non fossero ci sono sempre i vari software che tramite calcoli compensano l' errore.... un po come si fa con il correttore del piatto di stampa.
Piu fai le aste lunghe e piu riuscirai a fare pezzi larghi e bassi... piu le fai corte e piu farai pezzi stretti e alti... ideale sarebbe farne due serie e "montarle alla bisogna"
Naturalmente non le puoi fare lunghissime o cortissime...
Io ne uso tre coppie.... che variano in totale di una quindicina di centimetri.

Quote
Dariuzzo
Piu fai le aste lunghe e piu riuscirai a fare pezzi larghi e bassi... piu le fai corte e piu farai pezzi stretti e alti...
ideale sarebbe farne due serie e "montarle alla bisogna"
Naturalmente non le puoi fare lunghissime o cortissime...
Io ne uso tre coppie.... che variano in totale di una quindicina di centimetri.

A questo non ci avevo pensato buona idea poi io che la sto facendo mangetica il cambio aste è ancora più veloce
Domanda in una Delta XL quale sarebbe il limite max e minimo della lunghezza aste quelle di default sono da 300mm

Grazie

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www.saviot.com Stampante Prusa I3 R2.2 By Nicola P.
Ramps 1.4 Con FW MarlinKimba Fusore HE IeC 1.75mm Con Flusso Canalizzatore Estrusori BullDog XL
Piano maggiorato 240*311mm pilotato da SSR 24V con letto scaldante autocostruito
Lavori in Corso Prossimetro Autolivellamento Z Gestione Remota Raspberry PI 2 con OctoPrint
Rilevamento ottico Fine Filo Illuminazione e Visione AreaStampa Remotata In costruzione Trafilatore TL-Plastic

Ciao salvatore,
le barre devono essere almeno il raggio del piatto più lo smooth rod offset meno l'effector offset e il carriage offset giusto giusto da farlo arrivare dall'altra parte del bed. Io farei il calcolo con una volta e mezzo il diametro del piatto.

Volevo aspettare che fosse completa almeno una versione beta ma già che ci sono lo dico: ho scritto un programmino in Python per la progettazione della geometria che ho utilizzato per la delta che ho in cantiere. Purtroppo a causa scarsità di tempo libero ho dovuto fermarmi, tra un mesetto dovrei liberarmi abbastanza da proseguirlo. Comunque se qualcuno è interessato e non ha grosse pretese posso fare un'eccezione...i calcoli funzionano e sono corretti ma i campi di immissione sono un po' buggati e non si può salvare.

EDIT: Corretto il calcolo, avevo scritto una cavolata...

Edited 1 time(s). Last edit at 01/29/2016 04:25AM by Paso.

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Delta Fluo --> Stampante Custom tipo Delta - IeC v4.0 0.4 - Ultratronics - MK4due 4.3.1 (dev)

Io ho una kossel rostock e le aste sono circa da 250mm dico circa perchè non sono 250 tondi e mi pareva strana come cosa.

Mi spieghereste anche se questa lunghezza va nel firmware o altrove? Oppure basta che siano uguali poi se sono 250 o 230 salvo l'area stampabile non cambia niente? Ho visto che col comando m666 si possono correggere i valori....ci arriverò!

Dove trovo un pò di teoria delle delta per ragionarci un pò e una spegazione della calibrazione?

Vorrei ricontrollare un pò la stampante e ho fatto anche dei supporti per irrigidire le aste di scorrimento esterne, dovrò sistemare nche qualche gioco della meccanica ....ma per ora non ho capito come usare repetier con questa, se muovo lungo x o y....fa quello che vuole e spesso un asse scende troppo fino a bloccarsi!!! Mentre lungo z sale e scende di quanto impostato ma solo in modo lentissimo!
E la stampante era già funzionante e impostata! Pensa che casino facevo se non lo era!

Quote
Gex
Mi spieghereste anche se questa lunghezza va nel firmware o altrove?

Quote
Paso
Se sostituisci le aste con altre di diversa lunghezza ovviamnete devi aggiornare il firmware.

Il parametro è DEFAULT_DELTA_DIAGONAL_ROD (su MarlinKimbra) e si può cambiare con il comando M666 ma solo se presente nel firmware, quale monta? Poi devi salvare il parametro e qui devi essere sicuro che la EEPROM sia abilitata.
Per calibrare la stampante invece devi sapere l'inglese
[ladvien.github.io]
[www.euclidframeworks.com]

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Delta Fluo --> Stampante Custom tipo Delta - IeC v4.0 0.4 - Ultratronics - MK4due 4.3.1 (dev)

Paso Interesante il Soft che stai scrivendo
ma se già ci passi le misure che vanno bene per una XL mi farebbe comodo

Gex ti consiglio come FW il MarlinKimba
Ha una bella pagina con anche il disegno della Delta che ti aiuta nel inserire tutte le misure geometriche nel FW
No nel FW devi dare molte indicazioni quindi va settato bene.

Io ho comprato un calibro da 600mm per poter dare misure il piu precise possibile nel FW
Ovviamente nei bracci è sempre bene poter dare opzione di taratura regolazione per averli tutti precisi

Edited 1 time(s). Last edit at 01/29/2016 05:10AM by saviothecnic.

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Guarda, questa è la schermata (l'immagine è provvisoria ed errata), come vedi i parametri son tanti e sono pensati per progettare da zero una stampante delta; non kossel però perchè usa altre misura, quelle che vanno nel firmware e non le traverse.

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Grazie degli aiuti, se non ci fosse il forum sarei rovinato! Con l'inglese mi arrangio

Ora ha Marlin...ma ho un pò paura a lanciarci dentro MK senza ancora essere sicuro di saperla calibrare visto che è già calibrata e funzionante al momento.... o almeno la faceva funzionare chi me la ha data E non ho il file del firmware già alibrato che ha dentro se faccio un errore...meglio se prima riesco a farla andare cosi e poi studio un upgrade a kimbra

Meccanicamente non ho problemi a farla andare a puntino e affinarla, dalla cartesiana ho ottenuto risultati davvero notevoli, ma con l'elettronica sono ancora un caprone e non si impara in un giorno.

Magari prendendo una delta a doppio estrusore ho fatto il passo più lungo della gamba

Spè....ma la kossel non è una delta? Oddio le mie certezze si sgretolano!

Edited 2 time(s). Last edit at 01/29/2016 05:48AM by Gex.

Si che la kossel è una delta, ma quando la costruisci devi tagliare i profili lo devi pensare in modo diverso. Prendi per esempio questa, a parità di parametri nel software devi tagliare i profili di lunghezze diverse, il mio programmino è pensato per questo tipo di delta perchè con la kossel devi fare un passaggio in più, dai un'occhiata a questo link.
Poi io ti parlo sempre se vuoi fare qualcosa da zero, se devi fare solo adattamenti allora discorso può non essere più valido.

EDIT: Già che ci sono ti aggiungo un link dove trovi un po' di info [sites.google.com]

Edited 1 time(s). Last edit at 01/29/2016 06:13AM by Paso.

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Delta Fluo --> Stampante Custom tipo Delta - IeC v4.0 0.4 - Ultratronics - MK4due 4.3.1 (dev)

Quote
Paso
Si che la kossel è una delta, ma quando la costruisci devi tagliare i profili lo devi pensare in modo diverso. Prendi per esempio questa, a parità di parametri nel software devi tagliare i profili di lunghezze diverse, il mio programmino è pensato per questo tipo di delta perchè con la kossel devi fare un passaggio in più, dai un'occhiata a questo link.
Poi io ti parlo sempre se vuoi fare qualcosa da zero, se devi fare solo adattamenti allora discorso può non essere più valido.

EDIT: Già che ci sono ti aggiungo un link dove trovi un po' di info [sites.google.com]

Meriterebbe una spiegazione... Grassie

Quote
Dariuzzo

Quote
Paso
Si che la kossel è una delta, ma quando la costruisci devi tagliare i profili lo devi pensare in modo diverso. Prendi per esempio questa, a parità di parametri nel software devi tagliare i profili di lunghezze diverse, il mio programmino è pensato per questo tipo di delta perchè con la kossel devi fare un passaggio in più, dai un'occhiata a questo link.
Poi io ti parlo sempre se vuoi fare qualcosa da zero, se devi fare solo adattamenti allora discorso può non essere più valido.

EDIT: Già che ci sono ti aggiungo un link dove trovi un po' di info [sites.google.com]

Meriterebbe una spiegazione... Grassie

Questa era la spiegazione...
Ricominciamo:

Voglio costruire una delta da zero con una certa area di stampa, effector, carrelli, ecc.. Metti i dati nel programma e lui ti restiuisce la sezione di firmware da copiare nel file Configuration.h o quello che è. A noi interessa lo smooth rod offset (sro).
Se costruisco una delta coi profilati posso farla così (configurasione a stella) o così (configurasione a triangolo).
Ora viene il momento di tagliare i profilati, quanto li faccio? Se hai una configurazione a stella devono essere lunghi quanto sro, altrimenti devi farti il calcolo e trovare quanto è lungo il lato del triangolo avente come metà altezza (dal centro all'angolo) la distanza sro.
Ovviamente poi devi aggiungere i vari offset tipo se fa battuta su degli angolari in plastica o cose del genere che variano da progetto a progetto.
Io nella mia delta non ho usato profilati in alluminio ma due piastre orizzontali in alluminio e tre tubolari in ferro per fare struttura e sro è la distanza tra l'interasse delle barre rettificate e il centro del piatto. So che una foto chiaribbe molto ma ora non proprio modo di farla, magari domani e chi lo sa, forse anche di quella che ho in cantiere...

Spero di essere stato abbastanza chiaro, altrimenti carta e penna faccio qualche disegnino. Ma con molta calma...

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Delta Fluo --> Stampante Custom tipo Delta - IeC v4.0 0.4 - Ultratronics - MK4due 4.3.1 (dev)

Continuo a non capire....
scusami.... ma meccanicamente non vedo alcuna differenza tra le due stampanti che posti in foto... sono montate diversamente ma a livelli triangoli a me sembrano uguali...
e se come dici tu poi calcolare solo le stampanti tipo stella.... e che queste hanno " ... faccio? Se hai una configurazione a stella devono essere lunghi quanto sro... " le barre lunghe come sro, perche nel programma che hai fatto e postato la foto i valori sono diversi ??? 194 per SRO e 250 per DDR.

Quote
Paso
(l'immagine è provvisoria ed errata)

Inoltre è solo un'immagine, non si aggiorna quando cambi i dati...

Se misuri i profilati della configurazione a stella e quella a triangolo hanno sicuramente lunghezze diverse a parità di distanza del vertice dal centro. Quindi in base a come intendi montare i profilati se vuoi lo stesso sro devi tagliare in modo diverso.

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scusa Paso, che modello di RodEnd hai preso?
non mi sembrano Igus dalla Foto

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DELTA Printer - Duet -Touch5" - E3D_V6

Quote
maralb
scusa Paso, che modello di RodEnd hai preso?
non mi sembrano Igus dalla Foto

Igus al 100%, sono gli snodi igubal KARM-06 CL con tubi in carbonio su ebay diametro interno 6mm e esterno 8mm, interasse 300mm.
Cosa te lo fa pensare?

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Delta Fluo --> Stampante Custom tipo Delta - IeC v4.0 0.4 - Ultratronics - MK4due 4.3.1 (dev)

Io monto i Karm 05 e le sfere interne sembrano più piatte
mentre le tue hanno un disegno diverso sono sicuramente più grosse agli estremi dove metterai il dado che blocca l'effector.
Che effector stai usando ?

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DELTA Printer - Duet -Touch5" - E3D_V6

L'effector l'ho disegnato io ma non comprende l'attacco per gli snodi, quello li ha disegnati il mio "collega". Vorrei mostrartelo ma aspetto che sia tutto completo perchè sarà un'effector molto versatile utilizzabile con molti tipi di EndRod diversi, con attacchi per le ventole e i probe vari: diciamo che sarà un effector modulare.
Appena la stampante che ho in cantiere è pronta e testata carico tutto qua sul forum e magari su thingiverse.

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Delta Fluo --> Stampante Custom tipo Delta - IeC v4.0 0.4 - Ultratronics - MK4due 4.3.1 (dev)

Sto leggendo la differenza tra Karm e Karm CL
che angolazione raggiungono ?

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DELTA Printer - Duet -Touch5" - E3D_V6

Sono la terza di questa pagina.
Raggiungono gli eccessivi 40°

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Delta Fluo --> Stampante Custom tipo Delta - IeC v4.0 0.4 - Ultratronics - MK4due 4.3.1 (dev)

CL seconda Generazione
hanno fatto una svasatura sulla parte nera che ingloba la sfera per accentuare l'angolazione
i miei 05 sono da 30°

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DELTA Printer - Duet -Touch5" - E3D_V6

Immaginavo, la scelta non l'ha fatta io ma il mio "collega" e i 29° delle KARM-06 non lo convincevano e dato che il costo è lo stesso...credo che quelli effettivi siano comunque meno perchè nel montaggio c'è una rondella, però sempre meglio così.

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Allora continuo col problemino...questo è il log che penso mi dica tutte le impostazioni attuali (non ho il file del fw che c'è ora in memoria):

9:19:42.495 : echo:Marlin1.0.0
19:19:42.495 : echo: Last Updated: Jun 17 2015 15:07:03 | Author: ( Valkeria 20x40)
19:19:42.495 : Compiled: Jun 17 2015
19:19:42.495 : echo: Free Memory: 3601  PlannerBufferBytes: 1232
19:19:42.495 : echo:Hardcoded Default Settings Loaded
19:19:42.495 : echo: Steps per unit:
19:19:42.495 : echo:  M92 X100.00 Y100.00 Z100.00 E87.00
19:19:42.495 : echo:Maximum feedrates (mm/s):
19:19:42.495 : echo:  M203 X200.00 Y200.00 Z200.00 E60.00
19:19:42.495 : echo:Maximum Acceleration (mm/s2):
19:19:42.495 : echo:  M201 X4000 Y4000 Z4000 E3000
19:19:42.499 : echo:Acceleration: S=acceleration, T=retract acceleration
19:19:42.500 : echo:  M204 S3000.00 T3000.00
19:19:42.506 : echo:Advanced variables: S=Min feedrate (mm/s), T=Min travel feedrate (mm/s), B=minimum segment time (ms), X=maximum XY jerk (mm/s),  Z=maximum Z jerk (mm/s),  E=maximum E jerk (mm/s)
19:19:42.510 : echo:  M205 S0.00 T0.00 B20000 X10.00 Z10.00 E5.00
19:19:42.511 : echo:Home offset (mm):
19:19:42.512 : echo:  M206 X0.00 Y0.00 Z0.00
19:19:42.514 : echo:Endstop adjustement (mm):
19:19:42.515 : echo:  M666 X0.00 Y0.00 Z0.00
19:19:42.518 : echo: Delta settings: L=delta_diagonal_rod, R=delta_radius, S=delta_segments_per_second
19:19:42.520 : echo:  M665 L250.00 R145.80 S140.00
19:19:42.521 : echo: PID settings:
19:19:42.524 : echo:   M301 P22.20 I1.08 D114.00

Le aste le ho misurate meglio e più o meno sono della stessa lunghezza impostata 250...ora come faccio ad aggiustare i valori? Devo ricompilare il fw e ricaricarlo da capo giusto? Oppure si riesce con M666 o M665 (per ora non ho capito come però)

Se uso il comando M501 ottengo la stessa lettura che ho resettando la stampante, ma M666 non fa niente mentre credo di aver capito che M500 serve per memorizzare i parametri...ma come cavoli glieli do?

Edited 3 time(s). Last edit at 01/31/2016 03:27PM by Gex.

Puoi provare da gcode ad aggiustare i valori ma devi essere sicuro che la EEPROM sia attiva altrimenti ogni volta che accendi la stampante devi rimandare il comando.
Il parametro che devi variare è R, che sarebbe lo smooth diagonal rod meno il carriage offset e l'effector offset. Qui trovi la guida.

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Urca se mi hai risposto al volo!!! Grazie!

Mentre mi rispondevi ho modificato il messaggio. Stasera provo a capire meglio tutto e seguire questa strada.

Se ho capito bene anche se non avessi la eeprom attiva potrei però fare in questo modo qualche prova ed arrivare ai valori corretti per tentativi...che posso usare poi per rifare il fw una volta per tutte.

Sì esatto hai capito bene. Comunque hai tutti i parametri che ti servono nel log.

Solo una cosa quando posti: usa la formattazione code per migliorare la lettura per il log -> "[ code] ...[/code ]", quinto da destra.

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Fatto! Dovete avere un pochina do pazienza con me ... sono un praticone della meccanica e con le finezze del pc ho poca dimestichezza (anzi sono proprio uno zulù)...ma se si parla di finezza meccanica mi posso far valere :D