Rumore, vibrazioni e distorsione cuscinetti igus?

Ciao ragazzi

ho provato a inserirmi su una discussione (questa [forums.reprap.org] ) dove si parla di "distorsioni" e perdita di tolleranza sui cuscinetti Igus, serie RJ4JP. Io ho i -01-08 su X e i -01-10 su Y (ho montato barre da 10 coi corner di NicolaP).

Bene, dopo aver montato i cuscinetti a giugno 2015 su Y, pensavo di aver risolto una serie di problemi sul piatto. Al punto che poi li ho messi anche su X accorgendomi poi (causa rumori e vibrazioni eccessive) che qualcosa purtroppo non andava: mentre ispezionavo X per isolare la causa del rumore, ho controllato tutto e mi sono accorto che su Y i cuscinetti hanno un gioco "visibile"... ballano sull'asse! mi sembra assurdo che si siano consumati, ma sembra proprio cosi'.

Quindi lo segnalo anche qua: potrebbe esistere un problema, almeno con questa serie di cuscinetti... Forse il problema potrebbe essere che questi cuscinetti non sono pensati per essere tenuti con fascette e simili, ma vanno "inglobati" in appositi porta cuscinetti, tipicamente metallici?. Qualcuno ha esperienze in merito?

Altre possibili cause dei ragli che sento? forse le cinghie troppo tese? gli stepper sono 8825 a 1/32, Vref 0.75 circa. Problemi in stampa grossi non ne ho ma alcuni movimenti, soprattutto homing sono tremendi. Mah...

Video di esempio (scusate l'inglese... è legato al fatto che ho postato sul thread di cui sopra, la voce serve solo per riferimento)
[www.dropbox.com]

Grazie in anticipo...

ivan

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Disclaimer: io ce la metto tutta a darti consigli sensati, sta a te non incendiare nulla :-)
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Io li ho tenuti su un giorno quelle boccole..poi, disperato per aver letteralmente perso una giornata nel montarli e rimontare quelli a sfere, ho concluso che non sono una buona soluzione per le nostre macchine..vuoi per il troppo poco carico, vuoi per le barre che non sono il massimo, vuoi per una serie di motivi che sinceramente non ho nemmeno voluto prendere in considerazione.. ho voluto provarli e ne sono rimasto molto deluso..si piantavano di continuo, scorrevano male, un macello..da li ho iniziato a pensare che forse le sfere non erano così male..lo scorrimento a secco..lo lascio ad altre applicazioni

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Andrea Lillia
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e si........ scarroccia altro chè....... ma che strano però ..... anche se devo essere onesto...... è lo stesso problema che mi ha fatto abbandonare il vecchio progetto con le boccole in nylon al molibdeno.....
Perfette al montaggio.... dopo pochi mesi un gioco enorme..... e non erano neppure sottoposte a carichi particolari......

Probabilmente, avendo giochi ridottissimi e attrito "radente", richiedono anche meccaniche particolarmente precise per operare con affidabilità nel tempo.... non so.... non le uso ancora quindi parlo solo per la mia esperienza "parallela"......

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Davide
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...infatti ho optato per le boccole Misumi: la scocca in alluminio garantisce una buona indeformabilità; credo che le boccole Igus debbano lavorare sui loro alberi con tolleranze ben determinate e sicuramente devono lavorare su supporti in metallo. Può anche essere che soffrano di scompensi meccanici, quindi se non è tutto ben bilanciato si rovinino in fretta. Anche io comunque non le ho tenute su molto, avevo da subitoavuto problemi di giochi probabilmente dovuti ad alberi fuori tolleranza, quindi avevo cercato soluzioni diverse più "adattabili"

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Mi inserisco nella discussione...

Non da 'principiante del 3D' come sono, ma come 'meccanico montatore di macchine' che sono nella vita...

Il problema grosso che si hanno sulle stampanti 3d quando si montano particolari meccanici pensati per l' industria è che i carichi a cui sono sottoposte le stampanti sono irrisori anzi nulli se confrontati ai carichi per cui sono progettati, quindi le componenti (vedi Igus qui) non lavorano assolutamente al meglio di quello che possono dare.
Se poi si montano monchi (vedi supporto per le boccole) il minimo che possano fare è ragliare...

I prodtti Igus sono di buona qualita' e di buona fattura, certo è che non sono fatti per lavorare cosi....

Aneddoto... esplicativo...

Io ho comprato una delta con cuscinetti lineari cinesi... tutte le recensioni dicono che i cuscinetti lineari cinesi sono una grande mer... non scorrono si impuntano... si sentono le sfere quando si cerca di muoverli... ok...
Tutti i cuscinetti lineari hanno un precarico, piu o meno forte... cioè ci vuole un certo peso per far si che loro lavorino liberi... e la cosa è anche logica se ci pensiamo...
Cuscinetto da cento chili... senza carico lavora bene... lo carico cento chili... come la schiena di un asino si incurava e non scorre piu....
allora io costruttore lo faccio gia arcuato... a vuoto non scorre bene... ma quando gli carico il mio peso da 100 kili questo si orizzontalizza () e scorre che è una meraviglia...

Nei miei cuscinetti lineari cinesi era la stessa cosa... il carico sui bracci delle tre torri è nullo... i cuscinetti non girano nemmeno... allora che fare... o cambiare le sfere... o levare il precarico... oppure come io ho fatto e vi garantisco che ora lavorano a meraviglia limare di pochi centesimi la sede dove scorrono le sfere...

Per concludere....

Io penso che I cuscinetti a ricircolo di sfere non siano ne il top e nemmeno il tap... nemmeno per l' industria...
Cuscinetti Igus si ma montati seguendo rigidamente le consegne del costruttore... ok

Top.. per me cuscinetti sinterizzati.... e se guardate tutte le stampanti in commercio e i plotter usano solo quelli... qualche cosa vorra dire se tutti seguono quella strada....

Dario

Edited 1 time(s). Last edit at 03/29/2016 07:53AM by Dariuzzo.

cavolo, e io che li ho appena montati... i miei non sono fermati da fascette, ma chiusi a "panino" nei carrelli. per il momento vanno bene, anche se sono un pò più duri da far scorrere di quelli a sfera, speriamo che durino...

Nicola, le boccole di cui parli quali sono? hanno un costo accettabile?

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Alessandro

Prusa I3 Rework molto modificata - Taurino Classic - Ramps 1.4 - Driver DVR8825 - Titan Extruder e Hotend E3D V6 - Bltouch originale - Firmware MarlinKimbra - Cura - Repetier Host

Le boccole di Nicola sono secondo me la scelta migliora..si parla di 1-2€ a pezzi, un costo sostenibile se si vogliono cambiare tutti i cuscinetti

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Andrea Lillia
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Grazie a tutti!

si sono d'accordo, è la mia stessa conclusione (prodotto non utilizzato al meglio)... Ma considerando che non possiamo zavorrare le macchine perchè vogliamo meno massa possibile in movimento, e quello del peso è effettivamente un problemone, quasi tutti questi azionamenti sono appunto per cose più massicce.

Quando parlate delle "nuove" boccole misumi, si tratta di quelle a secco ("Boccola a secco versione aperta rivestita i PTFE")? Queste effettivamente mi mancano come opzione... come i cuscinetti sinterizzati di cui parla Dariuzzo...

Tornando al rumore eccessivo e vibrazioni: è possibile che Vref e tensione cinghia eccessiva (tipo corda chitarra...tono alto pure) siano con-causa del problema insieme ai cuscinetti?

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Un saluto a tutti , premetto essere poco afferrato in materia, sono in possesso di una stampante hepestos2 da un mese e ho stampato diverse cose anche in modo soddisfacente alle mie esigenze, ma gia da subito montata ho notato essere molto rumorosa, specialmente il piatto che usando il termine di Dariuzzo ,raglia da bestia, sono tre cuscinetti lineari da 8 diametro esterno 15 lunghi 24mm , volevo sapere se esisteva una soluzione di cuscinetti sinterizzati da poter mettere nel supporto metallico al posto del lm8uu ?io al momento ho ordinato alla rs dei cuscinetti lineari Skf e spero di risolvere ,altrimenti sono disposto a prenderne altri pur di risolvere, qui a casa si lamentano del rumore e io sono costretto a stampare materiali che non superino le 8 ore, un saluto Max

Secondo voi il grasso al PTFE può aiutare ad eliminare il rumore oppure no?

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Roberto
Geeetech Prusa I3 Pro-B - Marlin Kimbra - Repetier Host + Slic3r
Scheda Mega 2560 + RAMPS 1.4 - Estrusore MK8 bowden e Hotend IeC Terminator con nozzle da 0.40 - Filamento 1.75
Barre trapezie.

Il grasso essendo grasso "ingrassa" le bare..e la polvere si attacca che è un piacere..dovresti provare con quei prodotti per le cnc, che creano dei film anticorrosione e lubrificano e detergono..

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Andrea Lillia
Lillia.net
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Ok grazie Andrea. Qualcuno ha qualche nome di quei prodotti?
Ho trovato questi, dovrebbero andare bene, comunque sempre grasso è.

Edited 1 time(s). Last edit at 03/30/2016 12:16PM by RobbyI3.

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Roberto
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Barre trapezie.

in ferramenta vendono un lubrificante spray al silicone per guide, sicuramente non è come il grasso, ma non so se va bene, a me sembra che non lasci nulla sulle barre... sicuramente costa poco.
[www.agrizoostore.it]

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Alessandro

Prusa I3 Rework molto modificata - Taurino Classic - Ramps 1.4 - Driver DVR8825 - Titan Extruder e Hotend E3D V6 - Bltouch originale - Firmware MarlinKimbra - Cura - Repetier Host

Le boccole autolubrificanti in PTFE sono queste...

[www.ilcuscinetto.it]

il problema... di questi è che la tolleranza interna è data dalla dimensione del foro in cui viene montata... quindi molto difficile da "tolleranzare" su pezzi in plastica senza lavorazioni..

[www.cpsguffanti.it]

Le boccole sinterizzate invece hanno spessori maggiori e quindi sono meno soggette a essere "condizionate" dalla torlleranza dei fori in cui sono montate... sono gia lubroificate... l' olio necessario allo scorrimento è gia nel materiale per cui teoricamente non necessitano nemmeno queste di essere lubrificate...

Nelle nostre stampanti penso e credo che siano il miglior compromesso prezzo precisione... e affidabilita

Ciao

sui lubrificanti mi sono fatto queste idee.. correggetemi se sbaglio:

• i cuscinetti polimerici/a secco/boccole non li prevedono da specifica
• i cuscinetti con le sfere hanno in teoria i loro gommini e si trattengono il lubrificante dentro, i gommini evitano di far entrare polvere, quindi non serve lubrificare

prima di arrivare a queste conclusioni, io avevo provato l'olio siliconico lubrificante silikoel (http://www.startechitalia.it/prodotti/oli-lubrificanti-lavorazione-metalli), ma impastava molto. Avevo ovviato usando un lubrificante per macchine da cucire (http://www.ferramentarudi.it/it/product/utensileria/107702/2348/lubrificazione/sprint-oil-lubrificante-ml-125-c2-160161.html) e mi impastava meno.
Poi da quando ho messo i drylin ho pulito le barre e tolto tutto... mi fate venire il dubbio, che convenga comunque lubrificarli?

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Le boccole autolubrificanti hanno lo strato in teflon...

Le boccole sinterizzate hanno l' olio al loro interno trattenuto nelle microintercapedini che si hanno nel processo costruttivo..

I cuscinetti a ricircolo hanno i raschiapolvere che in un senso evitano alla polvere di entrare e nell' altro evitano al lubrificante di uscire.

La scelta di un lubrificante è data da molti fattori quali carico velocita temperatura etc etc... e se come dicono gli specialisti

Troppo grasso è peggio che niente... io dico niente è sempre peggio che la grippatura

Io i miei cuscinetti lineari li ho ingrassati con grasso siliconico, visto che sono montati alla verticale l' olio sarebbe partito in due minuti...

Esistono pero i grassi a base di teflon secchi, spray... che non fanno gocce ma è una sottile polvere... vengono usati nell' industria alimentare...

Io ho sempre usato quei lubrificanti per le macchine da cucire (o per le armi) che non costano tanto e vanno da dio..sono facili da reperire e durano tantissimo..creano un film che fa scorrere bene le sfere, evitando il contatto con la barra.. come dice Pivan, i paraoli DEVONO impedire l'ingresso o l'uscita dell'olio..che a questo punto, se i cuscinetti sono intatti, è inutile..

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Andrea Lillia
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Io da ingegnere e smanettone di meccanica credo che le boccole igus non vadano affatto bene, una boccola plastica difficilmente ha la tolleranza meccanica adatta a noi, e ancor più difficilmente non prende gioco rapidamente. Magari all'inizio ma già il primo periodo di adattamento e ciao precisione.

Io ho provato a fare esperimenti con le boccole rivestite in teflon che sarebbero valide (meno scorrevoli dei cuscinetti a sfere ma comunque valide) ma il problema non è la boccola quanto l'accoppiamento con l'asta...se è sbagliato ho subito del gioco e farsi fare aste rettificate precise al centesimo in base all'uso è impossibile. E vnificherebbe il risparmio.

Tra l'altro le aste rettificate non hanno tutte uguale tolleranza.

Coi cuscinetti cinesi a sfere ce la si fa ma sono comunque scadenti...non ce n'è uno con lo stesso gioco di un altro, rigano le aste e prendono gioco velocemente. I paraolio non tengono l'olio ecc ecc ecc. Diciamo che ruotanto ogni tanto i cuscinetti si uniforma l'usura e si recupera del gioco temporeneamente.
Stesso vale per le barre. Insomma funzionano ma se si fa i pignoli fanno pietà...

Sto avendo i migliori risultati con cuscinetti a ricircolo PTE e aste lubrificate con grasso normalissimo per cuscinetti (ma solo un velo). Ogni tanto una pulita con diluente delle aste e reingrassatura. PIù scorrevoli, meno rumorosi e pochissimo gioco. Costano ma se si vuole qualità non si può stare a risparmiare qualche decina di euro.

Ci sono poi vari accorgimenti per fare in modo che i giochi si annullino ma dipende dalla singola applicazione

Ciao a tutti, mi inserisco anch'io in questa discussione, oggi mentre smontavo l'asse Y della mia Prusa ho notato che gli IGUS RJ4JP hanno un gioco "non da poco" sulle barre, e con quel che ho pagato quelle boccole.. (45€ comprese spedizioni per 12 pezzi), magari c'era di meglio al quel prezzo...
Comunque per fissare le boccole al carrello del asse Y non uso più le fascette, ma questo: [www.thingiverse.com]
Una cosa che ho notato è che il motore deve sforzare di più per spingere e tirare il piano (più attrito), forse perchè le barre non sono perfettamente dritte e parallele tra di loro...
Inoltre un mio amico ha sostituito gli LM8UU con delle boccole stampate in PLA, dice di trovarsi bene... ma non sono molto d'accordo..
Ah, dimenticavo: io per lubrificare le barre liscie utilizzo del grasso al PTFE, le boccole scorrono decisamente meglio, ma si accumula della sporcizia dentro le boccole...polvere che si attacca al grasso?

Edited 1 time(s). Last edit at 04/02/2016 02:46PM by alex27riva.

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Bhè, un momento..concordo con Gex, se si vuole precisione si deve spendere..anche se è un po' inutile, a mio modesto parere, spendere 15-20€ per un cuscinetto quando l'asse z si muove su barre filettate ISO.. comunque queste sono considerazioni personali Il gioco 0 in meccanica non esiste, e noi non ci avviciniamo lontanamente a quelle che possono essere delle meccaniche che possano considerarsi tali..provate solo ad andare in una officina e parlare di barre temprate da 8mm.. poi (almeno epr le prusa) spendere tanti soldi in meccanica, quando i pezzi sono stampati da altre stampanti, che per quanto precise, non potranno mai riprodurre due pezzi identici come riuscirebbe a fare una cnc..ancora peggio se i cuscinetti si fissano su supporti stampati
Detto questo (sono il primo a smanettare per l'amor del cielo) credo che provare a cercare il pelo nell'uovo sulle nostre meccaniche sia un po' ridicolo..gli errori si annullano con altri errori

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Andrea Lillia
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Ciao

secondo me non e' tanto la ricerca del pelo nell'uovo, quanto la ricerca della soluzione adatta.. concordo che alle mosche non si spara con cannoni fotonici, ma qua si tratta di capire cosa e' l'ammazzamosche.
Evidentemente non la barra temprata col cuscinetto cinese, ma magari la barra temprata con le boccole a secco si, per il fatto che sono sistemi pensati per carichi leggeri?

Penso che la discussione sia interessante per questo, sta comunque facendo emergere esperienze diverse. Io per esempio con cuscinetti "igus like" stampati in pla non mi ero trovato per niente male... in nylon invece no, gonfiavano con l'umido ed era peggio.

Non son d'accordo con Gex, non penso che in Igus siano degli incompetenti, semplicemente che fanno cose che (come tutte) vanno usate a modo e tipo (per esempio) non montate su barre non parallele o tenendoli su con fascette:-)

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Vi riporto il Link di un articolo pubblicato su un sito web italiano, dove spiega come montare gli Igus sulle stampanti 3D e non avere impuntamenti, ma uno scorrimento liscio e continuo.

[www.indiegearlab.com].

L'autore dell' articolo ha pubblicato anche delle foto delle stampe ottenute e delle plastiche che ha usato come supporto hai cuscinetti Igus.

Edited 2 time(s). Last edit at 04/05/2016 12:08PM by Graziano.

letto, non è che spieghi proprio benissimo, comunque se non ho capito male fa forza sugli anelli seeger invece che sul cuscinetto. L'unica cosa che posso dire è che ho notato anch'io che gli igus si comprimono facilmente, basta una pressione minima e scorrono con più difficoltà.

il problema di usare i seeger è di dover modificare tutte le plastiche...

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Alessandro

Prusa I3 Rework molto modificata - Taurino Classic - Ramps 1.4 - Driver DVR8825 - Titan Extruder e Hotend E3D V6 - Bltouch originale - Firmware MarlinKimbra - Cura - Repetier Host

Esatto Bilanciamist , hai centrato il punto,

Io sto provando la via dell'inscatolamento totale degli Igus, ho ridisegnato tutte le plastiche, della Prusa P3steel per poterlo ottenere, li ho montati su tutti e tre gli assi, mannaggia, se avevo letto prima l'articolo potevo tentare quella strada.

Comunque, per poter eliminare il leggero impuntamento che mi si era creato ho spalmato un sottilissimo strato di grasso siliconico sulle barre che sembra avere risolto il problema, non so quanto possa essere risolutiva la cosa, tieni presente però che la stampante è solo assemblata nella parte meccanica, quindi la verifica della risoluzione del problema che si era creato è stata effettuata muovendo gli assi manualmente.

La cosa che mi preoccupa maggiormente è il post dove viene detto del consumo anomalo dei cuscinetti Igus dopo breve tempo e quindi l'insorgenza di giochi sugli assi.

Vedremo quando sarà tutto montato e funzionante.

Io ho serrato le plastiche (le avevo già a panino) e poi le ho scaldate con il phon. Adesso scorrono abbastanza bene e senza giochi, vedrò con il tempo, per ora non le smonto.
non li ho messi su z. non capisco perchè dovrebbero consumarsi in tempi relativamente brevi, ma immagino dipenda anche da quanto si stampa...

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Alessandro

Prusa I3 Rework molto modificata - Taurino Classic - Ramps 1.4 - Driver DVR8825 - Titan Extruder e Hotend E3D V6 - Bltouch originale - Firmware MarlinKimbra - Cura - Repetier Host

Beh perchè è materiale plastico che lavora per strisciamento...e non un cuscinetto volvente in metallo...si usura di più per definizione

che si usura lo capisco, ma mi sembra strano che abbia una durata così limitata. Non so quanto stampi pivan, ma 7-8 mesi di durata sono pochi.

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Alessandro

Prusa I3 Rework molto modificata - Taurino Classic - Ramps 1.4 - Driver DVR8825 - Titan Extruder e Hotend E3D V6 - Bltouch originale - Firmware MarlinKimbra - Cura - Repetier Host

Beh non andrei a mesi che vuol dire poco ma a ore di uso.

E secondo me cosi a spanne con 100 ore gli igus prendono gioco o comunque si assestano perchè il materiale plastico miracoli non li può fare, mentre magari i cuscinetti a sfere possono rimanere stabili anche un migliaio di ore. (quelli buoni, i cinesi no come già ho detto sotto questo aspetto)

si certo, ma non so quante ore ha stampato pivan in 6 mesi. certo che un cuscinetto che dura solo 100 ore è inutile. Non credo che di base l'idea di un cuscinetto in plastica sia sbagliata, a seconda del tipo di plastica potrebbe durare molto.

Non so, vedrò quando i miei cominceranno a perdere colpi, per il momento il gioco è molto ridotto rispetto a quelli a sfera cinesi e il rumore è inferiore.

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Alessandro

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Intendevo un primo assestamento dopo poche ore, dopodichè si stabilizzano per un pò.

Poi è impossibile dargli una durata sicura, dipende anche dalle barre se sono più o meno rugose ad esempio, dalla lubrificazione ecc Per il Rumore sicuramente sono validi

Non so, ma io non ci credo proprio