Upgrade barre Trapezie R2 asse Z

Ne stavamo discutendo su questo post: Utilizzare viti trapezie
Ma forse penso sia meglio creare un post a parte, solo per la R2.

Purtroppo il poco tempo a disposizione, ho lasciato la macchina ferma;

Al momento ho effettuato un parziale upgrade dell'asse Z sulla mia prusa R2; ho installato delle barre T8 2mm; che mi consentono di avere precisione e con i nema 17 non avere problemi di coppia.

Ho ridisegnato da 0 i corner per l'asse X per adattare le nuove barre su "Z" ecco il link : Axis X upgrade T8 R2
inizialmente ho disegnato i corner per poter installare 2 dadi per ogni corner; uno di esso fissato tramite viti+molle per creare contrasto ed eliminare il gioco che in origine hanno le barre/dadi
ma tale accorgimento mi sembra non servire, quindi non verrà eseguito al momento.

Avevo dei coupler flessibili in alluminio 5x6.35 che ho rettificato con foro da 8 per inserire le barre; ma il risultato del Z-wobble rimaneva ovviamente; quindi ho ridisegnato i corner in alto
per vincolare la barra trapezia alla giusta distanza dalla barra di scorrimento. Tale supporto prevede l'uso di un cuscinetto flangiato KFL08 oppure un normale cuscinetto 688Z.

Ancora notavo problemi di wobble, quindi ho deciso di disegnare un supporto che si vada a fissare sui corner dei motori, senza stravolgere il mondo, onestamente non mi andava ridisegnare da 0 anche i corner dei motori.
quindi ho realizzato un supporto "a pressione" che utilizza sempre un cuscinetto 688Z e vincola la barra trapezia alla giusta distanza dalla barra liscia;

Tutto questo lo potuto fare solo sulla barra di DX, sto aspettando che mi arrivano i coupler nuovi 5x8 e mi mancano i 2 cuscinetti 688Z per completare l'altro corner;

già adesso la qualità è andata su parecchio, le pareti costruite su Z sono molto più lineari e senza nessun accenno di wobble.

Vi allego le foto per capire meglio di cosa sto parlando.

Ad oggi sono ok con i corner di X,
I corner in alto devo provare ad installare quello SX e direi che il disegno possa andare;
I supporti "a pressione" va bene quello per la barra di DX, quello della SX aspetto che arrivano i pezzi per provarlo.


Quindi aspetto che arrivi il tutto , fare 2 prove , e poi effettuo in un unico post tutte le parti disegnate.
Ditemi cosa ne pensate.

Ciao

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Prusa i3 R2 / MarlinKimbra 4.1.2 / E3DV6 / Ramps 1.4 + Arduino mega

Ottimo lavoro, ho seguito i post precedenti nel forum quindi nella mia R2 ho messo pure io là barre trapezie, in linea di massima ho messo i cuscinetti non flagiati Dm 8 nei 2 corner alti,i Coupler sono gli stessi flessibili le plastiche dello Z le stesse delle tue, , ho migliorato di molto la qualità di stampa ma ho qualche riga verticale in corrispondenza degli angoli Sx ancora delle impercettibili righe verticali nelle pareti, penso che aggiungendo i supporti con cuscinetto nei corner motori di poter migliorare ancora la qualità.
Attendo che pubblichi i disegni per mettermi al lavoro.
Buon lavoro

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Kossel Mini Alligator board , MK4duo 4.3.8, Extruder Bulldog Xl Nozzle 0.4 piatto 170mm, hot End E3d V6

Kossel XL scheda Ultratronics Pro, E3D V6, Titan Extruder in Flying mode, Bltouch, Nextion Enhanced 4:3 MK4duo 4.3.8

Geeetech A20M

Aspetto l'arrivo dei cuscinetti per pubblicare tutto; inoltre devo anche cambiare i coupler flessibili che l'allargamento non è avvenuto perfettamente in modo simmetrico.

Credo che il miglior upgrade sarebbe avere la barra già fissata al motore; come l'ultima Prusa di josef.
la connessione motore-barra ho notato porta sempre problemi. avendo al momento i coupler lavorati male
ho allentato le viti esterne nel corner del motore.

Spero di ricevere presto il materiale per completare il tutto!

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Prusa i3 R2 / MarlinKimbra 4.1.2 / E3DV6 / Ramps 1.4 + Arduino mega

Quote
Antoled
Aspetto l'arrivo dei cuscinetti per pubblicare tutto; inoltre devo anche cambiare i coupler flessibili che l'allargamento non è avvenuto perfettamente in modo simmetrico.

Credo che il miglior upgrade sarebbe avere la barra già fissata al motore; come l'ultima Prusa di josef.
la connessione motore-barra ho notato porta sempre problemi. avendo al momento i coupler lavorati male
ho allentato le viti esterne nel corner del motore.

Spero di ricevere presto il materiale per completare il tutto!

Non serve avere per forza la barra nel motore, basta avere dei giunti rigidi..comunque hai centrato il problema (tempo qualche giorno che sistemo un articolo e lo pubblico, sto facendo diverse prove da settimane ormai su questa cosa)

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Andrea Lillia
Lillia.net
Pagina Facebook

Giutni rigidi? anche con questi secondo me non si risolve, o almeno secondo me servirebbe avere una regolazione nel fissaggio del motore sul corner;
un corner di plastica che deve mantenere un interesse preciso fa barra di scorrimento e quella di moto, per giunta anche a squadro , non è semplice
basta qualche decimo di mm che va tutto a benedirsi!

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Prusa i3 R2 / MarlinKimbra 4.1.2 / E3DV6 / Ramps 1.4 + Arduino mega

Ho pubblicato tutti i disegni scaricabili al link:

Upgrade leadscrew R2

Se riscontrate problemi fatemi sapere.
Spero possa essere utile, finalmente è completamente finito il wobble.
Ho aggiunto come si può vedere dalle foto un antiwobble, perchè la barra DX che ho è storta
quindi ho preferito non vincolarla al corner.

Potrebbe servire alzare il piatto, installando i down_corner e gli anti woble rimane poco spazio; io lo alzato di circa 5mm.

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Prusa i3 R2 / MarlinKimbra 4.1.2 / E3DV6 / Ramps 1.4 + Arduino mega

Buon lavoro, appena ho un pò di tempo li stampo e provo queste plastiche.
Anche io riscontravo dei problemi sui top Z ma con queste modiche vedo che le barre trapezie sono molto più stabili.

Una domanda as Antoled ho stampato le plastiche della modifica ma ho notato che la plastica che va ad incastrarsi nel supporto del motore di Dx, guardando la R2 dal davanti, non entra completamente perché bisogna diminuire lo spessore del gradino dove alloggia la viste di fissaggio al telaio. Domanda hai pure tu diminuito questo gradino oppure hai il supporto motore dx ridisegnato apposta .? Nella mia R2 e' montata la plastica originale di Nicola e devo diminuire per forza quel gradino.
E se mi permetti ti porgo un'altra domanda tecnica:
Vedo che la chiocciola e' montata nella plastica che funge da antiwobble quindi il carrello sale con la spinta in su di questi è scende sfruttando il peso di tutto l'asse X che poggia su i 2 dispositivi con le chiocciole?
Grazie

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Kossel Mini Alligator board , MK4duo 4.3.8, Extruder Bulldog Xl Nozzle 0.4 piatto 170mm, hot End E3d V6

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Geeetech A20M

Ciao @Micron72
Io ho i corner dei motori originali senza modifiche; se inserisci una foto magari possiamo capire meglio il problema; può anche essere che il mio corner differisce dimensionalmente del tuo
e quindi riscontri problemi, nel mio va propio a pressione e non si muove; diciamo che fa il suo lavoro.
Se riesci a postare una foto, posso anche modificarti il disegno in base alle tue misure

Esatto per la chiocciola; essendo che le mie barre trapezie erano comunque storte, che il discorso accoppiamento motore-barra non è perfetto conviene utilizzare questo metodo
piuttosto che fissare le barre ai corner dell'asse X. Bisogna avere una buona scorrevolezza sull'asse Z e il peso dell'asse X è sufficiente a seguire i movimenti su Z; nessun problema
riscontrato su movimenti in Z-LIFT

Io al momento utilizzo dei giunti flessibili e non ho nessun problema di stampa.

Finalmente stampo con risultati molto più decenti.

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Prusa i3 R2 / MarlinKimbra 4.1.2 / E3DV6 / Ramps 1.4 + Arduino mega

Per i corner bassi dei supporti motori ho risolto riducendo lo scalino dove passa la vite che va al telaio sia del DX che del SX, il tutto ora si incastra bene e le trapezie con le barre sono perfettamente parallele, ho misurato con il calibro ed ho 25 mm esatti, bordi esterni, in tutti i punti tra le trapezie e le barre di scorrimento . Devo stampare i corner alti Dx e Sx e provare il tutto. Pure io ho i Coupler flessibili di alluminio con fori 5-8.
Grazie delle delucidazioni

Edited 1 time(s). Last edit at 08/19/2016 10:50AM by Micron792.

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Kossel Mini Alligator board , MK4duo 4.3.8, Extruder Bulldog Xl Nozzle 0.4 piatto 170mm, hot End E3d V6

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Geeetech A20M

Sono stato un pò di tempo senza accedere al forum, sia per il poco tempo e sia perchè dopo aver upgradato la mia prusa a R2 mi trovo benissimo e me la stavo godendo in versione originale.

Ieri però ho scritto un post per chiedere aiuto in merito ad un problema di stampa e dando una letta veloce quì e li ho visto che oramai queste barre trapezie vanno per la maggiore.

Nemmeno il tempo di dire "cavolo ora trovare i pezzi per upgradare la R2 sarà un casino" che mi sono ritrovato il tuo progetto su thingiverse!

Sei un grande!

Tempo di capire dove acquistare le barre o se vale la pena prendere i nmea17 con le viti trapezie integrate e comincio subito l'upgrade!

Io le trapezio le ho acquistate qu' [www.ebay.it]

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Kossel Mini Alligator board , MK4duo 4.3.8, Extruder Bulldog Xl Nozzle 0.4 piatto 170mm, hot End E3d V6

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Geeetech A20M

Quote
rdware
Sono stato un pò di tempo senza accedere al forum, sia per il poco tempo e sia perchè dopo aver upgradato la mia prusa a R2 mi trovo benissimo e me la stavo godendo in versione originale.

Ieri però ho scritto un post per chiedere aiuto in merito ad un problema di stampa e dando una letta veloce quì e li ho visto che oramai queste barre trapezie vanno per la maggiore.

Nemmeno il tempo di dire "cavolo ora trovare i pezzi per upgradare la R2 sarà un casino" che mi sono ritrovato il tuo progetto su thingiverse!

Sei un grande!

Tempo di capire dove acquistare le barre o se vale la pena prendere i nmea17 con le viti trapezie integrate e comincio subito l'upgrade!

Non ti conviene acquistare i nema 17 con le viti trapezie integrate, se mai dovesse andar storto qualcosa e rompersi un motore o la barra devi buttare tutto. invece se prendi tutto separato cambi solo una cosa

Si, però la precisione che hai con un motore in cui è integrata la barra non ha eguali.. il giunto flessibile fa solo danni

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Andrea Lillia
Lillia.net
Pagina Facebook

X fortuna ho trovato questa discussione!

Grazie mille antoled per i disegni, mi sto stampando i pezzi e poi comprerò le barre.

Ma quindi poi stampa meglio? io ho la primissima versione con barre filettate m5 costruita da me,
ma il wobble è già quasi assente...

Anche io intendo sostituire le attuali barre filettate della mia R2 con quelle trapezoidali e ne approfitto per chiedere quali valori di pitch(passo) e lead(avanzamento) consigliate.
Leggendo qui mi avete fatto sorgere un ulteriore dubbio sul problema del wobble che, a sto punto, potrei aver capito male io...non penso che vincolare le barre filettate possa risolvere il problema, o meglio... Lo risolve se le barre sono ben dritte e idem devono essere ben dritte le barre lisce di scorrimento e tenute ben parallele.
Ma dal momento che l'asse X scorre lungo le barre lisce verticali, sono quelle che danno la direzione e la barra filettata serve solo per dare la "motricità" e quindi tenerla svincolata non ridurrebbe eventuali vibrazioni?
Con l'attuale sistema che monto sulla R2 di Nicola non ho riscontrato questo problema di wobble e quindi mi continuo a chiedere il perché di sostituire le plastiche con quelle nuove dotate di cuscinetti

Qualcuno di voi che ha fatto la modifica mi può mettere delle foto?
E poi le barre trapezie dove le avete prese? Quelle da 8mm/giro? Ci sono con meno mm/giro?


Grazie!

Mi accodo alle domande e vado un pò off-topic per chiedervi un consiglio.
Non ho ancora avuto modo di fare l'upgrade per via di altri problemi che ho avuto con l'arduino e con l'hotend quindi sono ancora con le vecchie barre.

Notavo però che malgrado l'antiwobble studiato sulla R2, quì in molti montate i coupler flessibili sia sulle normali viti m5 che sulle trapezie. Tempo fa lessi sul in qualche discussione che montare sia i coupler che l'antiwobble era sconsigliato e quindi malgrado li ho comprati non li ho mai montati.
Secondo voi è consigliabile comunque installarli?

Cosa ne pensate di queste barre e viti con molla?

[www.aliexpress.com]

Mi sembra interessante... funziona? non ne ho idea...
forse occupa un po troppo spazio...

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Alessandro

Prusa I3 Rework molto modificata - Taurino Classic - Ramps 1.4 - Driver DVR8825 - Titan Extruder e Hotend E3D V6 - Bltouch originale - Firmware MarlinKimbra - Cura - Repetier Host

e ho notato anche io che sembra un po ingombrante il gruppo molla...
Credo che funzioni, le vendono anche su ebay usa, fatte meglio.

Per ora ho ordinato barre trapezie con chiocciole normali da aliexpress, vedremo.
In caso poi basta solo comprare viti antibackslash.

Qualcuno mi mette qualche foto della R2 con barre trapezie?

quali sono quelle americane "fatte meglio"?

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Alessandro

Prusa I3 Rework molto modificata - Taurino Classic - Ramps 1.4 - Driver DVR8825 - Titan Extruder e Hotend E3D V6 - Bltouch originale - Firmware MarlinKimbra - Cura - Repetier Host

Attualmente si trovano i motori con già fissata dentro la barra trapezia;
sicuramente questo è il miglior upgrade che si può effettuare;

Con questo tipo di soluzione si potrebbero eliminare i cuscinetti in bassoe anche quelli in alto;

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Prusa i3 R2 / MarlinKimbra 4.1.2 / E3DV6 / Ramps 1.4 + Arduino mega

Con barre dritte e vincolate si possono anche eliminare le barre lisce a sto punto

ragazzi oggi mi è arrivato il tutto!

barre, cuscinetti, chicciole. etc...

qualche dritta per chi le ha montate?

discussione molto interessante.
vedrò anche io di fare l'upgrade!!

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--- Prusa i3 Single Frame - Megatronics V2.0 - FW Repetier - E3D v6 Bowden ---

Arrivate le barre trapezie, ho ufficialmente iniziato l'upgrade...
Sto riscontrando un pò di problemi a stampare i laterari dell'asse x per via dei supporti "troppo invasivi"e impossibili da rimuovere creati da cura engine.

Sto cercando di trovare una soluzione

Se sono quelli della prusa si stampano senza supporti.. sia che tu stia usando pla o abs o petg..

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Andrea Lillia
Lillia.net
Pagina Facebook

Della Prusa R2.
Ma c'è un punto che secondo me è impossibile da stampare senza supporti; parlo dello spazio verticale dove passa la barra filettata e dove prima c'era l'antiwobble con le boccole in ottone studiato da NicoP.
La parte circolare superiore ( o inferiore a pezzo montato ) è completamente sospesa in aria.

Mi sapete dire dove trovare informazioni per l'aggiornamento del firmware?
Sto cercando in giro sia sul forum che online ma trovo solo riferimenti alle normali barre da M5 - M8, nulla sulle barre trapezie