Costruzione stampante 3D

Salve a tutti, come accennato nelle presentazioni sono in fase di progettazione per la creazione di una stampante 3d. Al momento sono nella fase di calcolo delle dimensioni del telaio per stabilire la lunghezza degli estrusi di alluminio da acquistare. Ovviamente mi vengono un sacco di dubbi e spero avrete la pazienza e la bontà di aiutarmi. Allegherò il disegno e le specifiche appena avrò uno stralcio di progetto in mano ma per ora avrei una domanda.
In pratica avrei bisogno di capire alcuni dettagli per quanto riguarda l'accoppiatore che collega il motore nema 17 con la vite, e cioè mi servirebbe sapere la distanza utile da lasciare tra l'asse del motore e la vite.... mi spiego meglio... di quanto devono entrare nell'accoppiatore la vite e l'asse del motore?
Grazie

Edited 1 time(s). Last edit at 10/19/2016 05:39AM by karnhack.

Guarda a prima vista credo che stai sopravvalutando il problema... penso si tratti di pochi mm massimo 1 cm.
Certo se vuoi chiudere lo spazio di stampa e dare un design guardabile alla stampante fai bene a pensare a questi piccoli particolari.
Se non ti serve questo aspetto sono dell'idea che le barre filettate è meglio prenderle 2 o 3 cm sovradimensionate che male non fa, soprattutto se non parliamo di asse z.

Cio' nonostante se vai sul sito di qualche costruttore trovi tutte le dimensioni di ogni particolare.
Se anche questa ipotesi è difficoltosa, dimmi la dimensione delle barre filettate e se ne ho di simili, calibro alla mano ti faccio sapere.

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Prusa i3 Box in building
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"Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo" M.Ghandi

ho visto in diverse procedure di montaggio che si inserisce l'accoppiatore nella vite, dopodiché si sovrappone la vite sull'asse del motore e successivamente si fa scivolare l'accoppiatore a metà tra fine vite e asse motore e lo si fissa ai due. Quindi al momento lo sto calcolando a 0mm di distanza... anche se mi sembra un po strano visto che l'accoppiatore ha quelle scanalature a vite che credo servino a smorzare la spinta.
In ogni caso per ora sul progetto lo sto considerando senza spazio, poi modificherò in corso d'opera del progetto.
Grazie per la disponibilità

ciao,
se ti crea problemi, risolvi tutto con un motore con barra trapezia tipo questo
[www.ebay.it]



Edited 1 time(s). Last edit at 10/19/2016 10:54AM by enricodare.

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Enrico

[www.dapa3dservice.it] [www.studiodapa.it]
repstrap dApA, Ramps 1.4, MarlinKimbra / scanner 3D Cubify Sense / Formlabs Form 2

Credo che al di la della procedura di montaggio quella che chiedi e' una dimensione che dipende dall'accoppiatore (con o senza barre a sezione trapezoidali che di solito sono indicate per l'asse Z)

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Prusa i3 Box in building
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"Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo" M.Ghandi

No non mi crea problemi è solo che vorrei essere più preciso possibile nella progettazione per avere meno rogne dopo.
Al momento ho fatto una struttura così.. ovviamente le barre che reggeranno il carrello serviranno anche a reggere tutta la struttura con dei piedi che aggiungerò successivamente... si accettano consigli.
Non so se è una follia ma visto che sto pensando di spendere il meno possibile (200-250 €) vorrei fissarla provvisoriamente con del multistrato e successivamente stamparmi tutti i pezzi che servono

Quote
EnXo A-D
Credo che al di la della procedura di montaggio quella che chiedi e' una dimensione che dipende dall'accoppiatore (con o senza barre a sezione trapezoidali che di solito sono indicate per l'asse Z)

Tra l'altro l'accoppiatore che andrò ad usare ha una riduzione da 8 (vite) a 5 (albero motore). Probabilmente il motore e l'accoppiatore saranno le prime cose che acquisterò per essere il più preciso possibile col telaio.

stampante 3d con barre filettate sui 3 assi? mmm..la macchina sarà pure abbastanza precisa ma i tempi di stampa allungati esponenzialmente (e lo sforzo dei motori con conseguente surriscaldamento) dovrebbero farti desistere a mio modo di vedere. Certo è che se poi vai a mettere delle barre trapezie a passo lungo allora la questione potrebbe cambiare ma considera che non le regalano..saresti sicuramente fuori budget di almeno 3 volte tanto la cifra che ti sei prefissato. Se non hai esigenze particolari usa il classico sistema a cinghie (ovviamente le barre sono "quasi" d'obbligo su z) che ti assicura (nei limiti) una precisione accettabile ad un costo decisamente accessibile

Edited 1 time(s). Last edit at 10/19/2016 01:58PM by Oiram.

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Oiram
stampante 3d con barre filettate sui 3 assi? mmm..la macchina sarà pure abbastanza precisa ma i tempi di stampa allungati esponenzialmente (e lo sforzo dei motori con conseguente surriscaldamento) dovrebbero farti desistere a mio modo di vedere. Certo è che se poi vai a mettere delle barre trapezie a passo lungo allora la questione potrebbe cambiare ma considera che non le regalano..saresti sicuramente fuori budget di almeno 3 volte tanto la cifra che ti sei prefissato. Se non hai esigenze particolari usa il classico sistema a cinghie (ovviamente le barre sono "quasi" d'obbligo su z) che ti assicura (nei limiti) una precisione accettabile ad un costo decisamente accessibile

Pensavo di usare viti a ricircolo da 8mm con passo 2mm. Non essendo per uso professionale non credo di avere bisogno di grandi velocità ma non verrei pentirmi. Cosa intendi per barre trapezio a passo lungo potresti linkami un esempio?

per fare un esempio questa vite a ricircolo da usare con la chiocciola/madrevite adatta ovvero questa.

In questo modo, avendo un passo da 16mm (contro i 2mm che dicevi tu) il motore dovrà effettuare meno microstep per raggiungere la posizione indicata nel gcode e di conseguenza hai una combo di velocità di movimento e precisione (e soprattutto i motori scaldano moolto meno). Come vedi non è tanto il costo della vite a ricircolo ma il costo della madrevite..e purtroppo devi sceglierne per forza una che si accoppi alla vite che vuoi usare (passo e diametro devono essere gli stessi)

Quote
Oiram
per fare un esempio questa vite a ricircolo da usare con la chiocciola/madrevite adatta ovvero questa.

In questo modo, avendo un passo da 16mm (contro i 2mm che dicevi tu) il motore dovrà effettuare meno microstep per raggiungere la posizione indicata nel gcode e di conseguenza hai una combo di velocità di movimento e precisione (e soprattutto i motori scaldano moolto meno). Come vedi non è tanto il costo della vite a ricircolo ma il costo della madrevite..e purtroppo devi sceglierne per forza una che si accoppi alla vite che vuoi usare (passo e diametro devono essere gli stessi)

Cacchiarola che prezzi ... ben diversi dalle cineserie che avevo visto in giro! Voglio fare una cosa fata bene, è inutile fare sforzi per poi trovarsi in mano un prodotto mediocre.
Quindi secondo te quale sarebbe una configurazione per una buona meccanica? Se prendessi le tre viti passo 16 che mi hai linkato come faresti scorrere i componenti su guide lineari o cosa?(se mi passi il link faccio un preventivo più realistico).
Grazie

Edited 1 time(s). Last edit at 10/19/2016 09:41PM by karnhack.

eh già i prezzi sono alti però alla fine otterresti una macchina che è molto più di una stampante 3d. Con una meccanica così solida (se riesci a boxarla) potresti tranquillamente usarla anche come cnc e taglio laser per legno e (probabilmente) per metalli più morbidi. Però in ogni caso non perdiamo di vista l'obiettivo principale ovvero la stampa 3d perchè come mi dicevano qui sul forum "alla fine si avrebbe un macchinario che non è nè carne nè pesce".

Per quanto riguarda la meccanica ho visto che sei indirizzato verso una cartesiana (il tuo disegno mi ricorda un pò la lulzbot) e secondo me sta venendo su abbastanza bene quindi continua su questa strada come guide di scorrimento ti consiglierei le guide lineari con i cursori (però anche qui il prezzo aumenta rispetto al sistema barre liscie e cuscinetti). Il vantaggio delle guide lineari è il fatto che il cursore è "incastrato" sulla guida quindi può muoversi avanti e indietro ma non lateralmente a differenza dei cuscinetti che hanno sempre un minimo di gioco (ma anche qui, più la qualità è alta e minore sarà il gioco ma più alto sarà il prezzo ed in rapporto qualità/prezzo prenderei le guide lineari).

Per fare il preventivo puoi cercare online un qualsiasi negozio che vende componenti per cnc (io ad esempio ho sempre comprato da cnc-store che è molto veloce e preciso nella spedizione ed i componenti (le guide hiwin ed i cursori) che ho comprato mi soddisfano. Nel tuo caso però, piuttosto che prendere i cursori "normali" cercherei (se esistono con il passo da 16) quelli che inglobano anche lo scorrimento della barra trapezia (e che non sono presenti su cnc-store). Per farti un esempio ti lascio l'immagine:



questa configurazione la potresti usare sull'asse x (dove si muove l'hotend), mentre sull'asse y metterei il motore come lo hai disegnato tu (al centro) fisso alla struttura e due guide lineari con un cursore per guida su cui avvitare il piatto. Per quanto riguarda invece l'asse z in molti sconsigliano la guida lineare (mentre altri la elogiano) quindi su questo punto non mi pronuncio, valuta tu.

Personalmente quando sono passato dai cuscinetti su barre lisce alle guide lineari (sulla mia corexy) mi trovo benissimo e non tornerei mai più indietro

PS: ho notato adesso il fatto del "prodotto mediocre". Non è detto che una stampante economica debba fare per forza delle stampe discrete ma nulla di eccezionale. Concordo sul fatto che prendendo prodotti di qualità hai meno problemi perchè ti consentono di annullare alla radice problemi strutturali però in questi casi la fa da padrone la logica con cui si è progettata la stampante. Talvolta stampano meglio stampanti con componenti economici ma progettate in modo sapiente che stampanti costose in cui il "progettista" ha solo messo insieme le parti senza valutare i classici problemi meccanici (wobble, risonanza, struttura disallineata, ecc..)

Edited 2 time(s). Last edit at 10/20/2016 06:32AM by Oiram.

I cuscinetti incassati sono disponibili solo con passo da 10 mm . E comunque mi hai letto nel pensiero perché stavo pensando proprio di fare elettroniche separate per sostituire velocemente stampa 3d - taglio laser - e "soft cnc"
Grazie per le dritte intanto

Edited 1 time(s). Last edit at 10/20/2016 07:07AM by karnhack.

se guardi sempre nella stessa categoria ci sono per passo 1-2-10-20-25 e nella categoria delle viti a ricircolo di sfere trovi le chiocciole adatte (anche se non vedo su quel sito le viti rullate trapezoidali che comunque dovrebbero trovarsi facilmente anche da qualche altra parte)

Questi incassati non riesco a trovarli ma comunque ho idea che costino un salasso
Comunque credo che non sia estremamente difficile realizzarli usando un profilato di alluminio piatto con 3 o 4 scanalature ... nella prima scanalatura si aggancia il primo binario e si monta il cuscinetto, poi con un tastatore fissato sopra al cuscinetto si monta la seconda guida allineandola alla prima... insomma in teoria non dovrebbe essere troppo difficile.
A conti fatti solo la meccanica esce intorno ai 250 euro ad asse (il doppio per l'asse x). Per l'asse z pensavo sempre ad un sistema di guide e magari per evitare la cinghia metterei una cremagliera... sempre pensando nell'ottica di usare la macchina per più utilizzi tra cui CNC in quanto il laser è privo di sforzo e il problema non sussiste

sinceramente non ho mai preso in considerazione l'accoppiata cremagliera-pignone quindi a riguardo non saprei quali possano essere i vantaggi. per quanto riguarda il costo dei cursori con la madrevite già inglobata temo che tu abbia ragione..ho visto su aliexpress il prezzo di un asse completo con cursore kk60, vite trapezia, guida lineare e tutto il resto ed il prezzo è molto più alto di quanto mi aspettavo (un pò più di 500$) e non è molto allettante..

In teoria cinghia e puleggia dovrebbero essere la stessa cosa di cremagliera e pignone, l'unica variante è che nel primo caso il motore e fisso ed è la cinghia a muoversi mentre nel secondo caso il motore è fissato assieme alla testina di stampa e la cremagliera è fissa, viene usata nelle cnc quindi in fatto di precisione non dovrebbero esserci problemi.
In ogni caso sto rifacendo il progetto della struttura, questa volta con più calma visto che mi servirà del tempo per acquistare i materiali. Ti ringrazio per la disponibilità intanto.

Alla fine non ce l'ho fatta i pezzi di cui abbiamo menzionato sicuramente sono ottimi ma prezzi troppo alti e stavo per rinunciare al progetto (che all'inizio era quello di acquistare una prusa hephestos) . Oggi ho deciso di ridimensionare il tutto e ritornare sui passi iniziali, infatti ho acquistato 4 viti del diametro di 8mm, passo 2mm a 4 principi. Con questo gesto ho effettivamente dato il via al progetto.
Come motori avrei intenzione di acquistare 5 nema 17 lulzbot a 15 € l'uno ma temo un po le spese doganali.

Edited 1 time(s). Last edit at 10/24/2016 12:43PM by karnhack.

potrebbero e dico potrebbero avere un centro in inghilterra, quindi potrebbero spedirti da li senza dogana (sempre che dopo il casino brexit non abbiano rimesso la dogana)

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Alessandro

Prusa I3 Rework molto modificata - Taurino Classic - Ramps 1.4 - Driver DVR8825 - Titan Extruder e Hotend E3D V6 - Bltouch originale - Firmware MarlinKimbra - Cura - Repetier Host

Sono alle prese con la struttura della stampante, in particolare con la sistemazione delle guide e della vite per quanto riguarda le assi X e Z. Sull'asse Z avevo pensato di mettere la guida in orizzontale anziché di lato ma non saprei se sto procedendo bene. Il fatto è che non ho esempi su cui prendere spunto. Questo è il risultato finora ottenuto


Altro problema ce l'ho col pezzo che aggancia la barra dell'asse X al cursore della guida e che dovrebbe agganciare alla vite madre ma non so come...

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
Website - Thing

Dopo un full immersion a spulciare progetti ho finalmente capito la stampante adatta alle mie esigenze.
Innanzitutto ne ho acquistato una, si tratta di una delta rostock (spero proprio di aver fatto la scelta giusta), perché mi sono reso conto che mi serviva una stampante di partenza con cui farmi i pezzi e con cui familiarizzare non tanto in termini di meccanica, ma piuttosto con la stampa, i materiali ed i problemi relativi ad essa.
Poi come dicevo il mio interesse si è rivolto verso una stampante come questa Mostly Printed CNC 525 "C-23.5mm OD che è molto performante su diversi aspetti ed è proprio quello che cercavo.
Come al solito quando non si hanno le idee chiare si spendono soldi inutilmente e si fanno scelte non proprio sagge, ma del resto era necessario fare il percorso per capire. Ringrazio tutti per i consigli.

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
Website - Thing

L'asse della hiwin lo hai utilizzato sulla x?
Che parametri di velocita'e accellerazioni stai usando?

Grazie

Non è una critica ma considera che:

1) la stampante 3D e la CNC hanno caratteristiche e requisiti diversi a volte diametralmente opposti
2) in genere è complicato trovare firmware che supportino entrambi i mondi in modo corretto
3) Sarebbe meglio evitare di reinventare la ruota ogni volta. Alcune soluzioni hanno delle precise basi e sono state elaborate per compensare, ridurre, evitare problemi e complicazioni che sorgono durante la costruzione.

La stampa 3D oramai è considerata un settore maturo, o meglio ben assestato, la prova è l'invasione dei cloni cinesi delle reprap, cosa che l'ha resa accessibile.

Il futuro se osservi in giro è orientato verso altre cose, come la stampa con polimeri liquidi, la stampa di materiali diversi dalla plastica ecc.

Ognuna di queste nuove tecniche contiene dei concetti che sono simili alla stampa 3D ad esempio il posizionamento nello spazio e molte volte condivide le operazioni di partenza come la creazione di solidi e l'elaborazione digitale delle immagini per ottenere i modelli di partenza.

In soldoni.

per il punto 1 la stampa 3D non ha requisiti di robustezza e di "sforzi di lavorazione" per cui le cinghie vanno più che bene, ovviamente più veloce riesci ad andare meglio è, sei comunque limitato da alcuni fattori, la velocità di fusione della plastica che limita la velocità di avanzamento e la velocità di estrusione, anche se per arrivarci devi andare abbastanza veloce, tieni conto che si è passati dal filamento da 3mm a quello da 1.75mm anche per ridurre la quantità di plastica da fondere e aumentare la velocità di estrusione.

La CNC di contro ha due problemi la ripetibilità cioè la capacità di ritornare in modo preciso allo stesso punto e la precisione cioè il fatto di poter lavorare un particolare con una certa tolleranza dimensionale.

Ovviamente la ripetibilità ha a che fare con il concetto di gioco dei sistemi di trascinamento e del gioco delle guide lineari, nonché con la precisione del punto di zero ottenuto attraverso gli endstop.
La precisione ha a che fare sia con i due fattori precedenti, ma anche con altri fattori come il diametro dell'utensile (fresa è un termine riduttivo) che incide sulla flessione dell'utensile sotto sforzo, la velocità di rotazione del mandrino, e la direzione di taglio che potrebbe generare vibrazioni dell'utensile modificando il raggio reale di taglio dello stesso.

Per il punto 2 due piccole considerazioni, un firmware per CNC deve supportare cose ben diverse dalla stampa 3D, una cosa su tutte la netta distinzione tra G0 e G1 come Gcode e la presenza delle coordinate di lavoro che raramente sono implementate in modo corretto nei firmware misti.

Ad esempio MK4duo e Marlin supportano benino alcune cose, ma male altre cose, molti trucchi usati per velocizzare la stampa 3D non sono adatti a soddisfare i requisiti di precisione e ripetibilità di un lavoro CNC decente, anche solo su legno e con frese hobbystiche.

Per il punto 3 lascio solo all'immaginazione, nella sperimentazione molte volte ti accorgi che quello che in teoria è ottimo, poi nella pratica si rivela meno ottimale semplicemente perché non si sono considerati alcuni fattori, vale il vecchio detto che per fare bene una cosa al primo colpo, bisogna averla già fatta alcune volte.

La cosa sembra una contraddizione, ma se ci pensi, e se hai la patente, ora guidare non è una cosa complicata, e la fai "al primo colpo", magari facendo altro nel frattempo (spero non postando su di un forum), ma quando imparavi probabilmente già partire da fermo con tutte le operazioni che questo comporta era una cosa abbastanza complicata.

Anche nel settore CNC ci sono in giro molti progetti, se vuoi dai un'occhiata a OpenBuilds con tutte le varianti e le possibilità di utilizzo dei loro profili di macchine gli utenti ne hanno messe insieme molte, alcune buone, altre meno buone, alcune assurdamente complicate, altre semplici, tutte usando pezzi similari e concetti sovrapponibili.

Questo solo per aggiungere carne al fuoco della discussione, anche perché attualmente di gente che "ci prova" se ne vede poca.

Buon lavoro e buona progettazione e realizzazione.

Saluti

Carlo D.

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P3Steel - MKS GEN v1.2 e REPRAP_DISCOUNT_FULL_GRAPHIC_SMART_CONTROLLER + Gen 7 MOSFET (HotBed) + alimentatore step-down 12V -> 5V
Firmware MK4duo 4.3.6 con ABL induttivo con LJ18A3 - Slic3R (Originale) ed ESP3D per controllare la stampante da remoto.
HotEnd Cinese V6 clone con ugello da 0.4mm.

[My Building Log]

Ciao Carlo,
tutto condivisibile, e pensare che poco tempo fa volevo anc'io fare un ibrido CNC/3D printer, tipo SNAPMAKER 2.0. Poi ho capito cosa serve a una stampante per lavorare bene e ci ho rinunciato. Comunque a occhio quelli che hanno cominciato questa discussione non partecipano più mediamente da un paio di anni.

@ rgrdit
riesumare una discussione chiusa da 4 anni non è il massimo per cominciare.
Comunque quale è il tuo dubbio?

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Luca

CoreXY custom (LF Mark1) 395x360x350 - Mega (clone per ora..) + RAMPS1.4 + 4xA4988 + 4 Nema17 17HS4401 - HotEnd V6 clone con ugello da 0.4mm - RepRapDiscount - Display LCD 2004 Smart Controller - Firmware MK4duo 4.2.9 - Repetier-Host 2.1.6

Si ho notato le date dei post, però se viene "risuscitato" un post, a volte è meglio mettere in chiaro le cose.

Per lo meno a "futura memoria" e per "evitare equivoci"

Saluti

Carlo D.

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