Costruzione stampante 3D
October 19, 2016 05:34AM
Salve a tutti, come accennato nelle presentazioni sono in fase di progettazione per la creazione di una stampante 3d. Al momento sono nella fase di calcolo delle dimensioni del telaio per stabilire la lunghezza degli estrusi di alluminio da acquistare. Ovviamente mi vengono un sacco di dubbi e spero avrete la pazienza e la bontà di aiutarmi. Allegherò il disegno e le specifiche appena avrò uno stralcio di progetto in mano ma per ora avrei una domanda.
In pratica avrei bisogno di capire alcuni dettagli per quanto riguarda l'accoppiatore che collega il motore nema 17 con la vite, e cioè mi servirebbe sapere la distanza utile da lasciare tra l'asse del motore e la vite.... mi spiego meglio... di quanto devono entrare nell'accoppiatore la vite e l'asse del motore?
Grazie

Edited 1 time(s). Last edit at 10/19/2016 05:39AM by karnhack.
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Re: Costruzione stampante 3D
October 19, 2016 08:41AM
Guarda a prima vista credo che stai sopravvalutando il problema... penso si tratti di pochi mm massimo 1 cm.
Certo se vuoi chiudere lo spazio di stampa e dare un design guardabile alla stampante fai bene a pensare a questi piccoli particolari.
Se non ti serve questo aspetto sono dell'idea che le barre filettate è meglio prenderle 2 o 3 cm sovradimensionate che male non fa, soprattutto se non parliamo di asse z.

Cio' nonostante se vai sul sito di qualche costruttore trovi tutte le dimensioni di ogni particolare.
Se anche questa ipotesi è difficoltosa, dimmi la dimensione delle barre filettate e se ne ho di simili, calibro alla mano ti faccio sapere.


Prusa i3 Box in building
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Re: Costruzione stampante 3D
October 19, 2016 09:15AM
ho visto in diverse procedure di montaggio che si inserisce l'accoppiatore nella vite, dopodiché si sovrappone la vite sull'asse del motore e successivamente si fa scivolare l'accoppiatore a metà tra fine vite e asse motore e lo si fissa ai due. Quindi al momento lo sto calcolando a 0mm di distanza... anche se mi sembra un po strano visto che l'accoppiatore ha quelle scanalature a vite che credo servino a smorzare la spinta.
In ogni caso per ora sul progetto lo sto considerando senza spazio, poi modificherò in corso d'opera del progetto.
Grazie per la disponibilità
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Re: Costruzione stampante 3D
October 19, 2016 10:53AM
ciao,
se ti crea problemi, risolvi tutto con un motore con barra trapezia tipo questo
[www.ebay.it]



Edited 1 time(s). Last edit at 10/19/2016 10:54AM by enricodare.


Enrico

[www.dapa3dservice.it] [www.studiodapa.it]
repstrap dApA, Ramps 1.4, MarlinKimbra / scanner 3D Cubify Sense / Formlabs Form 2
Re: Costruzione stampante 3D
October 19, 2016 01:33PM
Credo che al di la della procedura di montaggio quella che chiedi e' una dimensione che dipende dall'accoppiatore (con o senza barre a sezione trapezoidali che di solito sono indicate per l'asse Z)


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Re: Costruzione stampante 3D
October 19, 2016 01:38PM
No non mi crea problemi è solo che vorrei essere più preciso possibile nella progettazione per avere meno rogne dopo.
Al momento ho fatto una struttura così.. ovviamente le barre che reggeranno il carrello serviranno anche a reggere tutta la struttura con dei piedi che aggiungerò successivamente... si accettano consigli.
Non so se è una follia ma visto che sto pensando di spendere il meno possibile (200-250 €) vorrei fissarla provvisoriamente con del multistrato e successivamente stamparmi tutti i pezzi che servono smiling smiley

Re: Costruzione stampante 3D
October 19, 2016 01:55PM
Quote
EnXo A-D
Credo che al di la della procedura di montaggio quella che chiedi e' una dimensione che dipende dall'accoppiatore (con o senza barre a sezione trapezoidali che di solito sono indicate per l'asse Z)

Tra l'altro l'accoppiatore che andrò ad usare ha una riduzione da 8 (vite) a 5 (albero motore). Probabilmente il motore e l'accoppiatore saranno le prime cose che acquisterò per essere il più preciso possibile col telaio.
Re: Costruzione stampante 3D
October 19, 2016 01:57PM
stampante 3d con barre filettate sui 3 assi? mmm..la macchina sarà pure abbastanza precisa ma i tempi di stampa allungati esponenzialmente (e lo sforzo dei motori con conseguente surriscaldamento) dovrebbero farti desistere a mio modo di vedere. Certo è che se poi vai a mettere delle barre trapezie a passo lungo allora la questione potrebbe cambiare ma considera che non le regalano..saresti sicuramente fuori budget di almeno 3 volte tanto la cifra che ti sei prefissato. Se non hai esigenze particolari usa il classico sistema a cinghie (ovviamente le barre sono "quasi" d'obbligo su z) che ti assicura (nei limiti) una precisione accettabile ad un costo decisamente accessibile

Edited 1 time(s). Last edit at 10/19/2016 01:58PM by Oiram.
Re: Costruzione stampante 3D
October 19, 2016 02:15PM
Quote
Oiram
stampante 3d con barre filettate sui 3 assi? mmm..la macchina sarà pure abbastanza precisa ma i tempi di stampa allungati esponenzialmente (e lo sforzo dei motori con conseguente surriscaldamento) dovrebbero farti desistere a mio modo di vedere. Certo è che se poi vai a mettere delle barre trapezie a passo lungo allora la questione potrebbe cambiare ma considera che non le regalano..saresti sicuramente fuori budget di almeno 3 volte tanto la cifra che ti sei prefissato. Se non hai esigenze particolari usa il classico sistema a cinghie (ovviamente le barre sono "quasi" d'obbligo su z) che ti assicura (nei limiti) una precisione accettabile ad un costo decisamente accessibile

Pensavo di usare viti a ricircolo da 8mm con passo 2mm. Non essendo per uso professionale non credo di avere bisogno di grandi velocità ma non verrei pentirmi. Cosa intendi per barre trapezio a passo lungo potresti linkami un esempio?
Re: Costruzione stampante 3D
October 19, 2016 03:09PM
per fare un esempio questa vite a ricircolo da usare con la chiocciola/madrevite adatta ovvero questa.

In questo modo, avendo un passo da 16mm (contro i 2mm che dicevi tu) il motore dovrà effettuare meno microstep per raggiungere la posizione indicata nel gcode e di conseguenza hai una combo di velocità di movimento e precisione (e soprattutto i motori scaldano moolto meno). Come vedi non è tanto il costo della vite a ricircolo ma il costo della madrevite..e purtroppo devi sceglierne per forza una che si accoppi alla vite che vuoi usare (passo e diametro devono essere gli stessi)
Re: Costruzione stampante 3D
October 19, 2016 07:35PM
Quote
Oiram
per fare un esempio questa vite a ricircolo da usare con la chiocciola/madrevite adatta ovvero questa.

In questo modo, avendo un passo da 16mm (contro i 2mm che dicevi tu) il motore dovrà effettuare meno microstep per raggiungere la posizione indicata nel gcode e di conseguenza hai una combo di velocità di movimento e precisione (e soprattutto i motori scaldano moolto meno). Come vedi non è tanto il costo della vite a ricircolo ma il costo della madrevite..e purtroppo devi sceglierne per forza una che si accoppi alla vite che vuoi usare (passo e diametro devono essere gli stessi)

Cacchiarola che prezzi eye rolling smiley ... ben diversi dalle cineserie che avevo visto in giro! Voglio fare una cosa fata bene, è inutile fare sforzi per poi trovarsi in mano un prodotto mediocre.
Quindi secondo te quale sarebbe una configurazione per una buona meccanica? Se prendessi le tre viti passo 16 che mi hai linkato come faresti scorrere i componenti su guide lineari o cosa?(se mi passi il link faccio un preventivo più realistico).
Grazie

Edited 1 time(s). Last edit at 10/19/2016 09:41PM by karnhack.
Re: Costruzione stampante 3D
October 20, 2016 06:21AM
eh già i prezzi sono alti però alla fine otterresti una macchina che è molto più di una stampante 3d. Con una meccanica così solida (se riesci a boxarla) potresti tranquillamente usarla anche come cnc e taglio laser per legno e (probabilmente) per metalli più morbidi. Però in ogni caso non perdiamo di vista l'obiettivo principale ovvero la stampa 3d perchè come mi dicevano qui sul forum "alla fine si avrebbe un macchinario che non è nè carne nè pesce".

Per quanto riguarda la meccanica ho visto che sei indirizzato verso una cartesiana (il tuo disegno mi ricorda un pò la lulzbot) e secondo me sta venendo su abbastanza bene quindi continua su questa strada thumbs up come guide di scorrimento ti consiglierei le guide lineari con i cursori (però anche qui il prezzo aumenta rispetto al sistema barre liscie e cuscinetti). Il vantaggio delle guide lineari è il fatto che il cursore è "incastrato" sulla guida quindi può muoversi avanti e indietro ma non lateralmente a differenza dei cuscinetti che hanno sempre un minimo di gioco (ma anche qui, più la qualità è alta e minore sarà il gioco ma più alto sarà il prezzo ed in rapporto qualità/prezzo prenderei le guide lineari).

Per fare il preventivo puoi cercare online un qualsiasi negozio che vende componenti per cnc (io ad esempio ho sempre comprato da cnc-store che è molto veloce e preciso nella spedizione ed i componenti (le guide hiwin ed i cursori) che ho comprato mi soddisfano. Nel tuo caso però, piuttosto che prendere i cursori "normali" cercherei (se esistono con il passo da 16) quelli che inglobano anche lo scorrimento della barra trapezia (e che non sono presenti su cnc-store). Per farti un esempio ti lascio l'immagine:



questa configurazione la potresti usare sull'asse x (dove si muove l'hotend), mentre sull'asse y metterei il motore come lo hai disegnato tu (al centro) fisso alla struttura e due guide lineari con un cursore per guida su cui avvitare il piatto. Per quanto riguarda invece l'asse z in molti sconsigliano la guida lineare (mentre altri la elogiano) quindi su questo punto non mi pronuncio, valuta tu.

Personalmente quando sono passato dai cuscinetti su barre lisce alle guide lineari (sulla mia corexy) mi trovo benissimo e non tornerei mai più indietro

PS: ho notato adesso il fatto del "prodotto mediocre". Non è detto che una stampante economica debba fare per forza delle stampe discrete ma nulla di eccezionale. Concordo sul fatto che prendendo prodotti di qualità hai meno problemi perchè ti consentono di annullare alla radice problemi strutturali però in questi casi la fa da padrone la logica con cui si è progettata la stampante. Talvolta stampano meglio stampanti con componenti economici ma progettate in modo sapiente che stampanti costose in cui il "progettista" ha solo messo insieme le parti senza valutare i classici problemi meccanici (wobble, risonanza, struttura disallineata, ecc..)

Edited 2 time(s). Last edit at 10/20/2016 06:32AM by Oiram.
Re: Costruzione stampante 3D
October 20, 2016 07:06AM
I cuscinetti incassati sono disponibili solo con passo da 10 mm . E comunque mi hai letto nel pensiero perché stavo pensando proprio di fare elettroniche separate per sostituire velocemente stampa 3d - taglio laser - e "soft cnc"
Grazie per le dritte intanto

Edited 1 time(s). Last edit at 10/20/2016 07:07AM by karnhack.
Re: Costruzione stampante 3D
October 20, 2016 07:50AM
se guardi sempre nella stessa categoria ci sono per passo 1-2-10-20-25 e nella categoria delle viti a ricircolo di sfere trovi le chiocciole adatte (anche se non vedo su quel sito le viti rullate trapezoidali che comunque dovrebbero trovarsi facilmente anche da qualche altra parte)
Re: Costruzione stampante 3D
October 20, 2016 01:19PM
Questi incassati non riesco a trovarli ma comunque ho idea che costino un salasso smiling smiley
Comunque credo che non sia estremamente difficile realizzarli usando un profilato di alluminio piatto con 3 o 4 scanalature ... nella prima scanalatura si aggancia il primo binario e si monta il cuscinetto, poi con un tastatore fissato sopra al cuscinetto si monta la seconda guida allineandola alla prima... insomma in teoria non dovrebbe essere troppo difficile.
A conti fatti solo la meccanica esce intorno ai 250 euro ad asse (il doppio per l'asse x). Per l'asse z pensavo sempre ad un sistema di guide e magari per evitare la cinghia metterei una cremagliera... sempre pensando nell'ottica di usare la macchina per più utilizzi tra cui CNC in quanto il laser è privo di sforzo e il problema non sussiste
Re: Costruzione stampante 3D
October 20, 2016 06:49PM
sinceramente non ho mai preso in considerazione l'accoppiata cremagliera-pignone quindi a riguardo non saprei quali possano essere i vantaggi. per quanto riguarda il costo dei cursori con la madrevite già inglobata temo che tu abbia ragione..ho visto su aliexpress il prezzo di un asse completo con cursore kk60, vite trapezia, guida lineare e tutto il resto ed il prezzo è molto più alto di quanto mi aspettavo (un pò più di 500$) e non è molto allettante..
Re: Costruzione stampante 3D
October 21, 2016 05:27AM
In teoria cinghia e puleggia dovrebbero essere la stessa cosa di cremagliera e pignone, l'unica variante è che nel primo caso il motore e fisso ed è la cinghia a muoversi mentre nel secondo caso il motore è fissato assieme alla testina di stampa e la cremagliera è fissa, viene usata nelle cnc quindi in fatto di precisione non dovrebbero esserci problemi.
In ogni caso sto rifacendo il progetto della struttura, questa volta con più calma visto che mi servirà del tempo per acquistare i materiali. Ti ringrazio per la disponibilità intanto.
Re: Costruzione stampante 3D
October 24, 2016 12:42PM
Alla fine non ce l'ho fatta i pezzi di cui abbiamo menzionato sicuramente sono ottimi ma prezzi troppo alti e stavo per rinunciare al progetto (che all'inizio era quello di acquistare una prusa hephestos) . Oggi ho deciso di ridimensionare il tutto e ritornare sui passi iniziali, infatti ho acquistato 4 viti del diametro di 8mm, passo 2mm a 4 principi. Con questo gesto ho effettivamente dato il via al progetto.
Come motori avrei intenzione di acquistare 5 nema 17 lulzbot a 15 € l'uno ma temo un po le spese doganali.

Edited 1 time(s). Last edit at 10/24/2016 12:43PM by karnhack.
Re: Costruzione stampante 3D
October 24, 2016 01:23PM
potrebbero e dico potrebbero avere un centro in inghilterra, quindi potrebbero spedirti da li senza dogana (sempre che dopo il casino brexit non abbiano rimesso la dogana)


Alessandro

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Re: Costruzione stampante 3D
October 25, 2016 06:28PM
Sono alle prese con la struttura della stampante, in particolare con la sistemazione delle guide e della vite per quanto riguarda le assi X e Z. Sull'asse Z avevo pensato di mettere la guida in orizzontale anziché di lato ma non saprei se sto procedendo bene. Il fatto è che non ho esempi su cui prendere spunto. Questo è il risultato finora ottenuto


Altro problema ce l'ho col pezzo che aggancia la barra dell'asse X al cursore della guida e che dovrebbe agganciare alla vite madre ma non so come...



Gianluca

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Re: Costruzione stampante 3D
October 28, 2016 05:47AM
Dopo un full immersion a spulciare progetti ho finalmente capito la stampante adatta alle mie esigenze.
Innanzitutto ne ho acquistato una, si tratta di una delta rostock (spero proprio di aver fatto la scelta giusta), perché mi sono reso conto che mi serviva una stampante di partenza con cui farmi i pezzi e con cui familiarizzare non tanto in termini di meccanica, ma piuttosto con la stampa, i materiali ed i problemi relativi ad essa.
Poi come dicevo il mio interesse si è rivolto verso una stampante come questa Mostly Printed CNC 525 "C-23.5mm OD che è molto performante su diversi aspetti ed è proprio quello che cercavo.
Come al solito quando non si hanno le idee chiare si spendono soldi inutilmente e si fanno scelte non proprio sagge, ma del resto era necessario fare il percorso per capire. Ringrazio tutti per i consigli.


Gianluca

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