Hypercube.. anzi, Hyperectangle!

Ciao a tutti

alla fine mi sono (abbastanza) deciso per fare la Hypercube di Tech2c però nella variante di hernyarnold che ha area di stampa teorica 25x21 (10"x8").

Al forum e ai suoi Sommi Frequentatori faccio qualche domanda, poi vedrò di documentare qua il lavoro:

- l'area di stampa maggiorata vuol dire barre X da 420mm Qualcuno dice che non ha problemi usando quelle da 8 in Inox altri si.. interessante discussione. Il progetto originale usa tubi/barre di alluminio da 10mm. La domanda è: cosa è meglio? Oltre al peso, che rischio reale c'è che flettano ipotizzando un 4-500gr di estrusore? (a "invertire" mettendo il lato lungo su X e facendo muovere Y - ci siamo capiti spero - ci ho pensato, ma vuol dire modificare troppe plastiche... a seguire digital_dentist e altri sul forum internazionale dovrei metterci delle rotaie da treno... :-)

- sempre su X, originariamente il progetto vorrebbe boccole bronzo autolubrificanti su barre alluminio, ma io avrei piacere di recuperare manicotti igus drylin rj4jp (quelli lm8uu compatibili) come Henry, dei quali però temo fortemente problemi di "gioco"... solito probelma, vanno precompressi etc. Boh..

- stampo le parti in PET-G filoalfa, 2 perimetri, 3 layer top/bottom, 50% infill, 0.2 layer con nozzle 0.4 IeC... la accendiamo?

- ho scelto come motori due OSM 17hs19-1684s1 che hanno una coppia di 4.5 Kg/m. Ho trovato e messo insieme una serie di calcoli e ipotizzando un peso sul gantry XY tra tutto di 1.2Kg arrivo ad accelerazioni teoriche di 6600 mm/sec2 il che vorrebbe dire se non sbaglio che ho abbastanza spazio per raggiungere in tranquillità 150mm/s negli spostamenti.. forse anche più (immagino che accelerazioni oltre 2-3000 siano irragionevoli)

- quanto può valere la pena mettere una scheda 32bit anzichè riciclare la megatronics v3? Nel caso punterei alla duet wifi... proposte migliori?

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Disclaimer: io ce la metto tutta a darti consigli sensati, sta a te non incendiare nulla :-)
CoreXY HyperCube. [www.thingiverse.com] | Cerchi test? Make: test set: [www.thingiverse.com]

Bel progettino, mi piacerebbe così per sporta costruirne una mega alta però mi sta un pò "in schiena" dover acquistare i profilati di alluminio
Io riciclerei la mega e scarterei il discorso wifi detta proprio francamente Pivan

Per il resto hai già fatto più conti di chi ha realizzato il progetto quindi.....FUOCOOO

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Manuel
Prusa i3 - disassemblata
Ultimaker 2**HC (Marlin+ e3d 1.75 +estrusore made by Andrea Lillia)
SIENCI cnc

Ciao Pivan,
visto che te la sei studiata per bene, non capisco l'utilizzo dei tubi in alluminio al posto delle barre rettificate. O meglio, se è possibile utilizzare i tubi in alluminio, dal costo infimo, perché utilizzare le barre rettificate, piene e pesanti?

Ciao

il progetto originale usa barre cave (o piene alcuni) in alluminio con una tolleranza adatta a manicotti, non sono proprio tubi.. E no, non sono di costo infimo, a pari lunghezza inox pieno costa la metà di alluminio .

L'alluminio dalla sua ha il peso ridotto, ma ha il problema che flette più delle barre temprate perchè è più elastico. Per questo si usano strutture di diametri maggiori (barre da 10). Qualche spiegazione qua. [www.ing.unitn.it]

Io cercavo qualcuno che avesse esperienza diretta sull'uso di assi di alluminio, cosa che Igus che proprio scemi in guide lineari non sono propone quindi è teoricamente fattibile, ma su altri thread si trova bene spiegato come non banale montare quei manicotti.

E alla fine resta il dubbio 10mm alluminio, o 8mm acciaio........

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Ciao pivan,
"E alla fine resta il dubbio 10mm alluminio, o 8mm acciaio........" hmm 10mm tubo alluminio ma spessore?
Nel mio piccolo studiare/sperimentare, oltre al diametro in se, molta influenza meccanico/elastica la ha lo spessore del tubo, la lunghezza della campata oltre che alla lega utilizzata.
Anche a parita' di diametro interno ed esterno, e' la lega di alluminio o anche d'acciaio a fare la differenza, i metodi di lavorazione e post produzione usati per ottenerli.
Tra un profilato di pari lega estruso con metodi diversi o addirittura fuso, ancora ottieni diversi indici di resistenza meccanica / elastica.

Un profilo di alluminio "commerciale" (anticorodal se non erro) da 20mm interno 22 esterno su una campata (sospeso ai soli estremi) di 2000mm con 500grammi statici al centro, se non ricordo male subi' una flessione di 6 o 7 mm, che e' inaccettabile/ingestibile.

Cosa ne diresti un tubo in acciaio di hmm, 1 o 2 mm di spessore? diametro 10 mm esterno/ 8 o 6 mm interno?

Considerando i carichi di una stampante 3d, dovrebbe risultare molto piu' leggero di una barra piena da 8 e sicuramente flettere poco piu' di una barra piena se non alla stessa maniera, ma sicuramente meno di un profilo di alluminio (tranne che per le leghe dette aereonautiche).

Nico

Ciao

alla fine ho optato per una stampante compatta, poi semmai in futuro crescerà.

Queste le dimensioni, tutte le barre sono in acciaio. 237 su Y in realtà è un 200 reale più spazio per spurgo/parcheggio

        Ingombro	Barre		Print area	 
X	380		360   8mm	200	         
Y	380		337   8mm	237	
Z	400		400  10mm	205

Qua la collezione degli STL che ho messo insieme da vari autori.. [www.thingiverse.com]

Edited 2 time(s). Last edit at 03/12/2017 05:36PM by pivan.

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Senza fare prove empiriche se qualche ingegnere posta la formula per il calcolo della freccia fai presto (datasheet dei profili alla mano) a sapere se il profilo fletterà o no....


Detto questo, se hai queste paure la MISUMI fa estrusi migliori dei V-slot e T-slot che sono fatti per risparmiare. La serie HFS (credo si chiami cosi') è ad alta rigidità, il 3030 su 1500 non flette con 900gr al centro. I V-Slot sono stati pensati per essere economici per le CNC, quindi lunghezze minime. La misumi non ha i costi di openbuilds ma sono italiani e profili alla mano il misumi pesa 10 volte un T-Slot.
L'alluminio e' il T6, fatti un giro sul loro sito

Se ti stai collegando al discorso di Ni.Ko lui parlava delle barrel lisce.

Per i profili. Alla fine ho ordinato da Motedis che ha materiali non di pessima qualità (per capirci 0,44 Kg/m dei profilati contro i 0,50 di Misumi e momento di inerzia 0.70 contro 0.74 ) ad un prezzo ragionevole. Misumi vende solo ad aziende, e in ogni caso non è italiana: [www.misumi.co.jp]

Di italiano ma credo sia rivenditore, c'è CNC-store ma non ho trovato informazioni decenti sul sito e non avevano un'offerta di accessori ampia come Motedis, quindi ho comprato solo li' risparmiando una spedizione.

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pivan
Se ti stai collegando al discorso di Ni.Ko lui parlava delle barrel lisce.

Per i profili. Alla fine ho ordinato da Motedis che ha materiali non di pessima qualità (per capirci 0,44 Kg/m dei profilati contro i 0,50 di Misumi e momento di inerzia 0.70 contro 0.74 ) ad un prezzo ragionevole. Misumi vende solo ad aziende, e in ogni caso non è italiana: [www.misumi.co.jp]

Di italiano ma credo sia rivenditore, c'è CNC-store ma non ho trovato informazioni decenti sul sito e non avevano un'offerta di accessori ampia come Motedis, quindi ho comprato solo li' risparmiando una spedizione.

Misumi GFS hanno ben altri pesi, quella è la serie economica, ovviamente dipende dalle necessità

La casa madre sarà anche giapponese ma la sede italiana c'e' e dubito li spediscano dal giappone fino a qui, però ovviamente spediscono solo se hai partita iva. (sottolineo che il sito per noi e' minusmi-europa)

Tornando ai GFS i 3030 fanno 1.02kg/m quindi piu' del doppio delle serie NEFS NFS NFSL, ovvio che costino di più i primi.

per cnc-store.it che poi il nuovo sito è .eu ottimo rivenditore un po caro ma preciso
le barre che ho ordinato sono arrivate scocciate su una tavola di legno poi inballate

comunque pure io sto creando una Hypercube un po anomala il profilo esterno sara 54x37x30/35(non sono ancora sicuro) è studiata piu per laser ma stampera anche
per le barre della x io uso quelle che havevo barre piene da 8

aspetto alcuni pezzi dalla cina speriamo che arrivano

Elstak ma stai paragonando 30x30 con 20x20 :-)

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pivan
Elstak ma stai paragonando 30x30 con 20x20 :-)

Io ho sempre parlato di 3030, tu hai indicato i pesi dei 2020 per paragone... ma io ho sempre parlato dei 3030, cmq anche i 2020 nella versione "piena" pesano di più di quello che hai indicato (che e' la serie leggera ed economica). Solo che avendo toccato con mano solo i 3030 ho preferito riferirmi a quelli che sono cmq piu' "densi" di 2 2020 che hai indicato.

Lo so che parlavi di 3030, sto paragone è partito in salita da subito :-)

Io mi riferivo, col confronto di pesi tra due profilati 2020 dello stesso tipo, a questa tua affermazione:

Quote
Elstak
Detto questo, se hai queste paure la MISUMI fa estrusi migliori dei V-slot e T-slot che sono fatti per risparmiare.

senza voler ne' difendere ne' dare addosso, ma solo perche' al metodo ci tengo, se mi dici "X fa profili meglio di Y" sembra tanto una affermazione a prescindere. E allora cerco i numeri, e se trovo dei numeri che dicono che "X fa profili appena meglio di Y" vuol dire che è vero anche questo.
Il che non impedisce a te di dire che "X fa profili molto meglio di Y" non fosse altro che X ha più linee di prodotto per più esigenze, e Y no.

Che poi, parentesi, ti dessero almeno le cifre in grammi, senza arrotondamento, o in chili a 3 cifre decimali, perchè uno del marketing ci mette niente a dire che un profilo da 460gr/metro è un 0.5 Kg/metro... quindi "molto meglio" di un 0,44/metro :-)

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Ci siamo, dopo un intenso weekend, è nata!



Muoversi si muove...mk4duo 4.3.1 e configurarla è stato un attimo. Fa' un po' di casino su X/Y, corrente degli 8825 dovrebbe essere OK (I motori sono da 1.68, la Vref è 0,46V
Invece Z è molto fluido

Alla fine è veramente cubica (o quasi 380x380x400 per un volume di stampa di 200x200x2?? (devo ancora vedere per Z)

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" Ci siamo, dopo un intenso weekend, è nata! "

Congratulazioni i it bel lavoro

pure a me sono arrivate le barre da cnc-store.eu ordinate il 17 notte arrivate il 20 si prendono 10e per la spedizione ma sono precisissimi
aspetto ancora gli angolari dalla cina peche su cnc- store costavano e1,10 luno
comunque io mi basero piu sula variante......... [www.thingiverse.com] con doppio asse z

Bella davvero...... bella Ivan ....... sai che però l'unica cosa che non comprendo è..... perchè usare profili e poi non sfruttarli anche per gli assi con gli opportuni ruotismi?.....

Senza nulla togliere alle barre di acciaio..... ma sono un elemento che aggiunge peso e, dovendo usare i classici cuscinetti, seppure di qualità, mantengono gli stessi limiti.....
Solo per curiosità..... perchè probabilmente mi è sfuggito il motivo......

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

Ho perso tantissimo tempo a decidere quale progetto fare per non disegnarne uno mio (in quel tempo l'avrei fatto quasi..) e poi ho optato per questa Hypercube perchè mi permetteva di recuperare molte parti della prusa i3, cannibalizzandola.

Vuoi ridere? alla fine per cambio di progetto e quindi dimensioni in corsa, non ho recuperato quasi nulla! Ma ormai mi ero appassionato al progetto, che sta avendo molto seguito, molti utenti e tanti remix su thinigiverse e quindi ho continuato per la strada ... almeno arrivo a qualcosa e poi si cambia piuttosto.

Sono andato sui profili T slot e non i V e ruote perche' volevo una struttura potenzialmente tutta "chiudibile" con pannelli e nulla a vista e le ruotine sui profili non mi piacciono poprio! Il dubbio dei manicotti ovviamente c'è e resta, al momento ci sono degli igus che si impuntano un po', sembrerebbe, e poi sono troppo corti laddove ci vogliono quelli lunghi da 48 ... passaggio successivo potrebbe essere sulle guide a carrello direttamente se non ne fossi soddisfatto, ma molti utenti lo sono quindi intanto cercherè di farla funzionare cosi'!

Comunicazione di servizio: spero ti sia arrivato tutto, qua sopra in bowden potrebbe starci bene un tuo he!

Edited 1 time(s). Last edit at 03/21/2017 10:40AM by pivan.

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si si... è arrivato tutto... e riparte a brevissime.....

Eheheh.... quando si cannibalizza una macchina finisce "sempre così"..... ... è già buona se recuperi i motori.....

Ma perchè non ti piacciono le ruote sui profili????
Immaginavo che avevi le tue buone ragioni per riprodurre quel progetto.... però, come detto, i profili sono fatti "quasi" apposta per farci girare delle ruote.......
Sarà che sto facendo qualcosa di analogo con i profili OpenBuilds Italia.... ma con le ruote..... .... ho dei piazzamenti dei motori un po' "strani".... ma poi finisce tutto a pannellature in plexy scuro.... e non si vedrà più nulla.....

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

A me, causa estrusore andato, mi manca di stampare solo il supporto del carrello (Z). Ma mi sto attenendo al progetto originale se non che ho aumentato la lunghezza dei profilati in altezza.

Eccola qua, un po' piu' completa...!



I tappi per i 20x20 sono tra le prime stampe che ha fatto dopo il cubetto 20x20x20 e praticamente zero calibrazione... il cubo è 20,2x20,2x20,1 aspetto un hotend serio per calibrare come si deve

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Ecco un video
[youtu.be]

E una stampa: il PLA è l'ambra di Filoalfa



Edited 1 time(s). Last edit at 03/31/2017 02:29PM by pivan.

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Pivan, una domanda visto che te la sei studiata per benino:
premetto che non ho guardato tutti i video di tech2c ma, il motore su Z l'hai posizionato in basso per un motivo specifico o solo per "pulizia". Te lo chiedo perché nei vari video a volte è sù e a volte è giù.
Io l'ho posizionato in alto, per motivi di spazio (non ho messo piedi aggiuntivi e dovrei recuperare qualcosa su Z come dimensioni massime).
Mario.

niente, post sbagliato, sorry

Edited 1 time(s). Last edit at 05/01/2017 06:22PM by mr.krash.

Perchè post sbagliato? mi sembra pertinente..

L'ho messo in basso per pulizia e questioni di cablaggio, perchè ho visto che comunque la corsa su Z è limitata dalle Z carriage che scontrano sui supporti per gli assi, scontrano prima quelle del motore

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sì, l'ho capito dopo averla montata. Ho quindi messo in basso pure io. :-)

Ciao,
Mi accodo a questa discussione in quanto anche io sto per iniziare a costruirla, mi e' arrivato tutto tranne i dadi per il profilo e gli angolari ( non vi dico le madonne che volano ), prima o poi arriveranno, ho gia' stampato tutti i pezzi piu' qualche modifica che dopo test approfonditi condividero' volentieri con voi.

A rileggerci quando le poste olandesi si ricorderanno di me.

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Stampante CoreXY BLV mgn 30X30X22 con estrusore diretto E3D V6 originale
Duet 2 wifi
BLTouch originale
Ugello 0,4
Filo 1,75

Mi aggiungo pure io dato che sto facendo la versione Evo con piatto 300*300 a singolo motore Z (piatto a sbalzo, per ora).

Mi sono arrivati i profili di alluminio da cnc-store.eu e devo dire che i 2020 sono microscopici, in effetti mettere i 3030 nella struttura è sicuramente il miglior aggiornamento per la Hypercube.

Poi ho preso anche della roba da e3d-online ed è stato uno scontro fra pirlate : avevo intenzione di prendere questi cosi di silicone per tenere pulito l'ugello durante la stampa del PETG, ma mi sono sbagliato ed ho preso invece questi.
Nell'ordine ho preso anche altra roba, tra cui queste mollette; ero anche interessato a questo motore, ma alla fine non l'ho preso.
Perchè "scontro fra pirlate"? Beh, quelli della e3D includono un pacchettino di caramelle gommose in ogni ordine.

Ora mi sono stampato i giunti ad L e un po' di dadi a T in attesa che mi arrivino quelli di metallo (prenderli fuori dalla Cina a un assegno in bianco l'uno è un "Ma anche no" grosso come una casa ), quelli in plastica li uso solo per vedere com'è la struttura montata.

Edited 1 time(s). Last edit at 03/04/2018 08:48AM by Mr Yod.

Ciao

l'unica cosa sulla quale sono dubbioso delle tue scelte è i giunti a L stampati. Per il resto, non fare come me e cerca di essere preciso quando la monti soprattutto per il parallelismo tra gli assi su Y (quelli dove scorre il ponte con la carriage per capirci).
Io alla fine ci ho messo cuscinetti Misumi su X e Y e sono molto contento.
Io di cosi di silicone ho quelli che hai te e problemi non ne ho

Belle le clip!! ho cercato una vita clip poco invasive...

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pivan
Ciao

l'unica cosa sulla quale sono dubbioso delle tue scelte è i giunti a L stampati.

Lo so, ma li ho fatti solo per vedere come veniva montata, appena avró quelli di metallo li sostituiró tutti.

Quote
pivan
Per il resto, non fare come me e cerca di essere preciso quando la monti soprattutto per il parallelismo tra gli assi su Y (quelli dove scorre il ponte con la carriage per capirci).

Sto giá vedendo coi giunti in plastica che non é semplice mantenere lo squadro fra i profili.

Quote
pivan
Io alla fine ci ho messo cuscinetti Misumi su X e Y e sono molto contento.

Per i cuscinetti riciclo quelli che ho giá, mi mancano solo quelli per Z.

Quote
pivan
Io di cosi di silicone ho quelli che hai te e problemi non ne ho

Si, ma non coprono l'ugello e quindi non gli impediscono di sporcarsi.

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pivan
Belle le clip!! ho cercato una vita clip poco invasive...

Infatti mi é venuto in mente di prenderle dopo aver letto il tuo post sul Buildtak.