Cuscinetti e barre, riflessione sui materiali

Ciao a tutti,
sono 15gg che raccolgo informazioni sui vari sistemi in uso e non per la movimentazione.... la prerogativa quando si progetta una stampante pare essere la riduzione delle masse in movimento e sono concorde. In questa ottica ho cercato tutti i materiali papabili allo scopo inclusi i vari sistemi di scorrimento lineare.


Per le barre abbiamo:


-Acciaio (in varie salse)
-Alluminio (in varie salse)
-Titanio (si trovano gr12 per lo più, gradi maggiori a richiesta)
-Fibra di vetro
-Fibra di carbonio per polstrusione
-Fibra di carbonio classica multistrato con resina
-Tribopolimeri

Per lo scorrimento lineare:

-Cuscinetto lineare a ricircolo di sfere
-boccole o bushing in vari materiali impregnati di ubrificante
-Guide lineare (uniscono le due cose, la metto qui per pertinenza) a ricircolo di sfere
-Guide lineari a secco
-pulegge calibrate per guide a W (tipo la barra della lineare ma con due tondini ai lati e piastra all centro, le pulegge si serrano come fossero V-Wheel selle cave degli estrusi)
-Cuscinetti aperti su tondino saldato al supporto (si possono usare anche con pulegge in appoggio)
-Cuscinetti e boccole in tribopolimeri (IGUS per capirci)

Avevo in casa quasi tutto, ho ordinato alcune cose che arriveranno ma mi servono solo per fare un esperimento diretto e confermare o confutare l'ipotesi... io lavoro per prove i conti li lascio agli ingegneri.


PESO

Acciaio: molto pesante, una rod da 8mm pesa 400gr/m, usandone 2 per la x siamo a quasi un kilo

Alluminio: leggero, ua rod da 8mm pesa 144 gr ma di fatto dipende dalla lega che si prende in considerazione, di solito anodizzato in modo che i pori siano chiusi e creando un coating duro in superficie, rugosità Ra 0.3micron, considerando una barra di 6061/6060 motedis

Titanio: materiale non troppo conosciuto, si pensa erroneamente che sia duro, in realtà va indurito per lega perchè di fatto è duttile, le rod che ho trovato sono gr12 e sono bocciate, serve un grado 34 (dice il vendor) ma lo fanno a richiesta e con minimo di ordine. di fatto pesa più dell'alluminio e in superficie non è lucido.

fibra di vetro: usata come alternativa economica del carbono pesa poco piu' non so dirvi quanto pesi un metro ma indicativamente è un 25-30% in piu' de carbonio, a volte si trovano barr emiste. sono troppo flessibili e la superficie non e' il massimo la rugosità è alta.

Fibra di carbonio: Accorpo tutte le tipologie, è cmq la piu' leggera. la polstrusione (estrusione per trazione e non per spinta) crea rod piene ma pesano come la fibra a strati a parita di volume, un tubo da 8*6 1000mm pesa 38gr. non c'e' gara... vince.

tribopolimeri: fatti con il materiale dei cuscinetti a secco, pesano come l'alluminio ma difatto il cuscinetto diventa un semplice boccola in alluminio anodizzato.


Rigidità

Faccio un discorso generale.... qui bene o male siamo nella stessa zona per tutte ad esclusione delle rod per polstrusione, le fibre longitudinali all'asse toglono resistenza trasversale (spero di aver usato le parole corrette), per il resto l'alluminio pieno tiene a parità di diametro quanto il carbonio, solo che flette mentre il carbono moooolto meno. il titanio è rigido se del grado giusto altrimenti niente. quelle sintetiche non sono molto rigide ma flettono poco, si puo' compensare on il diametro (fino a 100mm ).

Costo

Alluminio 6061/6060 7.13€/m (8mm)
Acciaio cf53 6.68€/m (8mm)
Titanio gr 12 26.80/m x 10mt
fibra di vetro non ho quotazione
fibra di carbonio 8x6 12€/m
tribopolimiremi non ho quotazine


Ora la movimentazione

Cuscinetti a ricircolo, sono i classici LMxxUU, si possono usare solo sull'acciaio e fanno un rumore impossibile; rigano gli altri materiali. Ho provato lm cinesi e k8b giapponesi da 15€+iva cad., con ricircolo a vista o chiusi e fanno tutti rumore. Se non sono allineati (tipo gli SC della prusa)rigano le rod.

Boccole o bushing: ottone o rame impregnato, sono cilindri da 1mm o 2 di spessore che vengono imprenati di lubrificante perchè porosi. A volte si trovano anche con inserti di grafite. A me non piacciono ma per basse velocità sono un alternativa economica. vanno bene con alluminio, acciaio e fibre.

Guide lineare, sono barre lavorate su sui viene montato un carrello a ricircolo di sfere, supporta carichi alti in rapporto alla dimensione, molto precisa nel movimento ma è anche piùdifficile da muovere in quanto il pattino fa molta restenza; esistono anche a secco insime ai carrelli per estruso usano tribopolimeri



pulegge calibrate per guide a W, sono poco conosciute e nn idonee a grandi velocità


Cuscinetti e boccole in tribopolimeri, ultimamenti di vedono molto quelli della linea drylin della igus;la prima generazione era il massimo ma la seconda va davvero bene. Diversamente da quello che si pensa sono più di 100 i polimeri disponibili e non tutti funzionano su tutti i materiali. la igus spedisce kit assurdi come campionatura gratuita ai professionisti che si registrano, provare per credere. io avevo provato al tempo gli rjpm in cambio dei miei lm8uu ma sono durati meno del previsto. La seconda generazione risolve il problema.



Ora ho provato combinare tutto per fare prove incrociate, e il minor attrito l'ho avuto come mi aspettavo dai cuscinetti lineari (quelli japan non i china) con un rumore peò molto elevato. pessimo quello dei busching su alluminio e acciaio credo si consumerebbero molto velocmente. Gli igus rjpm sull'acciaio vanno davvero bene, creo che si possano usare in quanto hanno una vita maggiore degli LM; la seconda generazione e molto più scorrevole, hanno cambiato la forma delle alette interne.
Pessimi sul carbonio, o meglio peggiori che sull'acciaio, direi che sull'alluminio funzionano al meglio. Le guide lineari pesano tantissimo e muoverle richiede molta forza, anche quelle a secco sono limitate nella velocità. Motedis fa dei carrelli per gli estrusii 2020 secco funzionano da dio ma pesano 300gr.

Poi mentre cerco dati tecnici sul sito ingus scopro che il cuscinetto per il carbonio è un altro, fatto con il j260, in boccole con l'esterno da 2mm in alu anodizzato. Ordinati ancor prima di leggere i loro test cheparlano di 1000mm/s di lavoro costante e 2000mm/s di picco ed un usura si 0.53micron/km... ora se questo è vero io abbandono tutto in favore di questa soluzione. sto aspettando la campionatura delle loro barre in carbonio e dei relativi bushing in j260 per fare le mie prove personali. E a dispetto dei cuscinetti lineari non soffre di lievi disallineamenti. Voglio far un video di comparazione appen arriveranno le utlie cose ma di fatto avere 2 barre sulla X da 1000mm con un peso di 70gr... oltretutto pesano pochi grammi mentre i miei k8b sono davvero pesanti.

Voi che esperienze avete coi sistemi a secco?

Mah..... ora ho 2 macchine profondamente diverse e una terza in costruzione... ovviamente ne ho fatte altre che ora non ho più ma praticamente tutte con sistemi di scorrimento "tradizionali".

Le prime 2 hanno altro che Km..... sia di stampa che di macchina (sono una del 2011 l'altra del 2012 e si sono fatte una decina di fiere almeno a testa e centinaia di bobine) e, nonostante il chilometraggio "automobilistico" non ho potuto apprezzare grandi cedimenti ne sulle barre inox (o tubi come nella BFB ) ne nei cuscinetti (di 8 "Lab" e di 12 la BFB )..... e la Lab anche come silenziosità non scherza perchè si sentono praticamente solo le ventole e la ritrazione dell'estrusore..... .... ha solo un poco di wobble ma è colpa mia e di come ho strutturato nel 2012 l'asse Z.

In quella in costruzione sto usando profili a V e ruote che, se tanto mi da tanto, non dovrebbero incappare altrettanto in cedimenti repentini...... e la precisione nello scorrimento risulta davvero lineare e pulita... ma poi vedrò i risultati spero a breve....
Ho potuto però apprezzare nel tempo anche sistemi a boccole che, nonostante avessero anch'essi dei bei chilometri, non sembravano particolarmente compromessi negli scorrimenti.... e sto parlando sempre di macchine "maltrattate" in fiere varie

Cosa voglio dire con questo?
Che per quanto apprezzi le tue prove e le sperimentazioni, secondo me, non so fino a che punto valga spingersi alla ricerca di sistemi di scorrimento "alternativi", avendo già l'opportunità di avvalersi di componenti sia professionali, sia "semi pro".....

Cuscinetti se ne trovano di tutte le risme e soprattutto di qualità assolutamente diversa..... la Lab è su cuscinetti di 8 ma, come detto, manco la senti.... importante è anche l'isolamento dal piano e le risonanze della struttura..... la BFB è un "trattore" ma ha uno chassis in plexy che fa da cassa di risonanza ed ha tutta la struttura portante e i motori montati direttamente sulla struttura in metallo..... senza alcun tipo di smorzamento del rumore..... epperforza fa casino.....

Quindi anche per il "rumore" c'è da discutere sulle cause e sulle modalità di riduzione indipendentemente da dove nascono.

Però sono curioso di vedere se si può ottenere aumenti significativi in precisione.... ecco... quello si che mi interessa..... quindi attendo le tue prove.....

Edited 2 time(s). Last edit at 04/26/2017 11:12AM by immaginaecrea.

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

Ciao Davide, l'obbiettivo principale e trovare il sistema ch epermetta la velocità maggiore ma con un suono contenuto e purtroppo i lineari rispetto agli igus perdono miseramente, inoltre non si possono usare sulla fibra di carbonio, se voglio stamare a 400mm/s, la X deve essere il più leggera possibile, sto anche valutando di passare ad un sistema tipo replicator anziche avere le due X sovrapposte perdendo di bilanciatura.

La replicator invece avendo l'estrusore in mezzo alle 2 barre X resta molto più bilanciato anche se avrei piu' attrito su Y visto che dovrei usare 4 cuscinetti al posto di 2 e 4 su X anzichè 2.... se la igus non mente le loro boccole su albero in carbonio fanno 2560km senza problemi e velocità fino a 2m/s... punto a quello

Non so come stai facendo i test con gli Igus, ma avrai notato un certo gioco sulle barre (nello scorrimento a mano).
Per stessa ammissione loro (fonte il loro personale allo stand al technology hub) le boccole in polimero devono essere montate in opportuni alloggiamenti con fori come da specifica e in tolleranza H7 e "piantati" in queste sedi a spinta. La compressione fa raggiungere il livello di tolleranza desiderato ed elimina il gioco.

Quindi vanno bene se le sedi sono serie e tutta la costruzione lo è. Se metti Igus in sedi di plastica rimarrai deluso, perchè stringendo si deformano, e quind o hai troppo attrito, o hai troppo gioco.

Ivan

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Disclaimer: io ce la metto tutta a darti consigli sensati, sta a te non incendiare nulla :-)
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pivan
Non so come stai facendo i test con gli Igus, ma avrai notato un certo gioco sulle barre (nello scorrimento a mano).
Per stessa ammissione loro (fonte il loro personale allo stand al technology hub) le boccole in polimero devono essere montate in opportuni alloggiamenti con fori come da specifica e in tolleranza H7 e "piantati" in queste sedi a spinta. La compressione fa raggiungere il livello di tolleranza desiderato ed elimina il gioco.

Quindi vanno bene se le sedi sono serie e tutta la costruzione lo è. Se metti Igus in sedi di plastica rimarrai deluso, perchè stringendo si deformano, e quind o hai troppo attrito, o hai troppo gioco.

Ivan

Ho scelto le boccole con la gabbia in alluminio esterna, quindi non i cuscinetti con le alette dentro tipo rjmp. Fermo restando che gli rjmp che uso sulla X da 10mm con supporto in nylon fibra di vetro oltre a fare lo scatto nell'inserimento posso usare la forza delle viti per registrare il gioco. Sono la 2° generazione ed hanno tolleranze migliori della 1°; ma non sono adatti al carbonio ma bensi per le rod in acciaio e alluminio che sempre la igus vende per i suoi cuscinetti. Pero' perdonmi una cosa, vuoi veramente dirmi che un LM8UU cinese da 0.13€ sia migliore di un cuscinetto con un filo di gioco in più? Non perdiamo di vista il punto di artenza che non e' un cuscinetto japan da 20 euro ma uno da 13 cent.... fermo restando che in teoria sno migliori anche di questi. Farò dei test montando il tutto sulla mia prusa come Y e con gcode apposito li faccio andare avanti e indietro per una settimana consecutiva... vediamo che succedera. Non dico che degli ottimi cuscinetti lineari non possano essere migliori ma nessuno compra cuscinetti da 20 euro (parlo di LM8UU compatibili).
Credo che nemmeno nicola sulla sua abbia usato cuscinetti così costosi.... quindi a paragone fra i cinesi e gli igus... per me vincono gli igus.



Proprio perchè mi piace verificare le cose ho ordinato un po' di roba ma, senza morire per l'incognita gioco, i dati sono abbastanza chiari.... ovvio che ogni prodotto ha la sua necessità, come gli igus vanno registrati bene una quida lineare va ingrassata attraverso gli ingrassatori e non è semplice come spruzzare WD40 sulle rod dei lineari; ma se ci facciamo impaurire dalla necessità di registrare un componente possiamo anche restare con acciarino e legnetti.....

Concludo sottolineando come siano gli unici supporti a poter lavorare a 1m/s.... giusto per ricordarlo...

Edited 1 time(s). Last edit at 04/27/2017 07:28AM by Elstak.

Igus o non igus, se hanno gioco non funzionano.. anche se costano 100 volte tanto

Adesso, prima, seconda e terza generazione non ne ho idea, io di igus avevo quelle boccole color vaniglia e quelle grigie, prese, montate e smontate, mi facevano piantare gli assi, li dove i cuscinetti cinessisimi non fallivano.. ed era struttura pressofusa, quindi tolleranze rispettate.. Non voglio dire che gli igus non vadano bene, solo che si dovrebbe verificare il loro campo applicativo, le loro tolleranze, perchè se per funzionare devono avere almeno 15kg di precarico e scorrere sulle loro barre non mi vanno bene.. ma non perchè non funzionino loro, ma perchè non servono per quello che è il mio scopo, quello di muovere un carrello il cui precarico è di 0,5kg a cuscinetto.. quindi funzioneranno anche benissimo, per quella che è la mia esperineza non sono adatti però alle nostre stampanti..

Per il discorso velocità massime non mi esprimo, potrei parlare di quelli skf, ma non di quelli cinesi.. certo che 1000mm/s sono tanti, sempre rapportati alle nostre stampanti.. se poi iniziamo a parlare di un laser industriale che ha veramente quelle velocità

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Andrea Lillia
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Grazie andrea per il tuo apporto.


Personalmente li ho tenuti un anno sulla replicator e di sicuro non si è mai piantata, poi ripeto se uno pensa di cambiare prodotto e non abitudini beh.... noon e' di certo progresso. No metto in dubbio che siano meno friendly dei cuscinetti cinesi ma se verament ein ambito meccanico ci poniamo il problema della registrazione dei giochi.... ma veramente?'????

Da che mondo e mondo i giochi vanno registrati, vedi anche le cinghie con i vari tensionatori... non capisoc perchè dover tarare un componente lo renda inusabile, credevo che fosse valore aggiunto. I cuscinetti cinesi saranno anche plug and play ma ho visto rod rigate (c'e' un video di thomas su youtube che mostra una rod con cuscinetti cinesi non allineati... con gli igus il probelma allineamento non c'e'. Cmq le boccole sono diverse dai classi igus prima serie, gia' i seconda serie hanno ottime tolleranze.


Ma aspetto di provarli sul carbonio i j260.... altrimenti restimao con vecchie esperienze e vecchi prodotti.


ps: quando si progredisce vanno modificate le abitudini.

Per quel che ho constatato, il problema più grosso di Igus è il punto di applicazione del moto: se è fuori asse (del sistema) si puntano, al contrario dei cuscinetti a ricircolo che nel nostro caso, con carichi pressochè inesistenti, vanno anche meglio. Vero comunque che i cuscinteeti a ricircolo o sono più che buoni o meglio lasciar stare, vanno appena decentemente le prime ore. Per questo io ho optato per una soluzione diversa (le boccole a secco) anch'essa non esente da problemi (gli attriti sono da tenere sotto controllo in fase di montaggio) ma che con piccole accortezze va veramente bene con rumorosità nulla.
Per quanto riguarda le velocità, non vorrei rispolverare tristi discussioni, ma per conto mio, stampare a 400mm/sec è pura utopia: se si vuole Veramente! stampare decentemente le velocità devono essere contenute, a prescindere dalla struttura, in quanto le tecnologie di estrusione che oggi si usano per le FDM sono troppo grezze e sopra certe velocità il materiale semplicemente non scorre correttamente, quindi la qualità degrada; basti guardare chi veramente stampa a che velocità va realmente (non la velocità che viene normalmente comunicata!).

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Elstak
Grazie andrea per il tuo apporto.


Personalmente li ho tenuti un anno sulla replicator e di sicuro non si è mai piantata, poi ripeto se uno pensa di cambiare prodotto e non abitudini beh.... noon e' di certo progresso. No metto in dubbio che siano meno friendly dei cuscinetti cinesi ma se verament ein ambito meccanico ci poniamo il problema della registrazione dei giochi.... ma veramente?'????

Da che mondo e mondo i giochi vanno registrati, vedi anche le cinghie con i vari tensionatori... non capisoc perchè dover tarare un componente lo renda inusabile, credevo che fosse valore aggiunto. I cuscinetti cinesi saranno anche plug and play ma ho visto rod rigate (c'e' un video di thomas su youtube che mostra una rod con cuscinetti cinesi non allineati... con gli igus il probelma allineamento non c'e'. Cmq le boccole sono diverse dai classi igus prima serie, gia' i seconda serie hanno ottime tolleranze.


Ma aspetto di provarli sul carbonio i j260.... altrimenti restimao con vecchie esperienze e vecchi prodotti.


ps: quando si progredisce vanno modificate le abitudini.

Momento, qua sebra che stiamo attaccati alle vecchie abitudini
Assolutamente falso, anzi, potessi venire a vedere l'officina piena zeppa di prove di migliorie
Semplicemente stavo dicendo che è inutile usare gli igus, nei quali i giochi si possono registrare è vero, ma aplicando precarichi.. perchè bisognerebbe aumentare il carico del carrello, ma lo trovo scomodo fare un carrello y da 20kg (almeno 5kg di carico su cuscinetto credo ci vogliano, a vederli così) per far funzionare i cuscinetti a strisciamento..

Poi sarà che per quella che è stata la mia breve (per ora) esperienza con la movimentazione a strisciamento a secco (quindi bronzine, cuscinetti stile igus, etc) è stata davvero pessima.. ma forse è perchè lavoriamo in campo hobbistico (o poco più, a livello di meccanica) e quindi i componenti che usiamo sono quello che sono..
Attendo i tuoi test però, sono sempre pronto a nuove esperienze

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Andrea Lillia
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Nicola P
Per quel che ho constatato, il problema più grosso di Igus è il punto di applicazione del moto: se è fuori asse (del sistema) si puntano, al contrario dei cuscinetti a ricircolo che nel nostro caso, con carichi pressochè inesistenti, vanno anche meglio. Vero comunque che i cuscinteeti a ricircolo o sono più che buoni o meglio lasciar stare, vanno appena decentemente le prime ore. Per questo io ho optato per una soluzione diversa (le boccole a secco) anch'essa non esente da problemi (gli attriti sono da tenere sotto controllo in fase di montaggio) ma che con piccole accortezze va veramente bene con rumorosità nulla.
Per quanto riguarda le velocità, non vorrei rispolverare tristi discussioni, ma per conto mio, stampare a 400mm/sec è pura utopia: se si vuole Veramente! stampare decentemente le velocità devono essere contenute, a prescindere dalla struttura, in quanto le tecnologie di estrusione che oggi si usano per le FDM sono troppo grezze e sopra certe velocità il materiale semplicemente non scorre correttamente, quindi la qualità degrada; basti guardare chi veramente stampa a che velocità va realmente (non la velocità che viene normalmente comunicata!).

ci sono pla certificati a 400mm/s e il produttore parla di richieste maggiori dai produttori di stampanti tanto che prima della fine dell'anno la velocità passerà a 600mm/s da qui la necessità di avere movimentazioni veloci ma anche silenziose

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alil2096

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Grazie andrea per il tuo apporto.


Personalmente li ho tenuti un anno sulla replicator e di sicuro non si è mai piantata, poi ripeto se uno pensa di cambiare prodotto e non abitudini beh.... noon e' di certo progresso. No metto in dubbio che siano meno friendly dei cuscinetti cinesi ma se verament ein ambito meccanico ci poniamo il problema della registrazione dei giochi.... ma veramente?'????

Da che mondo e mondo i giochi vanno registrati, vedi anche le cinghie con i vari tensionatori... non capisoc perchè dover tarare un componente lo renda inusabile, credevo che fosse valore aggiunto. I cuscinetti cinesi saranno anche plug and play ma ho visto rod rigate (c'e' un video di thomas su youtube che mostra una rod con cuscinetti cinesi non allineati... con gli igus il probelma allineamento non c'e'. Cmq le boccole sono diverse dai classi igus prima serie, gia' i seconda serie hanno ottime tolleranze.


Ma aspetto di provarli sul carbonio i j260.... altrimenti restimao con vecchie esperienze e vecchi prodotti.


ps: quando si progredisce vanno modificate le abitudini.

Momento, qua sebra che stiamo attaccati alle vecchie abitudini
Assolutamente falso, anzi, potessi venire a vedere l'officina piena zeppa di prove di migliorie
Semplicemente stavo dicendo che è inutile usare gli igus, nei quali i giochi si possono registrare è vero, ma aplicando precarichi.. perchè bisognerebbe aumentare il carico del carrello, ma lo trovo scomodo fare un carrello y da 20kg (almeno 5kg di carico su cuscinetto credo ci vogliano, a vederli così) per far funzionare i cuscinetti a strisciamento..

Poi sarà che per quella che è stata la mia breve (per ora) esperienza con la movimentazione a strisciamento a secco (quindi bronzine, cuscinetti stile igus, etc) è stata davvero pessima.. ma forse è perchè lavoriamo in campo hobbistico (o poco più, a livello di meccanica) e quindi i componenti che usiamo sono quello che sono..
Attendo i tuoi test però, sono sempre pronto a nuove esperienze

Il carico lo fai nella sede del cuscinetto non serve che il carico sia reale, fermo restando che io li vedo andare sia con che senza carico e non noto differenze di scivolamento, ripeto bastano 8 vitine m2 per ogni lato e precaricare il cuscinetto alla peggio, ma basta considerarlo in progettazione dei supporti e quando avviti hai il tuo precarico.

Ho anche considerato il carello su slot 2020 ma i pesi raddoppianodovrei provare un tubo quadro in carbonio 2020 ma il mio pusher ha solo misure farlocche tipo 23x25 34x39...

Se qualcuno conosce un fornitore per i tubi quadri in carbonio 2020 ordino anche il carrello a secco e provo....

Si, il mio ragionamento era un po' quello di Alil. Igus è stata molto furba a creare un "drop-in replacement" per gli LM8UU intercettando un mercato reale (che ha coccolato anche con i tribofilamenti e altro, tipo i modelli stl dei propri componenti) e ha fatto dei prodotto buoni ma che vanno usati con criterio. Molti di quelli che hanno tentato il rimpiazzo 1:1 dei cinesi (sono tra loro) si sono trovati con problemi di gioco o di impuntamento, per il semplice fatto che buttavano gli rjmp dentro il carrello X di plastica di una prusa i3 per esempio e quindi peggioravano la situazione.

Nel caso della mia stampante poi (hypercube) monta due LM8LUU (lunghi il doppio circa degli LM8UU) per asse (uno per barra), quindi a maggior ragione, le sfere risolvono il problema del disallineamento nel caso di montaggio non ideale degli assi. Ho provato a metterci 2xIgus grigi ma allinearli bene è un disastro, parliamo comunque di sedi stampate...

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Elstak

ci sono pla certificati a 400mm/s e il produttore parla di richieste maggiori dai produttori di stampanti tanto che prima della fine dell'anno la velocità passerà a 600mm/s da qui la necessità di avere movimentazioni veloci ma anche silenziose

Non che voglia farne un caso, ma basta guardare le stratasys o 3dsystem in stampa... sono lente, giustamente lente, magari con rapidi velocissimi, ma in stampa lente; mostrami una macchina che realmente stampa a mezzo metro al secondo in ciclo di lavoro normale, ... mai viste, ma pronto a essere smentito...e a carpirne i segreti...

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ci sono pla certificati a 400mm/s e il produttore parla di richieste maggiori dai produttori di stampanti tanto che prima della fine dell'anno la velocità passerà a 600mm/s da qui la necessità di avere movimentazioni veloci ma anche silenziose

Non che voglia farne un caso, ma basta guardare le stratasys o 3dsystem in stampa... sono lente, giustamente lente, magari con rapidi velocissimi, ma in stampa lente; mostrami una macchina che realmente stampa a mezzo metro al secondo in ciclo di lavoro normale, ... mai viste, ma pronto a essere smentito...e a carpirne i segreti...

Sempre pronto ad essere smetito con la differenza che chiedi sempre prove e non ne porti mai, non è la prima volta che interviene con la puzza al naso perchè qualcuno pensa meglio di te, la revo mi sa che ti ha staccato un po' i piedi da terra. Sei tu che devi dimostrare che mi sbaglio ma siccome IO so come si argomenta una discussione toh

[www.youtube.com]


450mm/s di stampa fatti da un brand non da un pirla dietro l'angolo, il tutto grazie ad un chip di nuova generazione che nessuno vuole supportare create IT Real con accellerazioni di 4000mm/s.


Non era piu' corretto che tu cercassi di smentirmi anzichè chiedere a me? ogni tanto non ti capisco... prima te ne esci dicendo che le viti buone costano 60 euro al metro quotando un mio messaggio che.... diceva la stessa cosa.... poi boh...condividere esperienze lo si fa diversamente...tu sbagli candeggio...

ps: iniziare una frase come quella.... almeno argomenta... chiedi a me prove e tu dai parole... continua a montare le barre iso valà

Guarda, ho sempre tentato di evitare di bisticciare in rete e ora proprio non ne ho voglia...e tempo. Hai letto della polemica dove proprio manco mi passava per l'anticamenra del cervello, ma tranquillo, hai ragione tu.
Ciao

---

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Nicola P
Guarda, ho sempre tentato di evitare di bisticciare in rete e ora proprio non ne ho voglia...e tempo. Hai letto della polemica dove proprio manco mi passava per l'anticamenra del cervello, ma tranquillo, hai ragione tu.
Ciao

Mi spiace, il tuo problema è un altro e nn chi abbai ragione... ma almeno ti rendi conto di come ti comporti? ti sei accorto che discuti con tutti per lo stesso motivo? oppure fai finta di niente e vai avanti a pensare di essere er mejo?

impara a discutere argomentando altrimenti, per favore, non intervenire piu' nei miei post perche' di arrognati che la sanno sempre piu' degli altri ne ho già troppi.

Potevi cogliere l'occasione per continuare argomentando ma ti sei nascosto dietro la scusa piu' infantile del mondo.... cresci...valà

4minuti per un braccialetto......



[www.youtube.com]


ma è dannatamente rumorosa motivo per cui i cucinetti a sfere non si possono proprio prendere in considerazione

ora sto caricando un paio di video che ho fatto stay tuned

faccio solo una piccola serie di appunti... comprendo la velocità ma se questa va a discapito della qualità perde parzialmente, se non del tutto, senso con questa tecnologia.....

e nel caso dei video presentati, le varianti non riguardano "solo" l'elettronica, ma vorrei far notare che non mi risultano hotend "commerciali" in grado di arrivare a risultati analoghi... e anche la struttura non deve scherzare neanche un po'.......

Fermo restando che sto cercando di ottenere proprio una stampante "veloce" in prima persona, credo che andare in certe direzioni di sviluppo non sia "per forza" un vantaggio.... e, per questa tecnologia, vedevo altro... più che produzioni in serie di pezzi che non è detto vengano "sufficientemente precisi", viste anche le meccaniche in gioco...... o perlomeno... fino a quando....

Edited 1 time(s). Last edit at 04/28/2017 08:33AM by immaginaecrea.

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Davide
Immagina e Crea
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Se posso entrare a "gamba tesa", per avere la migliore velocità/precisione, l'uso delle guide lineari è la scelta più consigliata, che sappia io.. unica pecca, il rumore davvero impressionante.. molto molto fastidioso.. però se l'unico obiettivo è quello di avere una macchina fulmine

Comunque, visto che sono tutti bravi a dire "è così", provo a portare quella che è la mia esperienza, corredandola con qualche foto e filmato

Ho appena fatto una prova, stampando un semplicissimo paralelepipedo, ma provando a correre, per vedere la rumorosità e la qualità finale.. quasi quasi mi stampa meglio correndo

Per il "test" ho usato la mia UM modificata, pla da 1.75, v6, spingifilo mio e kisslicer.. le impostazioni di KS le allego (scusate se ho fatto una foto ma ero di fretta), mentre il layer è da 0.2mm ed uso 2 perimenti, riempimento 10%..

Se manca qualcosa

Link alle foto/video

Edited 1 time(s). Last edit at 04/28/2017 10:25AM by alil2096.

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Andrea Lillia
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Nicola P
Guarda, ho sempre tentato di evitare di bisticciare in rete e ora proprio non ne ho voglia...e tempo. Hai letto della polemica dove proprio manco mi passava per l'anticamenra del cervello, ma tranquillo, hai ragione tu.
Ciao

Mi spiace, il tuo problema è un altro e nn chi abbai ragione... ma almeno ti rendi conto di come ti comporti? ti sei accorto che discuti con tutti per lo stesso motivo? oppure fai finta di niente e vai avanti a pensare di essere er mejo?

impara a discutere argomentando altrimenti, per favore, non intervenire piu' nei miei post perche' di arrognati che la sanno sempre piu' degli altri ne ho già troppi.

Potevi cogliere l'occasione per continuare argomentando ma ti sei nascosto dietro la scusa piu' infantile del mondo.... cresci...valà

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Avviso l'utente Elstak che non sono ammessi flame di alcun genere. Se non erro eri già stato avvisato.
Trovo che, dopo aver riletto tutta la discussione "con la puzza al naso" sia un'espressione gratuita offensiva, l'utente NicolaP è intervenuto senza polemica, polemica che viene fatta da te Elstak. Finiamola qua altri flame e verrai bannato.
CI SONO ALTRI MODI PER ESPRIMERSI IN MANIERA CORRETTA E "DIPLOMATICA".

Gordie

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---- "Let me make my move" ----

Scusate l'ot....

Bella stampantina Andrea..... .... l'hai disegnata tu?
Che scheda hai li sopra?

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

L'unica cosa che ho disegnato io è il parallelepipedo

E' una Ultimaker 2, alla quale ho fatto mille modifiche, sia hardware che software.. firmware purtroppo non si può

Quindi la scheda è quella proprietaria loro, questa qua (purtroppo) e dico purtroppo perchè non è stata pensata benissimo, dopo "solo" 3000 ore di lavoro è tutta nera, i dirver scaldano l'ira di dio e non dissipano bene, ha un bel colorito "nero bruciato".. Stavo aspettando l'alligator, ma fonti abbastanza certe mi hanno detto che non entrerà mai in produzione la 3.. volevo scriverti per la rumba, perchè ho avuto solo brutte sorprese

Qua mi sa che tocca farne una nostra

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Andrea Lillia
Lillia.net
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Eheheh... si vede che non ho "dimestichezza" con le stampanti "commerciali"...... sinceramente il sospetto mi era pure venuto... ma non avevo voglia di fare confronti "all'americana".....

Bè.... che una scheda diventi "nera" indipendentemente dalle ore di utilizzo... non è bello.....
Per la alligator non so che dire ..... speravo si potessero muovere un poco le acque... purtroppo anch'io sono in ritardo con i miei progetti ma tant'è.....

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

Per l'alligator ho qvuto una quasi conferma da un ragazzo in contatto con gli addetti ai lavori.. che per i costi troppo alti per i pochi pezzi che chiediamo non se la rischiano.. quindi (parole sue) al 99% non la vedremo mai sul mercato.. io spero si sbagli.. nel dubbio ho già iniziato a lavorare su una 32 bit, ho schede che fanno una funzione simile in casa, quindi modificarle per adattarle alle stampanti 3D non è un grosso problema, ne tantomeno un grosso costo.. vediamo se riusciamo a fare qualcosa di buono

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Andrea Lillia
Lillia.net
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alil2096
Se posso entrare a "gamba tesa", per avere la migliore velocità/precisione, l'uso delle guide lineari è la scelta più consigliata, che sappia io.. unica pecca, il rumore davvero impressionante.. molto molto fastidioso.. però se l'unico obiettivo è quello di avere una macchina fulmine

Comunque, visto che sono tutti bravi a dire "è così", provo a portare quella che è la mia esperienza, corredandola con qualche foto e filmato

Ho appena fatto una prova, stampando un semplicissimo paralelepipedo, ma provando a correre, per vedere la rumorosità e la qualità finale.. quasi quasi mi stampa meglio correndo

Per il "test" ho usato la mia UM modificata, pla da 1.75, v6, spingifilo mio e kisslicer.. le impostazioni di KS le allego (scusate se ho fatto una foto ma ero di fretta), mentre il layer è da 0.2mm ed uso 2 perimenti, riempimento 10%..

Se manca qualcosa

Link alle foto/video

A quanto hai stampato alla fine? nelle foto non si vede lo slide della qualità.... qualche info? ho fatto una prova a 60mm/s perimetri 30mm/s e poi messo il moltiplicatore a 300% posto il risultato... purtroppo il wood è l'unico che mi fa 250mm/s.. il pla si ferma a 100

[goo.gl]

purtroppo, avendo una prusa, quella Y così veloce mi frega e la stampa l'ho dovuta interrompere a metà, mi ha perso un passo il motore ho gia capito che l'unica struttura che puo' sperare di arrivare a quelle velocità sia la ultimaker col carrello centrato all'incrocio degli assi... che dici vale l pena prendere un clone se ci devi mettere le mani o....

Edited 1 time(s). Last edit at 04/28/2017 04:14PM by Elstak.

dimenticavo, che filamento stai usando?

Da slicer era impostata una velocità di:
-60mm/s per i perimetri esterni
-70 m/s per i peimetri interni
-60mm7S per gli strati solidi
70mm/s per i riempimenti

Il tutto portato su tramite lcd al 220% (si vede dal video, mentre la schermata delle impostazioni di velocità è nelle foto)

Oltre questa velocità (dovrebbe essere quindi circa 150mm/s) il materiale veniva depositato male..

E' pla di RS components, che da quello che ho notato si estrude ad una temperatura normalmente più alta rispetto agli altri pla.. se non lo hai provato fallo, è molto valido come materiale (hanno anche bobinette da 300gr )


La struttura ultimaker non è l'unica, ci sono delle validissime H-bot (ed è proprio quella struttura che abbiamo usato per le nostre stampanti)..

Se ci sai mettere le mani un clone ultimaker (si parla comunque di 6-700€, non regalato) è una ottima opzione.. però considera che io la mia l'ho presa usata, però quella che vedi è modificata.. originale non si avvicina nemmeno a quei risultati.. è stato divertente, ma adesso è una vera stampante "da scrivania".. prima era troppo costosa da mantenere.. I cloni che trovi su aliexpress non sono malissimo, però ogni venditore probabilmente fa la sua.. a questo punto fossi in te valuterei l'acquisto di una Ultimaker Original + direttamente dal sito ufficiale, costa 1000€ ma è quella originale (eventualmente dovresti cambiare estrusore, ma con altri 100€ hai una macchina che ha due palle grandi come una casa )

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Andrea Lillia
Lillia.net
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alil2096
Da slicer era impostata una velocità di:
-60mm/s per i perimetri esterni
-70 m/s per i peimetri interni
-60mm7S per gli strati solidi
70mm/s per i riempimenti

Il tutto portato su tramite lcd al 220% (si vede dal video, mentre la schermata delle impostazioni di velocità è nelle foto)

Oltre questa velocità (dovrebbe essere quindi circa 150mm/s) il materiale veniva depositato male..

E' pla di RS components, che da quello che ho notato si estrude ad una temperatura normalmente più alta rispetto agli altri pla.. se non lo hai provato fallo, è molto valido come materiale (hanno anche bobinette da 300gr )


La struttura ultimaker non è l'unica, ci sono delle validissime H-bot (ed è proprio quella struttura che abbiamo usato per le nostre stampanti)..

Se ci sai mettere le mani un clone ultimaker (si parla comunque di 6-700€, non regalato) è una ottima opzione.. però considera che io la mia l'ho presa usata, però quella che vedi è modificata.. originale non si avvicina nemmeno a quei risultati.. è stato divertente, ma adesso è una vera stampante "da scrivania".. prima era troppo costosa da mantenere.. I cloni che trovi su aliexpress non sono malissimo, però ogni venditore probabilmente fa la sua.. a questo punto fossi in te valuterei l'acquisto di una Ultimaker Original + direttamente dal sito ufficiale, costa 1000€ ma è quella originale (eventualmente dovresti cambiare estrusore, ma con altri 100€ hai una macchina che ha due palle grandi come una casa )

L'idea era quella ma rimarrebbe sempre una original + mentre i cloni sono della 2+

Sono ignorante se parliamo di ultimaker non so cosa effettivamente cambi.

Tu che modifiche hai fatto alla tua?

Edited 1 time(s). Last edit at 04/29/2017 03:31AM by Elstak.

Ho cambiato tutta la testina di stampa + estrusore per passare ad uno più performarmante, meno costoso in termini di ricambi (quello originale costa letteralmente un occhio) e abbandonato cura a favore di kisslicer.. oltre che cinghie, bronzine e balle varie, ma roba di poco conto quella, perchè era davvero usurata..

Io ho una 2 comunque, tra la 2 e la 2+ non cambia niente se non lo spingifilo e la disposizione delle ventole.. molta poca roba, quindi trovare una due usata o una 2+ non cambia assolutamente nulla, vanno comunque "toccate" entrambe, a meno che tu non voglia usare filamenti da 3mm.. La original se vogliamo è più bruttina a vedersi, e non ha il piano riscaldato, ma ha un arduino + ramps, quindi puoi farci quello che vuoi, mentre la 2 ha scehda proprietaria e usano un marlin modificato, difficile da ricreare.. bho, io l'avevo presa per avere una macchina affidabile da subito, ma così non è stato

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Andrea Lillia
Lillia.net
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Ma come potete avere la certezza dei 100-150-300mm/s eccetera su oggetti cosi' piccoli? Voglio dire, quoto da un thread per semplicità:

Quote
bgkdavis
looking at the basic laws of motion

v=u+at tells us that a 3000mm/s^2 acceleration will reach 300mm/s in 0.1 sec
d=ut + 1/2 . at^2 says that in 0.1s a 3000mm/s^2 acceleration will travel 15mm

To accelerate from o to max and back to 0 the minimum move needs to be 30mm

Fonte: [forums.reprap.org]

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Disclaimer: io ce la metto tutta a darti consigli sensati, sta a te non incendiare nulla :-)
CoreXY HyperCube. [www.thingiverse.com] | Cerchi test? Make: test set: [www.thingiverse.com]