Info ramps 12v a 24 v

Ciao a tutti , ho una domanda , dato che ho un elettromandrino a 24v
Mi chiedevo se collego in serie due uscite della ramps che sono a 12v posso ottenere i 24 v richiesti dall elettromandrino ? O rischio di bruciare tutto ?

Parlo delle due uscite D8 e D9

D8 e D9 sono due circuiti elettrici separati quindi si se li mettessi in serie avresti la somma delle tensioni MA SOLO ad una condizione !
Devi avere anche due alimentatori da 12V collegati alla ramps (1 alimentatore per hot bed ed 1 alimentatore per il resto).

Se invece tu avessi un unico alimentatore connesso alla ramps con il cavallotto allora non otteresti quello che speri ma solo un corto tra il polo +12V ed il polo GND della ramps e dell'alimentatore con le conseguenze prevedebili (fusibili che saltano se ci sono e/o altri danni).

PS
Con due alimentatori da 12V la serie invece funziona ma funziona solo tra D10 e D8 o tra D9 e D8, non lo puoi fare assolutamente tra D10 e D9 (perché sono entrambi sullo stesso alimentatore e diventa un corto).
Ma a quel punto credo siano meglio 2 alimentatori uno da 12V per il resto ed uno da 24V connesso all'ingresso Bed ed eviti di fare la serie (elettromandrino connesso all'uscita Bed, attento sempre ai consumi in Ampere), naturalmente devi avere una ramps migliorata con il fusibile o con il Poly Fuse da 30V e 9A (molte ramps base ce l'hanno di solito solo da 16V e 11A) per poter usare 24V sul Bed.

Edited 3 time(s). Last edit at 01/22/2020 08:07PM by FabryR.

Ok capito allora niente , volevo farlo per comandare l elettromandrino dalla ramps , colleghero l elettro mandrino ad un alimentatore a parte e lo azionero manualmente peccato...

Lelettro mandrino e da 5a

scusa FabryR, ma non potrebbe utilizzare un rele ssr o un mosfet esterno?

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Alessandro

Prusa I3 Rework molto modificata - Taurino Classic - Ramps 1.4 - Driver DVR8825 - Titan Extruder e Hotend E3D V6 - Bltouch originale - Firmware MarlinKimbra - Cura - Repetier Host

Infatti stavo cercando in rete (di elettronica non se so molto) , pensavo di usare un MOSFET ma non mi è ben chiaro se fa al caso mio, tipo :

Collego alimentatore 24v al mosfet
Collego il mandrino al mosfet
Collego l'uscita D8 o D9 al mosfet

Volevo capire visto che dall'uscita D8 al massimo esce sui 12v circa bastano per mandare 24v al mandrino tramite il mosfet (insomma tipo uno STEP UP ) ?

grazie

Edited 1 time(s). Last edit at 01/23/2020 05:23AM by minimatte77.

Quote
bilanciamist
scusa FabryR, ma non potrebbe utilizzare un rele ssr o un mosfet esterno?

Si certo che potrebbe ma lui ha chiesto come farlo usando D9+D8 o comunque solo la Ramps ed io gli risposto per quello.

Se mette un mosfet esterno fa quello che vuole, ma ovviamente deve sempre aver un secondo alimentatore da 24V (o al peggio anche due da 12V in serie)
E se ce l'avesse ed avesse una Ramps con fusibile (o almeno con Poly Fuse giallo da 30V e 9A, e non quello da 16V e 11A) allora potrebbe usare l'uscita bed direttamente (con 2 alimentatori 12+24V connessi alla ramps), senza passare dal mosfet esterno (se il motore sta sotto gli ampere del bed)

Quote
minimatte77
Infatti stavo cercando in rete (di elettronica non se so molto) , pensavo di usare un MOSFET ma non mi è ben chiaro se fa al caso mio, tipo :

Collego alimentatore 24v al mosfet
Collego il mandrino al mosfet
Collego l'uscita D8 o D9 al mosfet

Volevo capire visto che dall'uscita D8 al massimo esce sui 12v circa bastano per mandare 24v al mandrino tramite il mosfet (insomma tipo uno STEP UP ) ?

grazie

La tensione che arriva al motore è quella che colleghi al mosfet esterno, non conta quanto arriva dalla ramps.
Può essere quello che vuoi (rimanendo nei limiti delle specifiche del mosfet) anche 60V per esempio.

Poi il pin di comando (Gate) del mosfet esterno lo colleghi alla ramps o ad un pin generico libero o all'uscita Dx che vuoi.
Se lo colleghi ad un pin I/O generico arriverà al mosfet 5V (o 3.3V se stai usando Ramps su scheda 32bit) e se lo colleghi ad una uscita Dx (ed D9) arriverà al mosfet la tensione dell'alimentatore della ramps (es. 12V ma potrebbero anche essere 15V o anche 24V a seconda di cosa usi per alimentare quella uscita Dx sulla ramps)

A quel punto devi solo controllare che tensioni vuole sul gate il mosfet esterno che stai usando, per scegliere la soluzione migliore.
Probabilmente o quasi certamente sarà un prodotto che con 12V andrà meglio che con 5V (o peggio ancora 3.3V) ma vanno sempre verificate le specifiche del prodotto, prima di aver preso un mosfet esterno che oltre 10V sul gate non gradisce.

Edited 3 time(s). Last edit at 01/23/2020 06:50AM by FabryR.

tipo questo potrebbe andar bene ?
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se l'elettromandrino deve funzionare solo on/off va bene, ma se è necessario modulare la velocità di lavoro variando la tensione penso non vada bene

Beh mi pare che usi un mosfet quindi in teoria (nessuna esperienza diretta) va bene anche per modulare facendo veloci impulsi on/off esattamente come si fa con i mosfet interni della Ramps.

Quote
c11610o
se l'elettromandrino deve funzionare solo on/off va bene, ma se è necessario modulare la velocità di lavoro variando la tensione penso non vada bene

Io infatti volevo regolare anche la velocità...

Non puoi mettere in serie le due uscite del mosfet, tutte e tue condividono la +12V, il mosfet modula la -12V in genere come si può vedere da schema.

Se l'elttromandrino e in CC va visto qual'è il miglior modo per pilotarlo, se vuoi ottenre una coppia costante va pilotato in PWM cioè ad 12V ma "modulati ad impulsi" sempre se il imandrino è a 12V, però a volte un MOSFET non gradisce il pilotaggio di carichi induttivi in quel modo senza adeguate protezioni contro la tensione inversa (leggi diodi schottky di adeguata potenza), vanno viste le specifiche del MOSFET.

In genere i MOSFET esterni vanno pilotati a 12V almeno quelli che vendono in giro a meno di non usare un circuito tipo il Sevenswitch (ricerca questo nome sul sito di RepRap) che accetta 5V in ingresso non mi pare che a 3.3v vada però.

Saluti

Carlo D.

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P3Steel - MKS GEN v1.2 e REPRAP_DISCOUNT_FULL_GRAPHIC_SMART_CONTROLLER + Gen 7 MOSFET (HotBed) + alimentatore step-down 12V -> 5V
Firmware MK4duo 4.3.6 con ABL induttivo con LJ18A3 - Slic3R (Originale) ed ESP3D per controllare la stampante da remoto.
HotEnd Cinese V6 clone con ugello da 0.4mm.

[My Building Log]

La velocità di un motore DC la si può regolare variando la tensione ai suoi ingressi e dato che la tensione nel ns caso non può essere variata (se non con circuiti di partizionamento che però mal si prestano a far scorrere elevate correnti), si ricorre alla tecnica PWM (Modulazione larghezza di impulso) per ottenere una tensione media proporzionale alla larghezza dell'impulso ON rispetto al periodo totale (ON + OFF).
In pratica per semplificare la tensione media percepita dal motore diviene uguale alla tensione fissa in ingresso per il tempo di ON e diviso il tempo di ON + OFF (attenzione on + off non solo off).

Quindi se (ingrandendo i valori solo per esempio) viene dato 1 secondo ON e 3 secondi OFF e poi si riprende con 1 sec ON e 3 sec OFF, si ottiene che la larghezza di impulso è il 25% del periodo (1 sec su 4 sec) ed il motore si comporterà come se ricevesse il 25% della tensione (se era alimentato a 24V si comporterà come se ci fosse un un alimentatore a 6V sempre fissi).
Naturalmente questa cosa si fa ad elevata velocità (es. 2000Hz, 15000Hz, ...ecc) e non certo a 4 sec di periodo (0.25Hz) e lo farà per noi il microcontrollore (es. Mega2560).

Alla fine è la stessa tecnica che viene usata per regolare la temperatura del Bed o dell'estrusore, solo applicata ad un carico di tipo diverso.

Ecco il motore è un carico di tipo induttivo e quindi sarà necessario mettere un diodo di protezione (mi pare lo chiamino Freewheeling o Flyback Diode) per proteggere il Mos dalle tensioni che vengono generate dal motore (o da qualunque carico di tipo induttivo) quando il mos è in stato OFF.
Alcune schede lo prevedono già, ma nel dubbio basta mettere il prioprio.

Edited 1 time(s). Last edit at 01/23/2020 02:51PM by FabryR.

La spiegazione di FabryR è perfetta, a volte oltre al diodo ho visto usare anche una rete RC (resistenza e condensatore) o LC (induttanza e condensatore), per filtrare meglio le armoniche, però va visto bene il circuito, in giro presumo che cercando con un motore di ricerca "MOSFET inductance motor diode" a naso dovresti trovare molta roba anche tecnica (usando i termini italiani magari trovi qualcosa) I siti migliori secondo me però sono quelli "educativi" universitari oppure dei licei (in Italia, high School in America), sui forum di elettronica si rischia di trovare roba poco testata, a meno di non conoscere benino la materia per prendere quello che c'è scritto "cum granum salis".

Saluti

Carlo D.

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