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Estrusore

Posted by emyx74 
Estrusore
April 17, 2013 11:30AM
Ciao ragazzi!

Ogni tanto torno (quando ho problemi) grinning smiley
Finalemente mi sono deciso a stampare in ABS dopo un bel po di stampe con il PLA... volevo fare un po di pezzi per una seconda stampante e quindi mi sembrava doveroso usare l'ABS che è più resistente alle sollecitazioni meccaniche.

Ho acquistato lla plastica da reprapword e mi sembra buona, ma riscontro un problema che prima non avevo.
(ovviamente dopo molto tempo a trafficare con la resistenza per arrivare ai 245° che servono per questa plastica)
Mentre stampo l'oggetto viene bene ma noto una fuoriuscita di materiale tra la parte metallica (il pezzo in ottone con la filettatura che finisce con il nozzle e la barriera in teflon che gli si avvita dentro).
Praticamente la quantità di plastica che esce dall'ugello è corretta e il pezzo in stampa esce buono ma ho questa quantità considerevole di plastica che esce nella parte superiore, la plastica risale la filettatura interna tra la parte terminale di ottone e il pezzo in teflon.. come mai?
Come posso risolvere questa cosa?
Perchè con il PLA non lo faceva?
Non ho cambiato le impostazioni dei passi per quanto riguarda il motore dell'estrusore... ma perchè fa così... sad smiley

Mi date una mano a capire!
Grazie
Emiliano
Re: Estrusore
April 17, 2013 11:46AM
perchè l'abs è più "fluido" del pla ad alte temperature ed appunto richiede temperature molto superiori che dilatano maggiormente le tolleranze nei filetti.....
smonta tutto... pulisci bene bene... e rimonta il tutto mettento una buona quantità di "teflon" in nastro attorno al maschio del filetto e serra con decisione (attento alla fragilità delle parti... ma non so che hotend hai).
queste valgono in senso generico.....
se continui a quel punto ad avere trafilamenti.... o cambi hotend... o raffreddi il tutto opportunamente ....
ma ti consiglio di cambiare hotend....


Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse
Re: Estrusore
April 17, 2013 07:24PM
Ho preso del nastro P.T.F.E è quello che dovrebbe andare bene... farò come mi hai consigliato!
Speriamo di risolvere dovrei stampare un po di cosine...

Certo pensandoci con il calore che si sprigiona il pezo in teflon sicuramente subisce dei restringimenti.
Cmq ho l'Hot End di reprapword che secondo me non è male alla fine fa quello che deve fare, certo con la resistenza da 6,8ohm 2,5w riuscire ad arrivare alle temperature del ABS è molto difficile, infatti ho fatto delle modifiche per ottenere migliori risultati e adesso non posso lamentarmi.

Farò sapere se risolvo, cmq grazie, Emiliano
Re: Estrusore
April 17, 2013 07:50PM
l'hotend di reprapworld ha una "strana interpretazione".... secondo me... della "thermal barrier"....
il peek è usato solo come "supporto"... e tutto è demandato al ptfe.... mah....
a me sembra normale che abbia dei problemi con temperature un po alte..... poi...... farà anche il suo dovere....
2.5W. comunque sono pochini senza isolare il tutto termicamente......


Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse
Re: Estrusore
April 17, 2013 08:32PM
rallentando la velocità del filo non si risolverebbe?
Re: Estrusore
April 18, 2013 06:49PM
Già mi sa che è proprio l'hotend... con i consigli che mi hai dato un po' ho risolto, effettivamente la risalita della plastica l'ho fermata (anche se dopo una mezz'ora di stampa un po ne esce) cmq ho notato che tende ad otturarsi (almeno così credo) mentre stampavo oggi così ad un tratto non usciva più materiale dal nozzle... cavolo 30min di stampa buttati al vento!

Adesso provo a fare un po di estrusioni per vedere se si pulisce (spero di si visto che sono 5gg che smonto e rimonto).
Volevo ringraziare Immaginecrea" per la dritta e volevo chiederti quale hotned mi consiglieresti?
Adesso sto usando il reprapword con filamento da 1,75 e nozzle da 3,5... come risoluzine mi piace (anche se le stampe sono molto lente) Potrei passare ad un 0,5 mantenendo il filamento da 1,75 (visto che ho due bobbine già acquistate?).

Per intenderci con la resistenza da 2,5W non si riesce a raggiungere la temperatura richiesta per l'ABS io ho preso per risolvere una resistenza da: 4,7ohm 5W (di quelle che hanno il contenitore in ceramica quadrato) l'ho rotta ed ho preso la resistenza interna (è un cilindo di ceramica con del filo avvolto) per poi inserirla nel foro nel blocchetto in alluminio... adesso con circa 60 sec raggiungo i 257 gradi.. grinning smiley
Re: Estrusore
April 19, 2013 12:58AM
Molto interessante la modifica che hai eseguito sulla resistenza. Potresti postare qualche foto per cortesia?
Re: Estrusore
April 19, 2013 02:15AM
Concordo con immaginaecrea: l'estrusore non è il più adatto per le alte temperature.
Io ho un odio personale contro il PTFE e non sopportando i dubbi come: "la temperatura è troppo alta?" "il nastro di PTFE si è slabbrato e mi blocca l'estrusore?" alla fine mi sono disegnato un estrusore totalmente in metallo (http://reprap.org/wiki/RescoHotEnd)


Dario Corsetti
R.eS.Co. research
www.resco-research.com
Re: Estrusore
April 19, 2013 04:40AM
bello..... è in acciaio inox?... va raffreddato?

io col ptfe ci vado d'accordissimo..... uso l'8 mm. e con abs e pla non ho sostanzialmente problemi anche senza raffreddare.

.... e non ho mai avuto il bencheminimo problema di trafilamento.... nel nostro hotend basta il nastro di teflon da idraulici per accoppiare i filetti...


Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse
Re: Estrusore
April 19, 2013 05:36AM
La soluzione che ho trovato oltre ad essere facile da realizzarsi è anche molto pratica, basta rompere il guscio in ceramica che racchiude la resistenza (basta un paio di pinze piccole è il gioco è fatto)...

Per evitare problemi di rottura del filamento ho dovuto bagnare le resistenza nella pasta termo conduttiva (ho usato quella che si acquista per i processori da pc) con il calore passa da liquida a solida e cementidica come vedrete dalla foto la resistenza all'interno del blocchetto in alluminio.

Vantaggi!
1) controllo della potenza (con il filo in NC non si ha un vero controlla sulla resistenza e il vattaggio)
2) praticita al cambiamento del pezzo e reperibilità della resistenza
3) estrema velocità di raggiungimento della temperatura (20sec a 220° - 40sec a 250°)
4) resistenza costruita a questo scopo (il filo in NC viene prodotto per altri scopi, anche se funziona non ho mai creduto alla sua durata.

Ovviamente le mie considerazioni sono tutte da confutare o smentire grinning smiley

Cmq credo di aver risolto con il mio hotend (anche grazie al forum) adesso ho constatato che il foro del nozzle è intasato e che la plastica in uscita è molto più fine del reale foto (0.35) infatti con molta difficoltà l'ABS esce, questo determina due cose: la difficoltà in entrata del filamento e la risalita (ovvio si crea pressione interna) della plastica fusa tra il corpo in ottone e la barriera termica... !uff! (ho da stampare!!!!)

Come posso pulire veramente bene un foro da 0.35?
Voi come avete risolto? Esiste un metodo?
Ieri ho fatto estrudere circa 30cm a 150mm/min e niente.... esce un filetto molto lento e con difficoltà, dovrebbe scorrere bene invece (260°).

Come risolvo questa cosa?

Cmq in questo post metto due foto per farvi capire di che resistenza parlo e com'è stata installata.

Grazie a tutti
Emiliano




Edited 1 time(s). Last edit at 04/19/2013 05:37AM by emyx74.
Re: Estrusore
April 19, 2013 06:20AM
@immaginaecrea
la parte fredda (quella alettata) è in inox perché conduce poco il calore (bhe, per essere un metallo...) e le "strettoie" tra un'aletta e l'altra aumentano la resistenza termica. Ha comunque bisogno di essere raffreddato (basta pochissima aria, tant'è che il flusso di una ventolina 30x30 l'ho dovuto splittare per non esagerare).

Io ho ancora brutti ricordi di filetti PTFE partialmente fusi e di pezzettini di nastro per idraulici staccati che andavano a bloccare l'ugello. Altro vantaggio dell'essere interamente in metallo è che si possono raggiungere temperature elevate senza problemi.

@emyx74
ad estrusore caldo, inserisci una punta a 0.35mm e la giri con le dita. Se invece devi proprio pulire l'ugello, perché c'è dentro qualcosa di grosso, lo devi smontare e scaldare in modo da poter rimuovere il materiale "da dietro". Se è un ugello di quelli "lunghi" è un gran casino (è un casino anche in quelli corti come il mio, ma un po' meno)


Dario Corsetti
R.eS.Co. research
www.resco-research.com
Re: Estrusore
April 19, 2013 08:06AM
"inserisci una punta" che intendi da trapano? Esistono punte da 0.35 per forare?... mmmh io pensavo un filo di rame (non intrecciato ma unico... non so mi trovo un po' bloccato per sta cosa (che palle) ma a voi si blocca spesso?
Per capire se è un problema casuale o ripetitivo!
Re: Estrusore
April 19, 2013 09:18AM
in farmacia trovi le siringhe da insulina (magari pensano che le usi per drogarti!) in genere hanno l'ago di 0,35mm
GX
Re: Estrusore
April 19, 2013 12:58PM
Si, intendevo una punta. Esistono (altrimenti come facevano il foro? spinning smiley sticking its tongue out ), però effettivamente non è detto siano semplici da trovare. A volte le buone ferramenta ce le hanno (raro però). Il vantaggio della punta da trapano è che ti permette di rimuovere il materiale "da davanti", mentre con un "tondo" della misura corretta lo puoi solo "rispingere dentro".
Alle siringhe non avevo mai pensato... sembra una buona idea (stando molto attenti che l'ago non si rompa dentro)


Dario Corsetti
R.eS.Co. research
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Re: Estrusore
April 20, 2013 05:15AM
Non so che tipo di hotend hai provato.... io non mi sognerei mai di fare un blocchetto o un tubo in ptfe "filettato"....
non può tenere!!!! è un materiale troppo poco "denso" per poter reggere una filettatura "in pressione".
Io uso solo ed esclusivamente del teflon in barre tonde di 8 che opportunamente forato fa il "tubino" che crea la barriera termica ma, non essendo sostanzialmente "sotto carico" perchè incapsulato tra peek e alluminio, è praticamente indistruttibile....
il nastro di teflon poi nel nostro hotend è avvolto "all'esterno" della melt zone e non può proprio "sfilacciarsi" e finire nel buco.

In ultimo un paio di consigli su come trattare i blocchi....
NON usate punte di nessuna misura negli ugelli...... pena l'allargamento o la deformazione dell'ugello!!!
la cosa migliore per sbloccare un hotend è smontarlo, portarlo in temperatura... aumentarla un po e con un perno di 3 mm. con la punta arrotondata premete con forza all'ingresso dell'hotend per far "sputare di prepotenza" quello che crea il blocco.
La pressione che riuscirete a creare è molteplici volte maggiore di quella del filo e dovreste riuscire praticamente sempre a sbloccarlo.
Nel caso in cui ciò non avvenga prima ancora di "ravanare" nel buco conviene tentare con una pistola ad aria sparando la pressione nell'ugello caldo dall'uscita del buco per spingere all'interno eventuali residui che non passano assolutamente.
In ultimo se proprio non riuscite con i metodi citati non usate lo stesso punte di acciaio a caldo..... rame e alluminio quando sono in temperatura diventano estremamente delicati e deformereste comunque il foro.
Al più potete usare le zampette di alcuni componenti (vedi termistori, diodi o resistenze da 1/4 di W) che essendo in rame non faranno danni al foro....


Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
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Re: Estrusore
April 20, 2013 05:38AM
Io sto usando la stazione ad aria calda che normalmente impiego per gli smd.

ciao
Eugenio
Re: Estrusore
April 20, 2013 05:51AM
si ma mica tutti hanno quella roba li.... molti non hanno neppure la pistola ad aria....
poi sarà che a me è capitato veramente di rado ma è meglio cercare di "prevenirli" i blocchi....


Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
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Re: Estrusore
April 20, 2013 07:22AM
Quando ho cominciato ho usato il sistema che andava per la maggiore all'epoca: ugello lungo in ottone filettato anteriormente per avvoltegere il NiCr e filettato posteriormente per la barriera in PTFE. Barriera in PTFE filettata e blocchetto in PEEK che "regge il peso" della spinta del filamento. Per aumentare la tenuta, nastro in PTFE tra il filetto della barriera termica e quella dell'ugello.


Dario Corsetti
R.eS.Co. research
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Re: Estrusore
April 20, 2013 10:13AM
io invece sono partito dalla bfb ed ho apprezzato la qualità di quegli estrusori.... così ho cercato di migliorarli partendo da li...
come detto... filettare il ptfe e pretendere che tenga è un errore madornale..... il peek, che è molto più rigido, è anche molto più adatto ad essere filettato e non "ammorbidisce" alle alte temperature.


Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse
Re: Estrusore
July 03, 2014 03:40AM
Ciao a tutti.
Ho un problema strano con l'estrusore e non riesco a trovare una soluzione.
Ho un hot end Jhead con ugello da 0.5 e filamento da 1.75.
Considerando che stampo a 190 °C, mi trovo continuamente a lottare con problemi negli spostamenti a vuoto e con la ritrazione del filamento.
Se imposto 1mm o più di ritrazione, mi trovo sempre dei filamenti in eccesso in giro, tra un punto e l'altro della stampa (vedi foto 1 allegata)
Se imposto meno di 1mm mi fa dei buchi nei punti in cui riprende a stampare.
La velocità di ritrazione ora è impostata a 50mm/s.
Ho ricontrollato più volte i mm di filamento estrusi e, chiedendone 50mm ne tira fuori 50.5 che credo sia accettabile come tolleranza.

Qualcuno riesce ad aiutarmi?

Grazie!!!!
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Re: Estrusore
July 03, 2014 03:59AM
Beh si ti fila...che con il PLA è molto più facile dell'ABS! Cmq prova ad aumentare la quantità di ritrazione passando da 1mm a 1,5 magari facendo delle prove in più devi controllare due cose:

1) Che l'accellerazione nel firmware per quanto riguarda l'estrusore si giusta e sufficiente
2) Che il bollone al centro dell'ingranaggio grande (la corona) dell'estrusore non faccia gioco con l'asola a forma esagonale dell'ingranaggio stesso (perdi la precisione nella ritrazione).

Dopo aver controllato queste cose passi alla quantità di ritrazione aumentandola per step, trovi sicuramente la soluzione.

Emiliano
Re: Estrusore
July 03, 2014 04:10AM
Ciao! Mi ci devo perdere un po'...
Grazie mille!!!

Più l'accelerazione è alta, più veloce è la ritrazione giusto?

Grazie ancora!!!
Re: Estrusore
July 03, 2014 05:08AM
in teoria si,ma se l'accellerazione è troppo alta, perdi passi.


Enrico

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