Estrusore micron 3dp si blocca

Buongiorno a tutti, ho acquistato un estrusore della micron3 dp perché con altri estrusori il pla da 1,75( igo3d) gonfiava e si bloccava sempre... Ahimè lo fa anche con questo che pensavo fosse la Ferrari degli estrusori
Ho provato tutte le combinazioni di velocità temperature mm di ritrazione ma nulla, dopo una ventina di minuti di stampa, si blocca e non estrude più ,
Io disegno con catia v5 , poi passo a cura e poi a repetier, oggi proverò a mettere una ventolina in più per raffreddare il pla,
Volevo chiedervi che settaggio di solito si usa su un estrusore diretto riguardo alla ritrazione che penso sia il motivo sei frequenti blocchi.. Oppure altre idee?
Grazie a tutti

Non me ne intendo di pla ma la ventola per raffreddare il materiale stampato non dovrebbe essere di alcun aiuto se il problema si verifica dentro l'hotend.
Piuttosto se sicuro del raffreddamento forzato dell'hotend stesso?
È sempre la stessa ventola a raffreddarlo? Sei sicuro sia sempre accesa, grande abbastanza, puntata sulla zona giusta, installata perché soffi nel verso giusto, eventualmente con un convogliatore di flusso adeguato e funzionante?

Altro test, se ti è possibile, potrebbe essere di verificare se succede lo stesso usando altro pla, di lotto e colore differente.
Potrebbe essere la composizione di quello che stai usando inadatta, o potrebbe essersi invecchiato troppo.
Ad esempio a me è appena successo di dover accantonare mezza bobina di ABS blu perché ormai troppo invecchiato e irrigidito e con una eccessiva curvatura dovuta alla bobina.
Un'altra mezza bobina di ABS bianco di un altro fornitore, con una bobina di diametro più largo ma addirittura più vecchia ed esposta a luce e umidità invece continua a funzionare bene.

Grazie Lion, ho controllato tutto e tutto funziona bene, l'estrusore e' come me li hanno consegnato.. (200 e fischia euro di estrusore) adesso loro mi hanno risposto che il pla con quel l'estrusore deve essere stampato da 220 a 270 gradi.. Mi sembrava un po strano, ma me lo hanno riconfermato e anche nelanuale di montaggio ci sono quelle specifiche .
Ho provato a 240 gradi con tutti e 4 i tipi diversi di pla che ho in casa e ha lo stesso problema, chi prima chi dopo.. Ma si inchioda, ora aspetto il firmware fatto da loro perché lo hanno detto che devo tuningare il mio,ma non saprei da che parte iniziare

Se ti dicono che è l'estrusore che vincola la normale temperatura di fusione del pla direi che qualche comportamento fuori-standard lo ha.
O la sonda per la temperatura ha una calibrazione diversa, o il modo in cui si propaga il calore dalla cartuccia di riscaldamento verso sonda e camera di fusione è ben diverso.
Per questo magari potresti aver bisogno (con questo estrusore) di un tuning del PID molto molto accurato, con sovraelongazioni minime (o il pla carbonizza) e stabilità a regime massima.
Non ti invidio

Si' mi hanno parlato di pid... Ma non so ne cos'è ne dove si trova purtroppo..

Per fare l'autotune devi dare questo comando:

M303 E0 S200 C8

dove S200 è la temperatura che deve raggiungere l'hotend, puoi mettere anche 220, ma mi sembra che sia meglio tararlo a 200°, C8 e quanti cicli deve fare in questo caso 8.
Alla fine la stampante ti risponderà così:

Clasic PID
Kp: 19.56
Ki: 0.71
Kd: 134.26
PID Autotune finished ! Place the Kp, Ki and Kd constants in the configuration.h

A questo punto prendi quei tre valori e li metti in configuration.h

// If you are using a pre-configured hotend then you can use one of the value sets by uncommenting it
// Ultimaker
    #define  DEFAULT_Kp 22.2
    #define  DEFAULT_Ki 1.08
    #define  DEFAULT_Kd 114

Magari togli la scritta Ultimaker e ci metti il nome del tuo Hotend cosi che ti ricordi che sono i valori del tuo...
Ricompili e riprovi...

Edited 1 time(s). Last edit at 07/09/2014 06:05AM by MagoKimbra.

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Grazie mago kimba, gentilissimo, cercherò di farlo, mi hanno risposto ora quello della micron e mi hanno detto che nel mio dirmware non trovano i pip, forse hanno ragione e mi hanno detto di provare a stampare il pla a265 gradi, velocità 40mm/s e zero retraction... A me 265 gradi sembrava tanto , ma mi hanno confermato per l'ennesima volta che con il loro estrusore le temperature sono quelle... Oggi provo ..

ciao,
secondo me, l'hotend è parecchio migliorabile.
Se lo avessi farei 2 cose:
1 - metterei un materiale isolante, acnhe poco spesso, magari un foglietto ottenuto spalmando silicone ad alte temperature (0.5mm) tra il nozzle e il supporto della ventola, questo per limitare la trasmissione del calore.
2 - ricoprirei tutto il blocchetto riscaldante con motorsil D rosso, un bel 2/3 mm, dato il più volte, per isolare bene il blocchetto.

Quell'estrusore sarà anche bello, ma ha una superfice disperdente smodata e la ventola che soffia senza duct manda sicuramente aria anche sul blocco scaldante.

p.s. 3 - farei un forellino nel blocchetto dalla parte opposta del nozzle e sposterei il termistore per la rilevazione della temperatura. adesso è posizionato proprio dalla parte della ventola e lontano dal nozzle.

Fatto questo, le temperature dovrebbero essere molto più stabili e precise.

Poi, sono impressioni mio e sbaglio in tronco...

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Enrico

[www.dapa3dservice.it] [www.studiodapa.it]
repstrap dApA, Ramps 1.4, MarlinKimbra / scanner 3D Cubify Sense / Formlabs Form 2

Quote
enricodare
ciao,
secondo me, l'hotend è parecchio migliorabile.
Se lo avessi farei 2 cose:
1 - metterei un materiale isolante, acnhe poco spesso, magari un foglietto ottenuto spalmando silicone ad alte temperature (0.5mm) tra il nozzle e il supporto della ventola, questo per limitare la trasmissione del calore.
2 - ricoprirei tutto il blocchetto riscaldante con motorsil D rosso, un bel 2/3 mm, dato il più volte, per isolare bene il blocchetto.

Quell'estrusore sarà anche bello, ma ha una superfice disperdente smodata e la ventola che soffia senza duct manda sicuramente aria anche sul blocco scaldante.

p.s. 3 - farei un forellino nel blocchetto dalla parte opposta del nozzle e sposterei il termistore per la rilevazione della temperatura. adesso è posizionato proprio dalla parte della ventola e lontano dal nozzle.

Fatto questo, le temperature dovrebbero essere molto più stabili e precise.

Poi, sono impressioni mio e sbaglio in tronco...

probabilmente hai ragione, ma fare questo ad un estrusore da 200€ ci vuole una bella dose di sicurezza... se il problema lo fa con più tipi di estrusori diversi verrebbe da pensare che il problema non sia dell'estrusore... sbaglio?

Ciao bilanciamist,
probabilmente hai ragione, era un discorso relativo al mantenimento della temperatura.

Per il blocco resta da ragionare su:
- filamento, se gonfia troppo, provare con altri.
- temperatura del motore che non deve superare i 40°C circa
- temperatura eccessiva dei pololu che potrebbero andare in blocco
- abbassamento eccessivo della temperatura del nozzle che manda l'estrusore in protezione. A me è capitato di avere un falso contatto a random dei cavi di alimentazione che mi interrompeva l'alimentazione del nozzle

P.S. per l'idea "non è tuo se non lo puoi aprire" ogni oggetto è soggetto a possibili migliorie. un po' di motorsil non ha mai fatto male a nessuno ed isolare la parte riscaldante è sempre una buona cosa.

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Enrico

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repstrap dApA, Ramps 1.4, MarlinKimbra / scanner 3D Cubify Sense / Formlabs Form 2

Ho fatto vari test e usato vari marchi di filamento tra cui anche igo3d, ma il problema persiste, per quanto riguarda la temperatura e' costantissima , almeno da repetier lo è e penso di non aver mai avuto in estrusore che scalda così rapidamente, i pololu sono giusti e hanno oltre al dissipatore, una ventola da 70 mm , detto questo... Prenderei una tanica di benzina e gli darei fuoco.. ora mi hanno detto che me ne mandano uno nuovo, tra l'altro questi della micron sono gentilissimi, quello che non so fare e non so a cosa serve sono sti benedetti pip, ma mi hanno detto che me li mettono loro sul mio sprinter.. Conclusione e' dalle 2 di oggi che ho gli occhi sul piatto di stampa.. Sono un po cotto

E mi fa strano che mi dicano loro di stampare il pla a 265 gradi... Lo stampavo a 195 con l'estrusore mk7

Quote
andrea200043
E mi fa strano che mi dicano loro di stampare il pla a 265 gradi... Lo stampavo a 195 con l'estrusore mk7

anche secondo me è strano, non è che lavorano in gradi fahrenheit o in kelvin?
a meno che il nozzle sia isolato per qualche motivo dalla parte riscaldata e quindi la temperatura sia molto diversa tra uno e l'altra, ma sembra una cosa fuori dal normale. a 265°C il PLA dovrebbe essere bello che carbonizzato da un pezzo.
Però, se l'hanno costruito loro sapranno che cosa dicono,no?

Ma hai capito come si blocca?
Nella mia misera carriera di printer ho avuto due blocchi.

Il primo causato dalla risalita di calore nella coldend, e conseguente rammollimento, aumento del diametro e blocco dello scorrimento del filo all'ingresso della coldend stessa.
Estraendo il pla ho trovato questo
La zona ingrossata si vede chiaramente, é il tuo caso?
Io non usavo correttamente la ventola dell'estrusore.

Il secondo causato dalla temperatura troppo bassa del nozzle, troppo ventilato, con una sonda di temperatura troppo coibentata. Ma immagino possa derivare anche da altri mille problemi di trascinamento/spinta del filo, o di progetto termico dell'estrusore.
Qui il filo estratto dall'estrusore era perfetto fino alla melt zone, nessun ingrossamento del diametro.
Trovi la stessa situazione?

Per il resto quoto Enricodare.

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...
però un minimo di correlazione tra mente e oggetto stampato, sembra esistere. [Cit. utente Davide (Aqua Dulza)]

Anche l'hotend E3D V4 aveva questo problema con il pla
praticamente il tubicino in acciaio che separa la parte calda da quella fredda era troppo lungo e la parte alettata non ce la faceva a raffreddare per bene
il problema nasceva in specialmodo durante le pause il Pla si ammorbidiva e causava inceppamenti di oggni genere
Nell versione V5 che mi è stata mandata a casa gratuitamente hanno accorciato il tubicino e modificato la parte alettata per dissipare il calore più velocemente
e non ho mai avuto problemi con il pla.

Peccato x i 200e spesi, ma penso che hanno toppato qualcosa nel progettare questo Hotend

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DELTA Printer - Duet -Touch5" - E3D_V6

Bicicletta, e' esattamente come il tuo primo caso...ora ho fatto al tornio un altro tubo da 8mm esterno con ptfe all'interno, fresato e filettato la base dell'estrusore.. Ora sto provando.. Poi tanica di benza veramente..

Quote
andrea200043
Bicicletta, e' esattamente come il tuo primo caso...ora ho fatto al tornio un altro tubo da 8mm esterno con ptfe all'interno, fresato e filettato la base dell'estrusore.. Ora sto provando.. Poi tanica di benza veramente..

Convogliare la ventola?
Segare via il ponte termico tra header e supporto ventola.
etc ...

Cito Feynman "ciò che non riesco a costruire non lo potrò mai capire"

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...
però un minimo di correlazione tra mente e oggetto stampato, sembra esistere. [Cit. utente Davide (Aqua Dulza)]

Adesso ho chiuso tutto, aspetto che mi mandino l'estrusore nuovo e vedo.. Loro mi dicono che sono sti famosi pip da mettere nel firmware.. Ma secondo me non è quello.. La grana grossa e' che devo consegnare dei lavori.. E sono fermo..

Il PID è quello che serve per inseguire il valore di temperatura obbiettivo, andando ad accendere e spegnere la termoresistenza quando necessario.
Mi viene molto il dubbio che i tuoi fornitori "trucchino" la lettura e l'inseguimento della temperatura mettendo da qualche parte un offset sulla temperatura letta. Altrimenti potrebbero semplicemente darti i 3 valori dei parametri del PID da inserire nel firmware da ricompilare. Ma questo è poco male sapendo questo offset.
Poi avendo dato una rapida occhiata al sito del fornitore nutro gli stessi dubbi di Enrico e maralb e Bicicletta sull'efficienza di questo estrusore.

E io che pensavo di aver preso chissàche...e se no che estrusore si può prendere che non sia in plastica?

estrusore o hotend?

e poi, cos'ha di male la povera plastica? :-)

Edited 2 time(s). Last edit at 07/10/2014 03:41AM by enricodare.

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Enrico

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Pensavo estrusore completo... L'unica plastica che è sulla mia stampante e' quella che deve estrudere..)... Non so perché e probabilmente sbaglio.. Ma a me tutti quegli ingranaggi autostampati con delle tolleranze da falegname.. Non mi ispirano proprio.. Magari poi sono proprio quelle tolleranze che fanno andare apposto il tutto..

ciao,
a parte che, da alcuni falegnami, ho visto fare cose che voi umani.....

[sites.google.com]

[www.reprapsource.com]

[reprapworld.com]

su questi potresti montare l'hotend che pregerisci.

Puoi anche riutilizzare il motore con la riduzione e la parte con la hobbed bolt e cearti in adattatore....
e se riutilizzi la stassa cartuccia scaldante, hai gli stessi tempi di riscaldamento anche su un "volgare" jhead

Edited 1 time(s). Last edit at 07/10/2014 04:04AM by enricodare.

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Enrico

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Si si.. Viva i falegnami.. Era solo per dire che loro di solito si esprimono in cm mentre i meccanici in mm..

Tu quale usi Enrico?

E il v6 hot end?

Quote
andrea200043
E il v6 hot end?

il V6 e tutto da Testare Secondo Il mio Parere

non abbiamo ancora capito che ci Usano come beta tester a nostre spese....................................

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DELTA Printer - Duet -Touch5" - E3D_V6

Ah ok..... Beh rispetto a quello che ho speso io... Proverei, e' che mi sembra che non lo vendano ancora

io ne uso 3 diversi.
Dipende, dal colore (ebbene si, uno dedicato al bianco con il suo bell'hotend proprietario, capirai nel tempo perchè)
Ho un greg's classico della vecchia prusa/mendel (mi fa ridere quando la chiamano i2), un mini extruder modificato (stasera ne stampo uno nuovo con maggior riduzione per fare dei test su filamenti della plastink che mi hanno spedito e ovviamente i miei cari e sudati estrusori a vite.
Detto tra noi, i greg's o wade che siano, magari con un maggior rapporto (ma ci sto lavorando) vanno benissimo; poche rogne, facile manutenzione e te lo modifichi a seconda delle esigenze.
Tieni presente però che sono in fissa con gli estrusori, mi ci dedico parecchio, e salterà fuori qualcose di utile a tutti se Zeus vuole.

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Enrico

[www.dapa3dservice.it] [www.studiodapa.it]
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Sono in fissa anche io con gli estrusori.. e il casino che ho già venduto delle stampe che non riesco a fare ora!!