Diamond hotend
Posted by monte.m79
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Re: Diamond hotend February 09, 2016 08:34AM |
sisi... si potranno miscelare i colori quando il software sarà in grado di farlo.... il firmware già lo fa.... Repetier color mixing... ma di software ... neanche l'ombra.....
Oltretutto per miscelare deve comunque "compensare" usando una colonna di spurgo a più vie Purge tower quindi alla fine ha tempi di stampa abbastanza "biblici"...... pazienza......
In compenso col flusso, al momento e fino a prova contraria.... si fa molto di più in meno tempo.... e costa una "frazione" farselo.....
Ricerchina su Thingiverse per il "Diamond hotend".... [www.thingiverse.com]
Ricerchina su Thingiverse per il "Flusso canalizzatore"...... [www.thingiverse.com]
So che posso sembrare "altezzoso" mostrando questi risultati..... ma sai com'è..... pensare che vendano "quell'ambaradan" di hotend ..... facile facile da implementare e altrettanto facile facile da configurare........ e non venga presa in considerazione la soluzione del flusso.... completamente freeware, ben più semplice, economica e, al momento, anche più efficace..... bè.... mi fa un poco .... "meravigliare"?......
Davide
Immagina e Crea
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Oltretutto per miscelare deve comunque "compensare" usando una colonna di spurgo a più vie Purge tower quindi alla fine ha tempi di stampa abbastanza "biblici"...... pazienza......
In compenso col flusso, al momento e fino a prova contraria.... si fa molto di più in meno tempo.... e costa una "frazione" farselo.....
Ricerchina su Thingiverse per il "Diamond hotend".... [www.thingiverse.com]
Ricerchina su Thingiverse per il "Flusso canalizzatore"...... [www.thingiverse.com]
So che posso sembrare "altezzoso" mostrando questi risultati..... ma sai com'è..... pensare che vendano "quell'ambaradan" di hotend ..... facile facile da implementare e altrettanto facile facile da configurare........ e non venga presa in considerazione la soluzione del flusso.... completamente freeware, ben più semplice, economica e, al momento, anche più efficace..... bè.... mi fa un poco .... "meravigliare"?......
Davide
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Re: Diamond hotend February 10, 2016 03:15AM |
la miscelazione dei colori...... al momento c'è solo nel firmware e nelle belle intenzioni dei progettisti...... ma ti dirò che secondo me, anche qualora ci sarà un software in grado di "interpretare" le texture delle mesh... quel sistema non sarà la soluzione "radicale", troppo lento dover usare la colonna per "calibrare" i colori......
Pensa che ci si lamentava della velocità di stampa con colonna di spurgo di Cura che è "singola"..... pensane 4 come minimo...... e vedi cosa ci metti a stampare anche solo un logo....
Dimenticavo....... tutto quell'ambaradan...... non è "gratis" neanche come "massa sul carro"...... e rallenti un altro po'.......
Edited 1 time(s). Last edit at 02/10/2016 03:16AM by immaginaecrea.
Davide
Immagina e Crea
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Pensa che ci si lamentava della velocità di stampa con colonna di spurgo di Cura che è "singola"..... pensane 4 come minimo...... e vedi cosa ci metti a stampare anche solo un logo....
Dimenticavo....... tutto quell'ambaradan...... non è "gratis" neanche come "massa sul carro"...... e rallenti un altro po'.......
Edited 1 time(s). Last edit at 02/10/2016 03:16AM by immaginaecrea.
Davide
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Re: Diamond hotend February 16, 2016 01:04PM |
Purtroppo ancora no, devo fare cassa prima.
Ma intanto volevo stuzzicarvi la curiosità
Demiurgo meccanica Ultimaker - Ramps 1.4 - Hotend E3D V6 0,4mm - Firrmware MarlinKimbra - auto bed level con proximity - Simplify3D, Cura
Demiurgo_W corexy - Ramps 1.4 - Hotend E3D V6 0,4mm - Firrmware MK 4.2.6.dev - auto bed level con proximity - Simplify3D, Cura
Delta - Ramps 1.4 -Hotend E3d V6 0,4mm - Firmware MK 4.2.85
Ma intanto volevo stuzzicarvi la curiosità
Demiurgo meccanica Ultimaker - Ramps 1.4 - Hotend E3D V6 0,4mm - Firrmware MarlinKimbra - auto bed level con proximity - Simplify3D, Cura
Demiurgo_W corexy - Ramps 1.4 - Hotend E3D V6 0,4mm - Firrmware MK 4.2.6.dev - auto bed level con proximity - Simplify3D, Cura
Delta - Ramps 1.4 -Hotend E3d V6 0,4mm - Firmware MK 4.2.85
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Re: Diamond hotend February 19, 2016 04:08AM |
Detta come va detta, uno dei problemi principali di quei sistemi è proprio "il costo".... che non si riduce alle prime campionature ma rimane alto anche nella realizzazione dei componenti.... se a questo aggiungi il peso e l'ingombro necessario..... capisci che il flusso ha il suo perchè.......
Comunque dalle parti in plastica vedo che hai una camera di mixing..... ma fatto così ti costringerà sempre a spurghi e anche di una certa entità..... ti conviene prima provare a riprodurre la sola "camera di fusione", per limitare al massimo i costi perchè non è detto che quella configurazione sia la più "congeniale"..... scusa se mi permetto ma lo dico per te, per evitarti costi "assurdi" per poi dover rivedere il progetto.
Il Cyclops ho notato che ha bisogno di una certa pressione per funzionare ma dalle prime prove effettuate a mano non mi sembrava il diavolo..... ma mi riservo di provarlo "sul campo" prima di esprimere altri giudizi.....
Davide
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Comunque dalle parti in plastica vedo che hai una camera di mixing..... ma fatto così ti costringerà sempre a spurghi e anche di una certa entità..... ti conviene prima provare a riprodurre la sola "camera di fusione", per limitare al massimo i costi perchè non è detto che quella configurazione sia la più "congeniale"..... scusa se mi permetto ma lo dico per te, per evitarti costi "assurdi" per poi dover rivedere il progetto.
Il Cyclops ho notato che ha bisogno di una certa pressione per funzionare ma dalle prime prove effettuate a mano non mi sembrava il diavolo..... ma mi riservo di provarlo "sul campo" prima di esprimere altri giudizi.....
Davide
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Re: Diamond hotend February 19, 2016 05:07AM |
Davide, ti ringrazio per i suggerimenti. Vedo se riesco a fare la parte centrale staccabile o modulare.
Comunque ti assicuro che l' "oggettino" ha un peso molto inferiore al flusso, se consideri Flusso, connettori Bowden, e Hotend. Le dimensioni totali sono 65hx40lx18p mm con dentro tutto. I fori che vedi con una apposita staffa, dovrebbe dare la possibilità di montarlo anche su una stp con hotend mobile. Io per ora intendo usarlo nella 3DRag e poi nella Delta XL.
Poi , che la tua soluzione sia più economica e che volendo chiunque da solo se la può realizzare a basso costo, su questo non discuto.
Ho visto anche i lavori che hai fatto per riuscire ad ottenere più combinazioni di colori e che dire.... sono belli. Anzi bellissimi!
Tornando alla stampa CMY(K) e' mesi che ci studio e penso / spero che funzioni. Poi di soldi nella 3DRAG (che ormai è un' altra stampante) e nella Delta XL che ho progettato e che c'era a Novegro l' anno scorso, ne ho messi molti..... Se avessi acquistato una sharebot 2 colori avrei speso sicuramente meno!!! Ma non sarei qui a divertirmi in questo modo
Ma per me questo è un hobby, un passatempo per dare sfogo alla mia creatività! Non devo farci un business. Il giorno che diventasse un business, dovrei trovare qualcos' altro da fare......
Per quanto riguarda il Diamond un suo difetto è che essendo a 3 colori, non riesci ad ottenere un NERO o un BIANCO insieme agli altri colori. Con il mio invece avrei anche queste combinazioni.
Per quanto riguarda la scheda e il firmware, ho un SainSmart 2 in 1 che con una piccola modifica, mi permette di utilizzare 4 estrusori. Firmware o Repetier (sembra già pronto) o MarlinKimbra (da modificare).
Comunque ti assicuro che l' "oggettino" ha un peso molto inferiore al flusso, se consideri Flusso, connettori Bowden, e Hotend. Le dimensioni totali sono 65hx40lx18p mm con dentro tutto. I fori che vedi con una apposita staffa, dovrebbe dare la possibilità di montarlo anche su una stp con hotend mobile. Io per ora intendo usarlo nella 3DRag e poi nella Delta XL.
Poi , che la tua soluzione sia più economica e che volendo chiunque da solo se la può realizzare a basso costo, su questo non discuto.
Ho visto anche i lavori che hai fatto per riuscire ad ottenere più combinazioni di colori e che dire.... sono belli. Anzi bellissimi!
Tornando alla stampa CMY(K) e' mesi che ci studio e penso / spero che funzioni. Poi di soldi nella 3DRAG (che ormai è un' altra stampante) e nella Delta XL che ho progettato e che c'era a Novegro l' anno scorso, ne ho messi molti..... Se avessi acquistato una sharebot 2 colori avrei speso sicuramente meno!!! Ma non sarei qui a divertirmi in questo modo
Ma per me questo è un hobby, un passatempo per dare sfogo alla mia creatività! Non devo farci un business. Il giorno che diventasse un business, dovrei trovare qualcos' altro da fare......
Per quanto riguarda il Diamond un suo difetto è che essendo a 3 colori, non riesci ad ottenere un NERO o un BIANCO insieme agli altri colori. Con il mio invece avrei anche queste combinazioni.
Per quanto riguarda la scheda e il firmware, ho un SainSmart 2 in 1 che con una piccola modifica, mi permette di utilizzare 4 estrusori. Firmware o Repetier (sembra già pronto) o MarlinKimbra (da modificare).
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Re: Diamond hotend February 19, 2016 06:43AM |
Eheheh.... caro Michele, lo sai che anche per me supera di poco l'hobby...... ... è la passione ..... e mi fa solo piacere che qualcun'altro si tuffi in imprese di questa natura... ed è per quello che se posso faccio di tutto per collaborare fattivamente..... e dato che ci ho studiato anch'io un totale, se posso dare suggerimenti, vista l'impresa in corso, lo faccio volentieri.
Ti dirò che non sono assolutamente convinto che sia la via giusta mescolare del filo colorato, ma sono anche uno di quelli che si è tuffato a pesce per cercare di capire come si poteva comunque fare....
Ad esempio un suggerimento avuto da Alberto mi sta sempre più facendo pensare che può essere un'ottima soluzione.... il "filo da 0.9 mm".... ma al momento non ho trovato nulla in merito quindi "troppo in embrione"..... anche se pensandoci bene, far fare dell'estruso su specifica sui 4 colori principali (CMYK) non sarebbe neppure una grande impresa..... coinvolgendo un produttore poi.... diventa anche più facile....
Quindi continua e tienici informati dell'evoluzione della specie..... da parte mia farò altrettanto sicuro........
Dimenticavo.... non è perchè "loro si e io no"... ma c'è da dire che di difetti nel Diamond ce ne sono più d'uno, il costo, i tempi di stampa, le dimensioni e l'ingombro, il peso, i 3 colori al posto di 4, lo spurgo comunque necessario se vuoi colori decentemente distinti.... lo scarso isolamento termico della camera calda...... insomma se proprio vogliamo parlarne si fa.... ma da li a dire che sia una gran soluzione...... mah......
... e sto parlando nello specifico del Diamond naturalmente....
guarda ad esempio cosa mi ha risposto sui tempi della "barchetta"....... 13 ore!!!!!!!! [www.thingiverse.com] ed è proprio quel Martin di RepRap.me che lo vende proprio il Diamond.
A 4 colori ci ho messo poco più di 4 ore..... una bella differenza.......
Per quello che per la miscelazione bisognerebbe eliminare completamente la "camera" e trovare un sistema, ad esempio "impulsivo", per far lavorare gli estrusori in modo che alternando in micro movimenti il caricamento dei fili riesce comunque a mescolare "senza" mescolatore....... ed è per quello che ho fatto notare la camera appunto.....
Edited 3 time(s). Last edit at 02/19/2016 07:06AM by immaginaecrea.
Davide
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... è la passione ..... e mi fa solo piacere che qualcun'altro si tuffi in imprese di questa natura... ed è per quello che se posso faccio di tutto per collaborare fattivamente..... e dato che ci ho studiato anch'io un totale, se posso dare suggerimenti, vista l'impresa in corso, lo faccio volentieri.Ti dirò che non sono assolutamente convinto che sia la via giusta mescolare del filo colorato, ma sono anche uno di quelli che si è tuffato a pesce per cercare di capire come si poteva comunque fare....
Ad esempio un suggerimento avuto da Alberto mi sta sempre più facendo pensare che può essere un'ottima soluzione.... il "filo da 0.9 mm".... ma al momento non ho trovato nulla in merito quindi "troppo in embrione"..... anche se pensandoci bene, far fare dell'estruso su specifica sui 4 colori principali (CMYK) non sarebbe neppure una grande impresa..... coinvolgendo un produttore poi.... diventa anche più facile....
Quindi continua e tienici informati dell'evoluzione della specie..... da parte mia farò altrettanto sicuro........
Dimenticavo.... non è perchè "loro si e io no"... ma c'è da dire che di difetti nel Diamond ce ne sono più d'uno, il costo, i tempi di stampa, le dimensioni e l'ingombro, il peso, i 3 colori al posto di 4, lo spurgo comunque necessario se vuoi colori decentemente distinti.... lo scarso isolamento termico della camera calda...... insomma se proprio vogliamo parlarne si fa.... ma da li a dire che sia una gran soluzione...... mah......
... e sto parlando nello specifico del Diamond naturalmente....
guarda ad esempio cosa mi ha risposto sui tempi della "barchetta"....... 13 ore!!!!!!!! [www.thingiverse.com] ed è proprio quel Martin di RepRap.me che lo vende proprio il Diamond.
A 4 colori ci ho messo poco più di 4 ore..... una bella differenza.......
Per quello che per la miscelazione bisognerebbe eliminare completamente la "camera" e trovare un sistema, ad esempio "impulsivo", per far lavorare gli estrusori in modo che alternando in micro movimenti il caricamento dei fili riesce comunque a mescolare "senza" mescolatore....... ed è per quello che ho fatto notare la camera appunto.....
Edited 3 time(s). Last edit at 02/19/2016 07:06AM by immaginaecrea.
Davide
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Re: Diamond hotend May 02, 2016 03:54AM |
Dicevo...... come sarà andato poi il miscelatore di Michele......
Ricordi il nostro dialogo sulle curve e gli attriti derivanti?..... come ti dicevo in email un po' me lo immaginavo quel comportamento, infatti stavo appunto "sconsigliando" a superfranz quella configurazione che ha postato nel disegno...
Ma come ho già detto a parecchi utenti/amici di questo forum.... non sono proprio convinto in un "futuro" per questa "variante" dell'FDM.....
L'enorme spreco di materiale, l'impossibilità di generare una palette di colori definita, gli ingombri ed il peso occorrenti, sono solo alcuni dei "lati negativi" di questo tipo di soluzione.... la stampa a colori insomma la vedo in tutt'altra maniera.... e già che ci sono, visto che tanto condividerò sempre quello che faccio, vorrei illustrare una soluzione "alternativa", sicuramente più "complessa sotto un certo aspetto ma con vantaggi innegabili...... e che presto vorrei provare a mettere in opera.
Una premessa.
Per poter ottenere un colore che non sia uno di quelli primari, cioè quelli che definiremo per "ogni filo", bisogna "fondere e mescolare" almeno 2 colori.
Fondere e mescolare plastica fusa però è decisamente "impegnativo" dal lato hardware, vedi appunto l'esempio del Diamond e di quanti stanno facendo o hanno fatto test analoghi... tra cui mi ci metto anch'io.
Ma vorrei prendere in considerazione un altro fatto.
Il colore di una stampa non è altro che la "texture" mappata sulla "superficie"..... ecco quella che reputo "la parolina magica"... la superficie....
Perchè fare un mescolone di colori con la plastica, con difficoltà annesse e connesse, quando basterebbe un sistema ad "aerografo" che genera i colori "da liquidi", quindi con spreco praticamente irrisorio di materiale (coloranti e non plastica) e che va a "verniciare" solo i perimetri... quindi realmente solo la texture della mesh?
Ed è in sintesi il sistema che sto già studiando per lo sviluppo.
Vantaggi:
l'aerografo è uno strumento che può essere calibrato con una precisione similare ad un nozzle.
Le dimensioni di un aerografo sono più similari ad "un ago" che ad altro, quindi pesi irrisori rispetto ad un hotend "multicamera"
Il materiale utilizzabile sono gli stessi coloranti che si utilizzano nei polimeri.
Mescolare "liquidi freddi" è molto ma molto più facile che mescolare "polimeri fusi"
La colorazione avverrebbe solo in superficie
In ultimo, dopo aver discusso col mago proprio di questo.... mi ha fatto notare che non ci sarebbe neppure più bisogno di sistemi di spurgo perchè la miscelazione del colore può avvenire durante l'infill, all'interno quindi della stampa senza alcuna perdita di tempo rispetto ad una stampa "convenzionale monocolore"
Sono davvero tanti quindi i vantaggi ottenibili da un sistema analogo...
Le difficoltà per contro sono:
Aggiunta di un sistema "pneumatico" alla stampante
Calibrazione dell'aerografo
Mantenimento della pulizia "in camera di stampa"
Mancanza di software opportuno
Ma esistono molteplici soluzioni commerciali anche economiche eventualmente già adattabili, la calibrazione dell'aerografo è fattibile, la pulizia non dovrebbe essere un grandissimo problema mutuando sistemi da "vasche di verniciatura" e, almeno per il firmware, abbiamo il "Grande Mago"......
Se quindi il discorso può essere interessante... parliamone prima qui e vediamo se è poi il caso di aprire una discussione specifica.... anche se lo farò comunque nel momento che ho qualcosa di "abbozzato".......
Davide
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Ricordi il nostro dialogo sulle curve e gli attriti derivanti?..... come ti dicevo in email un po' me lo immaginavo quel comportamento, infatti stavo appunto "sconsigliando" a superfranz quella configurazione che ha postato nel disegno...
Ma come ho già detto a parecchi utenti/amici di questo forum.... non sono proprio convinto in un "futuro" per questa "variante" dell'FDM.....
L'enorme spreco di materiale, l'impossibilità di generare una palette di colori definita, gli ingombri ed il peso occorrenti, sono solo alcuni dei "lati negativi" di questo tipo di soluzione.... la stampa a colori insomma la vedo in tutt'altra maniera.... e già che ci sono, visto che tanto condividerò sempre quello che faccio, vorrei illustrare una soluzione "alternativa", sicuramente più "complessa sotto un certo aspetto ma con vantaggi innegabili...... e che presto vorrei provare a mettere in opera.
Una premessa.
Per poter ottenere un colore che non sia uno di quelli primari, cioè quelli che definiremo per "ogni filo", bisogna "fondere e mescolare" almeno 2 colori.
Fondere e mescolare plastica fusa però è decisamente "impegnativo" dal lato hardware, vedi appunto l'esempio del Diamond e di quanti stanno facendo o hanno fatto test analoghi... tra cui mi ci metto anch'io.
Ma vorrei prendere in considerazione un altro fatto.
Il colore di una stampa non è altro che la "texture" mappata sulla "superficie"..... ecco quella che reputo "la parolina magica"... la superficie....
Perchè fare un mescolone di colori con la plastica, con difficoltà annesse e connesse, quando basterebbe un sistema ad "aerografo" che genera i colori "da liquidi", quindi con spreco praticamente irrisorio di materiale (coloranti e non plastica) e che va a "verniciare" solo i perimetri... quindi realmente solo la texture della mesh?
Ed è in sintesi il sistema che sto già studiando per lo sviluppo.
Vantaggi:
l'aerografo è uno strumento che può essere calibrato con una precisione similare ad un nozzle.
Le dimensioni di un aerografo sono più similari ad "un ago" che ad altro, quindi pesi irrisori rispetto ad un hotend "multicamera"
Il materiale utilizzabile sono gli stessi coloranti che si utilizzano nei polimeri.
Mescolare "liquidi freddi" è molto ma molto più facile che mescolare "polimeri fusi"
La colorazione avverrebbe solo in superficie
In ultimo, dopo aver discusso col mago proprio di questo.... mi ha fatto notare che non ci sarebbe neppure più bisogno di sistemi di spurgo perchè la miscelazione del colore può avvenire durante l'infill, all'interno quindi della stampa senza alcuna perdita di tempo rispetto ad una stampa "convenzionale monocolore"
Sono davvero tanti quindi i vantaggi ottenibili da un sistema analogo...
Le difficoltà per contro sono:
Aggiunta di un sistema "pneumatico" alla stampante
Calibrazione dell'aerografo
Mantenimento della pulizia "in camera di stampa"
Mancanza di software opportuno
Ma esistono molteplici soluzioni commerciali anche economiche eventualmente già adattabili, la calibrazione dell'aerografo è fattibile, la pulizia non dovrebbe essere un grandissimo problema mutuando sistemi da "vasche di verniciatura" e, almeno per il firmware, abbiamo il "Grande Mago"......
Se quindi il discorso può essere interessante... parliamone prima qui e vediamo se è poi il caso di aprire una discussione specifica.... anche se lo farò comunque nel momento che ho qualcosa di "abbozzato".......
Davide
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Re: Diamond hotend May 02, 2016 05:28AM |
Interessante
Ma come dicevi tu, non di facile realizzazione.... Comunque con la calma e la pazienza....
Ma come dicevi tu, non di facile realizzazione.... Comunque con la calma e la pazienza....
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Re: Diamond hotend May 02, 2016 12:25PM |
Quote
superfranz
l'unico neo potrebbe essere il comportamento del pla fuso ....
nel senso che si avrebbe un ' unica temperature per tutti i colori che si insinuano verso l'uscita "il nozzle" .
dal momento che sono fusi dovrebbero avere un comportamento ,del tipo ,come dico io effetto "aquafresh", cioè un sottile filo composto di stisce
di colori diversi lungo la lungezza,più o meno uniformi , ma che visti da lontano nel loro insieme formano il colore finale.
ma cosa succede se abbiamo durezze diverse alla solita temp.?
tu che ai fatto prove con il diamond fa l'effetto aquafresh ...o in parte si mescolano ?
se fai delle sezioni del filamento solidificato e le metti sotto il microscopio ?
si vede un colore o una torta con tre fette di colori diversi?
ma stai parlando del tuo disegno giusto?
Per quanto riguarda "l'acquafresh"... non è detto.... dipende da come hai configurato il condotto di miscelazione, dalla quantità di materiale che hai bisogno di "mescolare", dai materiali utilizzati (che non è detto che debbano essere vincolati al Pla), dai colori utilizzati e dalle temperature e pressioni in gioco.
Il problema "acquafresh" è facilmente "aggirabile", è sufficiente un ingresso in camera di miscelazione sia inclinato rispetto al "baricentro", in modo da creare un "turbine" all'interno della camera di miscelazione, oppure che lo stesso software "alterni" la pressione tra i 2 colori da miscelare... oppure ancora che la camera di miscelazione sia "molto piccola"... almeno dalle prove che ho fatto personalmente... che però ho limitato alla sola "erogazione" a 2 canali nelle prove effettuate....
Quindi non ho effettuato ne prove al microscopio, ne prove a 3 o più canali.... già con gli esperimenti "manuali" a 2 vie mi è passata completamente la voglia.......
e..... non sarà sicuramente facile realizzare il sistema che ho menzionato..... ma anche fare un sistema di miscelazione non mi sembra proprio "una passeggiata"......
Davide
Immagina e Crea
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