Nuovo progetto "Hotend All Metal"
Posted by immaginaecrea
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 05, 2016 11:58AM |
fino ad ora ho "osato" 310° nonostante il carter in abs fissato anche nella parte inferiore... (infatti si è mezzo fuso)... non sono andato oltre solo per non fondere completamente il carter..... ma fino a li.... non è che rimane freddo...... si allunga semplicemente la melt zone di un paio di mm...... essendo un condotto unico e diretto... se il calore ha comunque un punto di "stacco", cioè un'area dove il calore non riesce ad arrivare perchè il ventolino fa il suo dovere.... ecco che li "inizia la melt zone"..... è il vantaggio del tubino intero inox.... poi è ovvio che per arrivare alla temperatura per stampare l'ultem (350°/360°) dovrò escogitare qualcosa per aumentare il raffreddamento.... altrimenti il calore risale per forza a quelle temperature quasi da "crogiolo"..... 
... ma ho sempre il vantaggio della massa minuscola da raffreddare......
Davide
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... ma ho sempre il vantaggio della massa minuscola da raffreddare...... Davide
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 05, 2016 06:11PM |
Io suggerivo di mettere le alette proprio per arrivare a quelle temperature, però non so se sia fattibile.
Comunque, visto che io al massimo stampo a 260°, per me già va bene così. Quando lo metti in commercio?
Roberto
Geeetech Prusa I3 Pro-B - Marlin Kimbra - Repetier Host + Slic3r
Scheda Mega 2560 + RAMPS 1.4 - Estrusore MK8 bowden e Hotend IeC Terminator con nozzle da 0.40 - Filamento 1.75
Barre trapezie.
Comunque, visto che io al massimo stampo a 260°, per me già va bene così. Quando lo metti in commercio?
Roberto
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 06, 2016 07:57AM |
nel senso di misura "di filo" o di "nozzle"?
Comunque se parliamo di diametri abbiamo sempre il 3 mm e quello per 1.75..... mentre per i nozzle...... direi che si vede anche dalla foto che lo puoi svitare e sostituire con la stessa identica semplicità dei più comuni E3D.... con la differenza che avendo un "doppio accoppiamento", sia con l'ottone della "camicia" della melt zone, sia con il condotto capillare che arriva fin dentro al nozzle e va a fare anch'esso battuta... ed ecco che non ho neppure bisogno del teflon.......... nonostante un M5 come filetto......
Davide
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Comunque se parliamo di diametri abbiamo sempre il 3 mm e quello per 1.75..... mentre per i nozzle...... direi che si vede anche dalla foto che lo puoi svitare e sostituire con la stessa identica semplicità dei più comuni E3D.... con la differenza che avendo un "doppio accoppiamento", sia con l'ottone della "camicia" della melt zone, sia con il condotto capillare che arriva fin dentro al nozzle e va a fare anch'esso battuta... ed ecco che non ho neppure bisogno del teflon.......
... nonostante un M5 come filetto...... Davide
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 06, 2016 05:06PM |
Ottimo, mi era sfuggito quel dettaglio.
Ora non resta che provarlo!!! :D
Ora non resta che provarlo!!! :
D
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 07, 2016 11:20PM |
Ultem, ho visto un po di video su internet su questo polimero e direi che sarebbe ottimo specialmente per stampare dei drone!
aspetto una stampa per verificare aderenza e qualita'.
consiglio sostituire le viti inox con viti in ceramica Alumina altamente isolanti da un punto di vista termico
[www.aliexpress.com]
qui potete vedere il coefficiente termico di alumina, zirconia e inox
coefficiente di attrito dell'acciaio vs ptfe
il PTFE ha un limite di melting di 320 gradi circa quindi non usabile per Ultem
per diminuire il coefficiente di attrito suggerisco aggiunta di graphite sulla superficie del filo in polimero prima dell'estrusione
inoltre si potrebbe eseguire una anodizzare con la tecnica del electroplating
Edited 2 time(s). Last edit at 06/07/2016 11:36PM by c128.
Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza
la conoscenza rende liberi
[www.thingiverse.com]
[github.com]
[piccolo3d.blogspot.com]
aspetto una stampa per verificare aderenza e qualita'.
consiglio sostituire le viti inox con viti in ceramica Alumina altamente isolanti da un punto di vista termico
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qui potete vedere il coefficiente termico di alumina, zirconia e inox
coefficiente di attrito dell'acciaio vs ptfe
il PTFE ha un limite di melting di 320 gradi circa quindi non usabile per Ultem
per diminuire il coefficiente di attrito suggerisco aggiunta di graphite sulla superficie del filo in polimero prima dell'estrusione
inoltre si potrebbe eseguire una anodizzare con la tecnica del electroplating
Edited 2 time(s). Last edit at 06/07/2016 11:36PM by c128.
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 08, 2016 10:22AM |
La cella di peltier l'ho esclusa a priori.... occorrerebbe un sistema di gestione a se stante...Quote
lamerhouse
una piccola cella di peltier con dissipazione per la parte calda e ventolino... e tieni tutto il calore che vuoi...unico problema che a lungo andare potrebbe creare ... sempre a quelle temperature.. un pò di condensa
Poi raffredderebbe troppo... ed è sbagliato scendere sotto la temperatura ambiente.... a meno che non stampiate "al sole".....
Comunque ho un vantaggio con questo materiale.... mi basta allungare di un poco la lunghezza della parte in aria libera per abbattere la temperatura in pochi mm..
Davide
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 11, 2016 12:15PM |
e giusto perchè sto proprio aspettando il materiale che già la prossima settimana mi dovrebbe arrivare, ecco che completo con un poco di dati per avere un'idea più precisa del funzionamento.
Intanto partiamo con la stabilità dimostrata nella stampa Pla con forte ventilazione (2 ventole 60 X 20 mm su piano)
Questa la cattura di una schermata di lavoro a 200° dove si vede la potenza espressa per quella temperatura (poco al di sopra del 50°) e la stabilità nel tempo dove la variazione massima sono 0.2° in su e in giù
e questa la relativa stampa
Poi passiamo al funzionamento della barriera termica......
ecco un filmato che spiega "quanto bene funziona" la barriera termica in capillare.....
Esperimento di conduzione termica
Con l'hotend a 200° il tubino è praticamente freddo e mi permette di "comprimerlo" tra le dita (impossibile se anche fosse a 50°) mentre fondo del materiale sulla superficie del nozzle.... avrei anche provato ad estrudere.... ma mi esce il tubino se non tenuto premuto in fondo..... e comunque il calore che risale è solo determinato dalla risalita verticale e non per induzione, di conseguenza è facilissimo raffreddare quel poco calore che si genera lungo il tubo........ ho calcolato che la melt zone a 200° finisce praticamente "a filo" della parte inserita nel condotto in ottone......
Ora non mi resta che documentare tutto lo smontaggio ed il facilissimo riassemblaggio....
Dimenticavo..... visto l'alto costo di quel materiale e il mimino di acquisto che sono 50 Mt. per misura...... al momento sono costretto a limitare la produzione alle serie per filo 1.75 ed al flusso
Davide
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Intanto partiamo con la stabilità dimostrata nella stampa Pla con forte ventilazione (2 ventole 60 X 20 mm su piano)
Questa la cattura di una schermata di lavoro a 200° dove si vede la potenza espressa per quella temperatura (poco al di sopra del 50°) e la stabilità nel tempo dove la variazione massima sono 0.2° in su e in giù
e questa la relativa stampa
Poi passiamo al funzionamento della barriera termica......
ecco un filmato che spiega "quanto bene funziona" la barriera termica in capillare.....
Esperimento di conduzione termica
Con l'hotend a 200° il tubino è praticamente freddo e mi permette di "comprimerlo" tra le dita (impossibile se anche fosse a 50°) mentre fondo del materiale sulla superficie del nozzle.... avrei anche provato ad estrudere.... ma mi esce il tubino se non tenuto premuto in fondo..... e comunque il calore che risale è solo determinato dalla risalita verticale e non per induzione, di conseguenza è facilissimo raffreddare quel poco calore che si genera lungo il tubo........ ho calcolato che la melt zone a 200° finisce praticamente "a filo" della parte inserita nel condotto in ottone......
Ora non mi resta che documentare tutto lo smontaggio ed il facilissimo riassemblaggio....
Dimenticavo..... visto l'alto costo di quel materiale e il mimino di acquisto che sono 50 Mt. per misura...... al momento sono costretto a limitare la produzione alle serie per filo 1.75 ed al flusso
Davide
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 11, 2016 01:03PM |
prima di avventurarmi in materiali "esotici"... visto che già uso una ceramica che costa un occhio e anche il tubino capillare non lo regalano.... di conseguenza ho intenzione prima di provare a vedere se riesco con il solo tubino e relativo ventolino.... ovviamente il tubino sarà un po' più lungo... ma dal mio punto di vista qualche speranza ce l'ho di raggiungere i fatidici 350°... che è il limite che voglio raggiungere ora... anche se non ho proprio il fuoco sotto al c.... per farlo... adesso mi interessa mettere in commercio un prodotto affidabile con i materiali classici e che possa lavorare in continuo in prossimità dei 300°..... successivamente mi dedicherò ad andare "oltre".... ma intanto comincio da qui...... 
Davide
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Davide
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 11, 2016 01:34PM |
Io sto lavorando con la grafite 
Come avevo scritto a Davide, mi ha anticipato, sto facendo una cosa molto simile a questa (e mi sta anche aiutando non poco )
Andrea Lillia
Lillia.net
Pagina Facebook
Come avevo scritto a Davide, mi ha anticipato, sto facendo una cosa molto simile a questa (e mi sta anche aiutando non poco )Andrea Lillia
Lillia.net
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 12, 2016 04:20AM |
Non conoscevo quel prodotto ma uso già da anni il Resbond 906
[www.sitecsrl.com]
...e la prevenzione ossidazioni, con l'inox non serve fino a 800°......
Piuttosto ho già in mente come aumentare ancora l'efficienza già ottima così.... ma come al solito aspetto di avere il materiale in casa e fare un ulteriore prototipo..... però so già per certo che funzionerà....
Davide
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...e la prevenzione ossidazioni, con l'inox non serve fino a 800°......
Piuttosto ho già in mente come aumentare ancora l'efficienza già ottima così.... ma come al solito aspetto di avere il materiale in casa e fare un ulteriore prototipo..... però so già per certo che funzionerà....
Davide
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 13, 2016 11:02AM |
ma come puoi notare in quel hotend.... dal diametro in uscita dove finisce la melt zone.... quello non è certo un capillare..... qualsiasi condotto sia... è un "classico condotto raffreddato" tipico degli all metal......
Nulla a che vedere "col capillare"..... che non ha assolutamente bisogno di radiatori di raffreddamento e basa la barriera "proprio" sul fatto che il materiale è "pochissimo" e abbastanza "ritroso" nel trasmettere il calore..... quindi un radiatore non farebbe che danno distribuendo il calore e svilirebbe il concetto di funzionamento...... poi..... a me sinceramente di arrivare a 500°..... non me ne frega una cippa.......... anzi..... farò in modo di creare una protezione per non superare i 350°/360°.... non voglio che le stampanti "prendano fuoco" per colpa mia....... .
Il titanio costa troppo e non serve...... l'inox l'ho acquistato a circa 12 € al metro ivato.... l'unico problema è il minimo di produzione......come già detto... minimo sono 50 Mt.
Infatti è per quello che col 3 mm arrivo dopo... se ne vale la pena naturalmente.....
Mi hanno garantito la consegna per mercoledì.... non ne vedo l'ora......
Dimenticavo di dire che il titanio che hai segnalato non va bene.... e te lo dico per certo.... evita quindi l'acquisto.... non va bene per 2 motivi..... per il filo 1.75 il tubo mi arriva 2.10 interno per 2.60 di esterno... quindi lo spessore non è 0.5 mm come quello di titanio, ma bensì 0.25 mm.... comprenderai che nel "diametro" devi "raddoppiare" lo spessore .... quindi i 0.5 di spessore del titanio ne fanno un 2 interno X 3 esterno e 3 interno e X 4 esterno con una massa sicuramente almeno doppia... e già aumentando la massa aumenti la velocità di diffusione del calore.....
Poi con 2 mm sei "stretto".... la misura interna corretta della melt zone per filo 1,75 mi risulta 2.1 mm..... sembra una cavolata ma molti fili arrivano a volte molto vicino al valore di 2 mm e un decimo in più salva spesso da probabili blocchi.
Stesso dicasi per il 3..... che noi abbiamo portato a 3.2 nelle nostre melt zone per lo stesso identico motivo.
Ho uno spezzone di inox capillare anche di 3 mm esatti..... ma risulta troppo "a misura"....... non sembrerà possibile ma garantisco che i 2 decimi fanno la differenza tra un hotend perfettamente funzionante e uno che "si blocca spesso"....
Edited 1 time(s). Last edit at 06/13/2016 11:16AM by immaginaecrea.
Davide
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Nulla a che vedere "col capillare"..... che non ha assolutamente bisogno di radiatori di raffreddamento e basa la barriera "proprio" sul fatto che il materiale è "pochissimo" e abbastanza "ritroso" nel trasmettere il calore..... quindi un radiatore non farebbe che danno distribuendo il calore e svilirebbe il concetto di funzionamento...... poi..... a me sinceramente di arrivare a 500°..... non me ne frega una cippa.....
..... anzi..... farò in modo di creare una protezione per non superare i 350°/360°.... non voglio che le stampanti "prendano fuoco" per colpa mia....... . Il titanio costa troppo e non serve...... l'inox l'ho acquistato a circa 12 € al metro ivato.... l'unico problema è il minimo di produzione......come già detto... minimo sono 50 Mt.
Infatti è per quello che col 3 mm arrivo dopo... se ne vale la pena naturalmente.....
Mi hanno garantito la consegna per mercoledì.... non ne vedo l'ora......
Dimenticavo di dire che il titanio che hai segnalato non va bene.... e te lo dico per certo.... evita quindi l'acquisto.... non va bene per 2 motivi..... per il filo 1.75 il tubo mi arriva 2.10 interno per 2.60 di esterno... quindi lo spessore non è 0.5 mm come quello di titanio, ma bensì 0.25 mm.... comprenderai che nel "diametro" devi "raddoppiare" lo spessore .... quindi i 0.5 di spessore del titanio ne fanno un 2 interno X 3 esterno e 3 interno e X 4 esterno con una massa sicuramente almeno doppia... e già aumentando la massa aumenti la velocità di diffusione del calore.....
Poi con 2 mm sei "stretto".... la misura interna corretta della melt zone per filo 1,75 mi risulta 2.1 mm..... sembra una cavolata ma molti fili arrivano a volte molto vicino al valore di 2 mm e un decimo in più salva spesso da probabili blocchi.
Stesso dicasi per il 3..... che noi abbiamo portato a 3.2 nelle nostre melt zone per lo stesso identico motivo.
Ho uno spezzone di inox capillare anche di 3 mm esatti..... ma risulta troppo "a misura"....... non sembrerà possibile ma garantisco che i 2 decimi fanno la differenza tra un hotend perfettamente funzionante e uno che "si blocca spesso"....
Edited 1 time(s). Last edit at 06/13/2016 11:16AM by immaginaecrea.
Davide
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 13, 2016 11:34AM |
@c128
dimenticavo però di dire che quel tubo in titanio "non va bene" come "capillare".... se trovi i diametri interni giusti e lo doti di dissipazione come l'esempio che hai postato..... funziona sicuramente.....
Ma non è lo stesso concetto di funzionamento.... cambia proprio "la dinamica" ......... uno "non lo trasmette" il calore (il nostro "capillare")..... l'altro lo dissipa come fa l'E3D....
Pensavo che l'ultimo video postato fosse più "esplicativo".......
Poi...... azzzzz.... ho guardato il prezzo...... 89 €.... bè dai .... economico.....
.... in ultimo mi piace poco quella frase che dice 100% Metal in the hot zone...... e nel resto?.....
questo progetto invece prevede di usare solo chassis e ventolino di plastica..... stop.... e il condotto unico fa la differenza.....
Edited 3 time(s). Last edit at 06/13/2016 11:48AM by immaginaecrea.
Davide
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dimenticavo però di dire che quel tubo in titanio "non va bene" come "capillare".... se trovi i diametri interni giusti e lo doti di dissipazione come l'esempio che hai postato..... funziona sicuramente.....
Ma non è lo stesso concetto di funzionamento.... cambia proprio "la dinamica" .....
.... uno "non lo trasmette" il calore (il nostro "capillare")..... l'altro lo dissipa come fa l'E3D....Pensavo che l'ultimo video postato fosse più "esplicativo".......
Poi...... azzzzz.... ho guardato il prezzo...... 89 €.... bè dai .... economico.....
.... in ultimo mi piace poco quella frase che dice 100% Metal in the hot zone...... e nel resto?.....questo progetto invece prevede di usare solo chassis e ventolino di plastica..... stop.... e il condotto unico fa la differenza.....
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 13, 2016 11:55AM |
il mio dubbio e' la tenuta del capillare inox alle alte pressioni e il "non trasmette calore"
sicuramente ne trasmette poco ma ci vorrebbe una foto termica flir per vedere cosa succede
per il resto tubo in TI da 0.25 spessore bordo e foro 2.1mm... e' dura trovarlo
p.s. le misure! purtroppo non riesco a leggere 2 minuti che mio figlio mi chiede qualche cosa poi mi dimentico
Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza
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sicuramente ne trasmette poco ma ci vorrebbe una foto termica flir per vedere cosa succede
per il resto tubo in TI da 0.25 spessore bordo e foro 2.1mm... e' dura trovarlo
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 13, 2016 12:42PM |
Quote
c128
il mio dubbio e' la tenuta del capillare inox alle alte pressioni e il "non trasmette calore"
sicuramente ne trasmette poco ma ci vorrebbe una foto termica flir per vedere cosa succede
per il resto tubo in TI da 0.25 spessore bordo e foro 2.1mm... e' dura trovarlo
p.s. le misure! purtroppo non riesco a leggere 2 minuti che mio figlio mi chiede qualche cosa poi mi dimentico
Ma non è sottoposto direttamente alle alte pressioni.... a parte il fatto che ne reggerebbe delle ben superiori perchè veramente rigidissimo..... è incamiciato per tutta la parte riscaldante.... e non ho detto che non trasmette calore...... ho solo detto che è "restio nel farlo".... lo spessore del tubo, quindi la massa ridicola, fa il resto... davvero se non lo usi non ci credi.... e lo sto "bastonando" non usando".... ma finora nessun dubbio a nessuna temperatura "tradizionale".... fino a 270° non fa proprio una piega.... oltre i 300° adesso non saprei cosa stampare... l'ultem non si piega neanche fino a 300°... quindi al momento evito...
eheheh... come ti capisco..... a parte il fatto che mia figlia fa la commercialista......
Davide
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Re: Nuovo progetto "Hotend All Metal" June 14, 2016 04:40AM |
bè quest'ultimo non è male.... 2.2 X 2.77 è una strana misura... risulterebbero 0.57/2=0.285... proprio una strana misura ma costano talmente poco che, se hai voglia di fare una prova, puoi prenderli.....
Comunque sappi che, quando mi arriva, se vuoi te ne posso inviare un campione anch'io.....
Davide
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Comunque sappi che, quando mi arriva, se vuoi te ne posso inviare un campione anch'io.....
Davide
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