Tabella per 104NT-4-R025H42G thermistor

Salve a tutti,
ho acquistato un hotend con il nuovo 104NT-4-R025H42G thermistor.
Ora il problema è che non si trova una tabella valida per farlo funzionare. Ho inserito una tabella di un utente che dice di avere +- 3°C di differenza ma nel mio caso sono oltre 30°

#if ANY_THERMISTOR_IS(14)
// Semitec 104NT-4-R025H42G B25/85=4267 +/-2%
const short temptable_14[][2] PROGMEM = {
{ 48 * OVERSAMPLENR, 280 },
{ 51 * OVERSAMPLENR, 270 },
{ 54 * OVERSAMPLENR, 260 },
{ 59 * OVERSAMPLENR, 250 },
{ 63 * OVERSAMPLENR, 240 },
{ 70 * OVERSAMPLENR, 230 },
{ 76 * OVERSAMPLENR, 220 },
{ 85 * OVERSAMPLENR, 210 },
{ 96 * OVERSAMPLENR, 200 },
{ 108 * OVERSAMPLENR, 190 },
{ 127 * OVERSAMPLENR, 180 },
{ 177 * OVERSAMPLENR, 160 },
{ 262 * OVERSAMPLENR, 140 },
{ 366 * OVERSAMPLENR, 120 },
{ 510 * OVERSAMPLENR, 100 },
{ 635 * OVERSAMPLENR, 80 },
{ 801 * OVERSAMPLENR, 60 },
{ 870 * OVERSAMPLENR, 50 },
{ 928 * OVERSAMPLENR, 40 },
{ 967 * OVERSAMPLENR, 30 },
{ 989 * OVERSAMPLENR, 21 },
{ 1008.7 * OVERSAMPLENR, 0 }
};

Ho provato a fare un PID Autotune ma ricevo un messaggio di errore e vorrei capire come procedere per risolvere questo problema.

SENDING:M303 H0 S220 C5 U1
PID Autotune start
Hotend: 0 Temp: 220.00 Cycles: 5 Apply result
Erro: PID Autotune failed! Temperature too high
[ERROR] Error: PID Autotune failed! Temperature too high

Quì se può servire c'è una tabella con le temperature/resistenza


Edited 1 time(s). Last edit at 02/21/2017 10:50AM by karnhack.

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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Il messaggio viene fuori quando la temperatura sale di più i 20° al secondo..

sicuro di usare una resistenza del giusto voltaggio? Anche se hai il pid sbagliato non dovrebbe schizzare così tanto in alto in così poco tempo

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Andrea Lillia
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alil2096
Il messaggio viene fuori quando la temperatura sale di più i 20° al secondo..

sicuro di usare una resistenza del giusto voltaggio? Anche se hai il pid sbagliato non dovrebbe schizzare così tanto in alto in così poco tempo

No non sono sicuro tra l'altro non trovo nessun riferimento riguardo al voltaggio. In pratica ho tagliato via il vecchio termistore ed ho attaccato il nuovo. Il vecchio era la versione 104GT-2 che ora è fuori produzione.
Qui ci sono i dati del nuovo ma non vedo voltaggio

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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Ah, ma quindi hai cambiato solo il termistore? la resistenza è rimasta uguale? Cioè lasciano il vecchio hotend hai sfilato il solo termistore rotto e hai messo quello nuovo?

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Andrea Lillia
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alil2096
Ah, ma quindi hai cambiato solo il termistore? la resistenza è rimasta uguale? Cioè lasciano il vecchio hotend hai sfilato il solo termistore rotto e hai messo quello nuovo?

No scusa, avevo capito male. La resistenza è diversa anche perchè è integrata nell' hotend. Ho appena misurato il voltaggio in uscita verso la resistenza ed è 12V come descritto nelle caratteristiche tecniche dell'hotend:

Maximum recommended operating temperature: 270 Celsius
Runs on 12V
For 1.75mm filament
Aluminum heatsink
Stainless steel 303 heat break
Heater resistance: 3.6 – 4.4 ohms (You need to auto PID tune the heater. For smoothieware firmware this is easy to do with the auto-PID tuning settings)
0.4mm brass tip with dual thermistor capabilities

Edited 2 time(s). Last edit at 02/21/2017 11:56AM by karnhack.

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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E almeno sappiamo che l'hotend funziona a 12V.. la domanda è: la tua scheda lavora a 12V o 24V?

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Andrea Lillia
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alil2096
E almeno sappiamo che l'hotend funziona a 12V.. la domanda è: la tua scheda lavora a 12V o 24V?

L'alimentatore ha un uscita di 12V a 6A quindi credo che lavori a 12V. E' una trigorilla:

Product Description: TriGorilla is a main board developed by Anycubic R&D team that integrated with the multi- function of the Mega 2560+ramps 1.4 on respect of both software and hardware and has more premium features; the streamlined interfaces avoid the unnecessary troubles effectively and power than Ramps 1.4 + Mega2560, it is a feature rich all-in-one electronics solution for Reprap Mendel Prusa and other CNC devices TriGorilla adopts DC-DC step-down scheme design and Recoverable fuse for short-circuit protection, improving the MEGA2560 board serious heating problem. Allowing any power supply from 10V-30V Specifications: Main Control Chip: ATMEGA256016AU Input Power: 10V ~ 30V Standby Current: 35mA±5mA Stepper Motor Drivers: 5 channel Max Hot bed Output Control: 1 channel Heated output control: 2 channel Under-current output control: 3 channel Dimensions: 125mm x 82mm Package List: 1* TriGorilla main boardIntegrated with the multi-function of the Mega2560+ramps 1.4 kit, Great reduce the wiring problem, more convenient connection, and more stable.Firmware can use the same configuration as ramps 1.4, the marlin firmware which runs in Mega2560+ramps 1.4 kits can run in TriGorilla board directlyAdopt ATmega2560 as the main control chip, coupled with the high performance USB serial converter CP2102. Support LCD2004 and LCD12864 without using adapterSupport up to 5 motor drivers, support A4988/ DRV8825 /TMC2100 driver: Motor drive circuit doesn't integrate on the circuit board, so you can change any stepper motor driver when you need, easier to operate.TriGorilla had reserved SERVO, UART, IIC expansion, so you can control touch screen smart controller, control wireless module and the detection of break, etcIntegrated with the multi-function of the Mega2560+ramps 1.4 kit, Great reduce the wiring problem, more convenient connection, and more stable.

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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Si, pare (e dico pare perchè non c'è nemmeno un sito ufficiale, non compare tra le schede elettroniche dei progetti RepRap, praticamente non esiste) che sia a 12V..

Ora l'unica cosa che puoi provare è quella di salire a 215° manualmente e fare il pid a 220°, per vedere se così funziona.. in alternativa puoi provare a buttare tutto a 0 i valori del pid e provare così, ma alcuni firmware non lo permettono, il tuo non lo so..

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Andrea Lillia
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alil2096
Si, pare (e dico pare perchè non c'è nemmeno un sito ufficiale, non compare tra le schede elettroniche dei progetti RepRap, praticamente non esiste) che sia a 12V..

Ora l'unica cosa che puoi provare è quella di salire a 215° manualmente e fare il pid a 220°, per vedere se così funziona.. in alternativa puoi provare a buttare tutto a 0 i valori del pid e provare così, ma alcuni firmware non lo permettono, il tuo non lo so..

Se ho capito bene dovrei alimentarla a 12V e con un termometro portarlo a 215° e poi fare il PID vero?
Mentre nel secondo caso quale valore dovrei portare a 0 quello di sinistra (48) o quelli a destra (280) dell'esempio in basso?

{ 48 * OVERSAMPLENR, 280 }

Grazie

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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No, forse non mi sono spiegato.

Scaldi l'hotend a 215°, usando Repetier-host, Pronterface, lo schermo lcd, quello che vuoi. Una volta che sei alla temperatura di 215° lanci il comando epr fare il pid tune. Lascia perdere quello che ho scritto dopo, se questo non funziona vediamo di fare quello, per adesso prova a fare questa cosa qua.

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Andrea Lillia
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Stesso errore


Setting hotend temperature to 215.000000 degrees Celsius.
>>> M303 H0 S220 C5 U1
SENDING:M303 H0 S220 C5 U1
PID Autotune start
Hotend: 0 Temp: 220.00 Cycles: 5 Apply result
ErrorID Autotune failed! Temperature too high
[ERROR] ErrorID Autotune failed! Temperature too high

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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Apri temperature.cpp con un editor txt o quello che hai, cerca #define MAX_OVERSHOOT_PID_AUTOTUNE 20
portalo a 40 e refresha il fw, controlla sempre se vedi che tende sempre a salire blocca tutto.... Diciamo che facendo il pid a 200 anche se dovesse arrivare a 230 240 non ci dovrebbero essere problemi, ma stai attento lo stesso, se lo supera anche cosi non saprei proprio cosa possa essere...

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Alberto C. felice possessore di una Kossel K2
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Occhio che se sale di troppo in troppo poco tempo rischi di danneggiare la sonda.. sono sonde del piffero, non sono di certo fatte per essere stressate, almeno non quelle che usiamo noi

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Andrea Lillia
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MagoKimbra
Apri temperature.cpp con un editor txt o quello che hai, cerca #define MAX_OVERSHOOT_PID_AUTOTUNE 20
portalo a 40 e refresha il fw, controlla sempre se vedi che tende sempre a salire blocca tutto.... Diciamo che facendo il pid a 200 anche se dovesse arrivare a 230 240 non ci dovrebbero essere problemi, ma stai attento lo stesso, se lo supera anche cosi non saprei proprio cosa possa essere...

Scusa come faccio il refresh del firmware?

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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l'operazione è riuscita anche se non riesco a salvare in eeprom forse per questioni di memoria disponibile:

SENDING:M303 H0 S200 C5 U1
PID Autotune start
Hotend: 0 Temp: 200.00 Cycles: 5 Apply result
 bias: 73 d: 73 min: 192.66 max: 224.27
 bias: 44 d: 44 min: 191.15 max: 222.81
 bias: 36 d: 36 min: 190.89 max: 212.99 Ku: 2.07 Tu: 16.81
 Classic PID
 Kp: 1.24 Ki: 0.15 Kd: 2.61
 bias: 36 d: 36 min: 190.63 max: 209.55 Ku: 2.42 Tu: 16.81
 Classic PID
 Kp: 1.45 Ki: 0.17 Kd: 3.05
 bias: 35 d: 35 min: 191.51 max: 209.32 Ku: 2.50 Tu: 16.52
 Classic PID
 Kp: 1.50 Ki: 0.18 Kd: 3.10
PID Autotune finished! Put the last Kp, Ki and Kd constants from above into Configuration.h or send command M500 for save in EEPROM the new value!
 Kp: 1.50 Ki: 0.18 Kd: 3.10

Edited 1 time(s). Last edit at 02/22/2017 05:31AM by karnhack.

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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Ho resettato l'eeprom ho tolto LCD ed SD dal firmware ed ho rifatto la prova questa volta con nove cicli, questo è il risultato:

>>> M303 H0 S200 C9 U1
SENDING:M303 H0 S200 C9 U1
PID Autotune start
Hotend: 0 Temp: 200.00 Cycles: 9 Apply result
 bias: 45 d: 45 min: 192.03 max: 222.81
 bias: 41 d: 41 min: 185.95 max: 216.88 Ku: 1.69 Tu: 21.23
 Classic PID
 Kp: 1.01 Ki: 0.10 Kd: 2.69
 bias: 36 d: 36 min: 191.30 max: 210.90 Ku: 2.34 Tu: 16.22
 Classic PID
 Kp: 1.40 Ki: 0.17 Kd: 2.84
 bias: 35 d: 35 min: 191.88 max: 208.98 Ku: 2.61 Tu: 16.52
 Classic PID
 Kp: 1.56 Ki: 0.19 Kd: 3.23
 bias: 35 d: 35 min: 192.08 max: 208.64 Ku: 2.69 Tu: 16.81
 Classic PID
 Kp: 1.62 Ki: 0.19 Kd: 3.39
 bias: 35 d: 35 min: 191.46 max: 208.47 Ku: 2.62 Tu: 16.52
 Classic PID
 Kp: 1.57 Ki: 0.19 Kd: 3.25
 bias: 35 d: 35 min: 191.98 max: 208.01 Ku: 2.78 Tu: 16.22
 Classic PID
 Kp: 1.67 Ki: 0.21 Kd: 3.38
 bias: 35 d: 35 min: 192.19 max: 208.98 Ku: 2.65 Tu: 16.81
 Classic PID
 Kp: 1.59 Ki: 0.19 Kd: 3.35
PID Autotune finished! Put the last Kp, Ki and Kd constants from above into Configuration.h or send command M500 for save in EEPROM the new value!
 Kp: 1.59 Ki: 0.19 Kd: 3.35
>>> m500
SENDING:M500
Echoettings Stored (2013 bytes)

Ho provato a fare una stampa ma ancora non parte... a temperatura impostata su 195° oscilla tra 182 e 204

Edited 1 time(s). Last edit at 02/22/2017 08:16AM by karnhack.

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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Ho contattato il tizio che ha stilato la tabella ed in pratica mi rimanda al consiglio iniziale di MagoKimbra

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DjDemonD
Have you got a reliable thermocouple? If so make your own table. In configuration_adv you can get marlin to display adc values. All you need to do is heat up slowly and map the temps shown on the thermocouple to the adc values. Set more readings at 180—240 for better accuracy. It's a bit tedious.
It's sound like a tuning issue also as its oscillating rather than being stable but at the wrong temp. The thermistor is only tucked under the silicone cover, you could replace it with a known thermistor you trust.

Quote
karnhack
I have a Deltaprintr Mini Hotend

Quote
DjDemonD
Yes I know. What I mean is if the table I made doesn't match your thermistor, maybe it's a slightly different unit. Make your own table using a thermocouple. Each temperature needs an adc value.

Quindi a questo punto, salvo ulteriori consigli, è l'unica cosa che mi resta da fare... io ho un termometro digitale per alte temperature e se svito il gambo ottengo un termistore che forse riesco ad infilare nello stesso foro dove si trova il termistore da calibrare. Quello che vorrei sapere è come si esegue questa procedura?

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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Ho fatto delle misurazioni ed ho ottenuto risultati che non mi aspettavo proprio:

PRINTRUN | TERMOMETRO

50° 34.9
55° 37.6
60 40.4
65 43
70 45.7
75 48.4
80 50.3
85 53
90 54.8
95 56.5
100 58.5
105 60.9
110 64.5
115 67.1
120 69.2
125 70.8
130 76.2
135 78.4
140 79.3
145 81.9
150 84.6
155 88
160 90.8
165 93.1
170 93.8
175 96.2
180 99.1
185 100.7
190 106.1
195 104
200 105.6
205 107.5
210 108.6
215 109.6
220 111.6

Edited 1 time(s). Last edit at 02/22/2017 11:22AM by karnhack.

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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L'unica è che sia rotta la sonda.. prendi un ntc da 100 ohm, quell classico, costa 10-20 centesimi su internet..

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Andrea Lillia
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L'unica è che sia rotta la sonda.. prendi un ntc da 100 ohm, quello classico, costa 10-20 centesimi su internet..

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Andrea Lillia
Lillia.net
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non sono tanto convinto che sia rotta... da ignorante credo che se i valori inseriti nel firmware sono sbagliati i risultati lo sono anche, poi non so nel dettaglio tutte le implicazioni ma a naso non mi quadra. Comunque il problema è che la sonda entra in un foretto situato nel nozzle e devo prendere una sonda adatta alla dimensione del foro, già quella che avevo prima la Semitec 104GT-02 non ci entra

---

Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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Scusa un attimo, ma come l'hai inserita la tabella alla fine? Come ti avevo detto io sulla 998?? Oppure hai creato una tabella nuova???

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MagoKimbra
Scusa un attimo, ma come l'hai inserita la tabella alla fine? Come ti avevo detto io sulla 998?? Oppure hai creato una tabella nuova???

Si sulla 998 e poi ho selezionato Dummy Thermistor always read 25°C

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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E un'altra cosa il tizio nel forum da cui hai preso la tabella parla di termocoppia!!! Non di termistore... Possibile??

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MagoKimbra
E un'altra cosa il tizio nel forum da cui hai preso la tabella parla di termocoppia!!! Non di termistore... Possibile??

Se non sbaglio mi ha detto di usare una termocoppia per misurare la reale temperatura

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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A si forse lo ha detto in quel senso..

Misura la resistenza con un tester a temperatura ambiente..

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Allora ho cercato su internet è ho trovato un sito che le vende e dice che va bene la scelta 1 come termistore... Puoi provare con quella e vedere come va..

Edited 1 time(s). Last edit at 02/22/2017 02:04PM by MagoKimbra.

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MagoKimbra
Allora ho cercato su internet è ho trovato un sito che le vende e dice che va bene la scelta 1 come termistore... Puoi provare con quella e vedere come ve..

intendi la 100k thermistor - best choice for EPCOS 100k (4.7k pullup)

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Gianluca

Kossel K2 [ø 0.4 - 1.75] | Ruramps 1.1 | TMC2100 | MK4duo | KISSlicer
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Si si metti 1 come termistore...

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Se per 1 intendi il 100k thermistor - best choice for EPCOS 100k (4.7k pullup) l'ho fatto ma ancora non va nel senso che la stampa non parte ancora... imposto a 195° e mi oscilla tra 183 e 198.
Il PID autotune credo faccia il suo lavoro infatti i risultati dicono quello che effettivamente avviene e cioè 12/15 gradi di differenza

>>> M303 H0 S220 C9 U1
SENDING:M303 H0 S220 C9 U1
PID Autotune start
Hotend: 0 Temp: 220.00 Cycles: 9 Apply result
 bias: 82 d: 82 min: 213.95 max: 233.75
 bias: 52 d: 52 min: 213.98 max: 234.06
 bias: 41 d: 41 min: 213.28 max: 229.56 Ku: 3.21 Tu: 16.52
 Classic PID
 Kp: 1.92 Ki: 0.23 Kd: 3.97
 bias: 40 d: 40 min: 213.13 max: 226.50 Ku: 3.81 Tu: 16.52
 Classic PID
 Kp: 2.28 Ki: 0.28 Kd: 4.72
 bias: 40 d: 40 min: 213.40 max: 225.88 Ku: 4.08 Tu: 16.22
 Classic PID
 Kp: 2.45 Ki: 0.30 Kd: 4.97
 bias: 40 d: 40 min: 213.44 max: 225.63 Ku: 4.18 Tu: 15.93
 Classic PID
 Kp: 2.51 Ki: 0.31 Kd: 4.99
 bias: 39 d: 39 min: 213.91 max: 225.94 Ku: 4.13 Tu: 15.93
 Classic PID
 Kp: 2.48 Ki: 0.31 Kd: 4.93
 bias: 39 d: 39 min: 213.28 max: 225.63 Ku: 4.02 Tu: 16.22
 Classic PID
 Kp: 2.41 Ki: 0.30 Kd: 4.89
 bias: 39 d: 39 min: 214.02 max: 225.38 Ku: 4.37 Tu: 15.63
 Classic PID
 Kp: 2.62 Ki: 0.34 Kd: 5.13
PID Autotune finished! Put the last Kp, Ki and Kd constants from above into Configuration.h or send command M500 for save in EEPROM the new value!
 Kp: 2.62 Ki: 0.34 Kd: 5.13

Edited 3 time(s). Last edit at 02/22/2017 03:33PM by karnhack.

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