Interpretazione valori F nel movimento degli assi
Posted by immaginaecrea
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Interpretazione valori F nel movimento degli assi January 31, 2018 08:43AM |
Allora...... vediamo se c'è qualcuno che riesce a capirci qualcosa in più di me....... e non ci dovrebbe neppure volere molto..... 
Anticipo l'hardware delle prove giusto per confrontare con eventuali prove fatte con altri componenti
Elettronica Ultratronics 1.0
Driver Raps128 settati però a 1/64 su X e Y per incrementare la coppia
Firmware MK4duo 4.3.4 con limite a 300 mm/sec.
Vi linko un video che ho fatto durante i test di velocità della stampante 9/12 perchè mi sono scontrato con una strana interpretazione dei valori F in base alle velocità effettive espresse.
Come si può vedere, ogni movimento viene accompagnato dal suo gcode per vederne gli effetti in base ai movimenti
Test velocità assi in base a valore F
In pratica, nel test uso valori incrementali che vanno da F5000 a F20000, con "passo 1000", nel test si vede bene come l'incremento di velocità è regolare sul singolo asse fino a F9000, poi succede di tutto fino a risonanze allucinanti e, da F15000 a F20000 la velocità non cambia, più probabilmente perchè è il suo limite "fisico" in termini elettronici per la Ultratronics con Raps128 settati a 1/64 in X e Y.
In diagonale invece la velocità rimane costante (più o meno) da F12000 a F16000 per poi schizzare con risonanze bestiali e terminare a F20000 che invece va oltre come velocità senza alcuna risonanza nei motori che possa creare vibrazioni.
Ora, in base a queste considerazioni si evince che l'asse singolo può arrivare ad una velocità max di "F15000/60=250 mm/sec", mentre con i movimenti diagonali, a quanto pare, la frequenza viene ripartita tra i 2 assi, infatti il valore max è F20000, verificato ulteriormente perchè provando a superarlo con valori fino a F25000, la velocità rimane la medesima del valore F20000....... ma è anche abbastanza ovvio per la velocità del carro che altrimenti risulterebbe più alta in relazione al “rapporto angolare” dei 2 assi, sommando parzialmente la velocità....
Però la cosa che mi lascia perplesso (a dire poco) è il fatto che ho sempre creduto che a valore incrementale corrispondesse velocità incrementale fino al limite imposto da firmware o processore.... invece mi ritrovo con una scala di valori interpretati "alla pene di segugio", dove le frequenze vengono interpretate dal driver solo ed esclusivamente in certi range, mentre buona parte delle frequenze non viene neppure presa in considerazione.... o perlomeno ci sono range di valori che non cambiano proprio nulla sulla velocità reale
In pratica in base al file di test allegato mi piacerebbe sapere cosa succede alle altre elettroniche.... e capire come diavolo vengono interpretati i valori F.
Grazie a tutti quelli che vorranno aiutarmi a comprendere meglio la cosa
Edited 4 time(s). Last edit at 02/01/2018 06:54AM by immaginaecrea.
Davide
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Vi linko un video che ho fatto durante i test di velocità della stampante 9/12 perchè mi sono scontrato con una strana interpretazione dei valori F in base alle velocità effettive espresse.
Come si può vedere, ogni movimento viene accompagnato dal suo gcode per vederne gli effetti in base ai movimenti
Test velocità assi in base a valore F
In pratica, nel test uso valori incrementali che vanno da F5000 a F20000, con "passo 1000", nel test si vede bene come l'incremento di velocità è regolare sul singolo asse fino a F9000, poi succede di tutto fino a risonanze allucinanti e, da F15000 a F20000 la velocità non cambia, più probabilmente perchè è il suo limite "fisico" in termini elettronici per la Ultratronics con Raps128 settati a 1/64 in X e Y.
In diagonale invece la velocità rimane costante (più o meno) da F12000 a F16000 per poi schizzare con risonanze bestiali e terminare a F20000 che invece va oltre come velocità senza alcuna risonanza nei motori che possa creare vibrazioni.
Ora, in base a queste considerazioni si evince che l'asse singolo può arrivare ad una velocità max di "F15000/60=250 mm/sec", mentre con i movimenti diagonali, a quanto pare, la frequenza viene ripartita tra i 2 assi, infatti il valore max è F20000, verificato ulteriormente perchè provando a superarlo con valori fino a F25000, la velocità rimane la medesima del valore F20000....... ma è anche abbastanza ovvio per la velocità del carro che altrimenti risulterebbe più alta in relazione al “rapporto angolare” dei 2 assi, sommando parzialmente la velocità....
Però la cosa che mi lascia perplesso (a dire poco) è il fatto che ho sempre creduto che a valore incrementale corrispondesse velocità incrementale fino al limite imposto da firmware o processore.... invece mi ritrovo con una scala di valori interpretati "alla pene di segugio", dove le frequenze vengono interpretate dal driver solo ed esclusivamente in certi range, mentre buona parte delle frequenze non viene neppure presa in considerazione.... o perlomeno ci sono range di valori che non cambiano proprio nulla sulla velocità reale
In pratica in base al file di test allegato mi piacerebbe sapere cosa succede alle altre elettroniche.... e capire come diavolo vengono interpretati i valori F.
Grazie a tutti quelli che vorranno aiutarmi a comprendere meglio la cosa
Edited 4 time(s). Last edit at 02/01/2018 06:54AM by immaginaecrea.
Davide
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Re: Interpretazione valori F nel movimento degli assi January 31, 2018 11:46AM |
Aggiornamento immediato....... "San Mago" (o "Mago san" in giapponese) non manca mai..... 
Pare che il problema dell'interpretazione dei valori dipendesse da un file del firmware (stepper.cpp), che mi ha aggiornato e ora pare non presentarsi più il problema...... immagino quindi che un aggiornamento del firmware per i tanti che usano MK ed hanno magari la ultratronics (parlo di MK ver 4.3.4) sia quantomeno utile...... visto che la copia che usavo era del 29/01/2018
Un super grazie al Mago..... ora si ragiona meglio......
Davide
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Pare che il problema dell'interpretazione dei valori dipendesse da un file del firmware (stepper.cpp), che mi ha aggiornato e ora pare non presentarsi più il problema...... immagino quindi che un aggiornamento del firmware per i tanti che usano MK ed hanno magari la ultratronics (parlo di MK ver 4.3.4) sia quantomeno utile...... visto che la copia che usavo era del 29/01/2018
Un super grazie al Mago..... ora si ragiona meglio......
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Re: Interpretazione valori F nel movimento degli assi (RISOLTO) February 01, 2018 03:14AM |
Il file me lo ha mandato direttamente ma credo abbia aggiornato il tutto...... comunque tra 2 chiacchiere è saltato fuori che quel file è "un'eredità" del Marlin originale....
Di conseguenza, visto il risultato, che con il file modificato permette di avere finalmente una scala di valori interpretati in maniera "coerente" mentre con l'originale... il video parla da solo.... ecco ... una prova col file gcode che ho allegato correggendo i valori del piano la farei..... giusto per verificare.....
Davide
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Di conseguenza, visto il risultato, che con il file modificato permette di avere finalmente una scala di valori interpretati in maniera "coerente" mentre con l'originale... il video parla da solo.... ecco ... una prova col file gcode che ho allegato correggendo i valori del piano la farei..... giusto per verificare.....
Davide
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Re: Interpretazione valori F nel movimento degli assi (RISOLTO) February 01, 2018 06:54AM |
Credo che il Mago interverrà a breve in questa discussione.... infatti sono tentato dal togliere il "risolto" dalla discussione e non perchè non sia risolto veramente il problema..... lo è eccome.... ma varrebbe la pena approfondire proprio in questo forum il lavoro del Mago nel "SUO" firmware.......
Sto preparando dei video proprio per dimostrare la profonda differenza di risultati ottenibili MK4duo rispetto a Marlin tradizionale.... perchè la cosa mi ha lasciato davvero interdetto....
Hai presente una macchina che esce dal tuo meccanico elaboratore di fiducia con potenza doppia di prima?...... è quello che ho riscontrato con quest'ultimo sviluppo del Mago.... e mi sembrerebbe giusto poter approfondire la cosa.... visto che Marlin continua ad essere anche troppo "osannato" secondo me e Alberto ci ha perso il sonno dietro al suo firmware......
....... e.... si..... ho tolto il risolto .....
Edited 2 time(s). Last edit at 02/01/2018 06:55AM by immaginaecrea.
Davide
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Sto preparando dei video proprio per dimostrare la profonda differenza di risultati ottenibili MK4duo rispetto a Marlin tradizionale.... perchè la cosa mi ha lasciato davvero interdetto....
Hai presente una macchina che esce dal tuo meccanico elaboratore di fiducia con potenza doppia di prima?...... è quello che ho riscontrato con quest'ultimo sviluppo del Mago.... e mi sembrerebbe giusto poter approfondire la cosa.... visto che Marlin continua ad essere anche troppo "osannato" secondo me e Alberto ci ha perso il sonno dietro al suo firmware......
....... e.... si..... ho tolto il risolto .....
Edited 2 time(s). Last edit at 02/01/2018 06:55AM by immaginaecrea.
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Re: Interpretazione valori F nel movimento degli assi February 01, 2018 10:05AM |
Allora..... giusto per "sottolineare" come va ora rispetto al video precedente......
Video con file "stepper.cpp" aggiornato MK4duo 4.3.4
alzate il volume e....... se avete orecchio comprenderete in fretta la correttezza della scala di salita dei valori F
..... e...... avendo fatto il video ho i tempi espressi in frame..... diagonale di 360 X 320 = 481.66 ecc..... tempo di percorrenza diagonale circa 1.5 sec... arrotondando 480/1.5=320 mm/sec!!!!!!
Come valore massimo ho F20000 che /60 fa 333,3 periodico........ mi sa che la stima si avvicina e parecchio alla "velocità reale"
Il tutto sempre con i driver a 1/64....... ora si che può definirsi..... "Veloce"......
GRANDE MAGO!!!!!......
Dimenticavo che potrei andare ben oltre..... infatti ho raggiunto F25000 in diagonale e 21000 su singolo asse..... ma al momento oltre 20000 ho delle risonanze ancora esagerate che devo eliminare....... dopo di che la chiamerò "scheggia"......
Edited 2 time(s). Last edit at 02/01/2018 10:16AM by immaginaecrea.
Davide
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Video con file "stepper.cpp" aggiornato MK4duo 4.3.4
alzate il volume e....... se avete orecchio comprenderete in fretta la correttezza della scala di salita dei valori F
..... e...... avendo fatto il video ho i tempi espressi in frame..... diagonale di 360 X 320 = 481.66 ecc..... tempo di percorrenza diagonale circa 1.5 sec... arrotondando 480/1.5=320 mm/sec!!!!!!
Come valore massimo ho F20000 che /60 fa 333,3 periodico........ mi sa che la stima si avvicina e parecchio alla "velocità reale"
Il tutto sempre con i driver a 1/64....... ora si che può definirsi..... "Veloce"......
GRANDE MAGO!!!!!......
Dimenticavo che potrei andare ben oltre..... infatti ho raggiunto F25000 in diagonale e 21000 su singolo asse..... ma al momento oltre 20000 ho delle risonanze ancora esagerate che devo eliminare....... dopo di che la chiamerò "scheggia"......
Edited 2 time(s). Last edit at 02/01/2018 10:16AM by immaginaecrea.
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Re: Interpretazione valori F nel movimento degli assi February 01, 2018 01:15PM |
Ma non si parla di "stampare" a quella velocità... i perimetri li farò sempre a 40/60 mm/sec....... però viene usata come travel..... e se hai un piano grande vedrai che l'apprezzi una buona velocità di spostamento.....
Davide
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Re: Interpretazione valori F nel movimento degli assi February 01, 2018 06:16PM |
Hip Hip Hurra..... per il Mago.... Alberto..... 
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