Flusso canalizzatore [post vecchiotto vedi i successivi]

ma sei sicuro che le accelerazioni e i valori di velocità del firmware te le consentano?... sei sicuro insomma che la velocità sia quella?
Prova a portarla più su, per esempio a 150 mm/sec....... e vedi se cambia.
poi... hai provato ad alzare di 5°/10° per vedere se ci sono differenze nel "filare" del materiale?

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
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Ho notato però questa cosa, se uso repetier e faccio estrudere a 100 la velocità è molto bassa, mentre quando fa il cambio estrusore va velocissimo, per ritrarre 80mm ci mette 3/4 secondi.
Per quale motivo c'è questa differenza?

Nei setting di repetier puoi settare la velocità di retraction manuale, quindi molto probabilmente l'hai settata molto bassa....

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Quote
monte.m79
Ho notato però questa cosa, se uso repetier e faccio estrudere a 100 la velocità è molto bassa, mentre quando fa il cambio estrusore va velocissimo, per ritrarre 80mm ci mette 3/4 secondi.
Per quale motivo c'è questa differenza?

mi dici che va velocissimo facendo il cambio e ritraendo 80 mm in 3/4 secondi..... a me non sembra... a 100 mm/sec dovrebbe "realisticamente" considerando anche le accelerazioni metterci massimo 1 sec. non 3/4......

Rivedi i parametri del firmware... sono quelli sicuro che ti limitano le velocità

Edited 1 time(s). Last edit at 10/07/2014 04:40AM by immaginaecrea.

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
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Quale parametro devo andare a verificare nel firmware????

tu hai repetier... giusto?... io no.... allega la tua versione del firmware che do un'occhiata.... perchè credo di non averlo mai aperto....

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
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no, io come firmware ho marlin
ho fatto le prove di estrusione usando repetier host per comandare la stampante.
Quale parte di devo girare?
grazie

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Demiurgo_W corexy - Ramps 1.4 - Hotend E3D V6 0,4mm - Firrmware MK 4.2.6.dev - auto bed level con proximity - Simplify3D, Cura
Delta - Ramps 1.4 -Hotend E3d V6 0,4mm - Firmware MK 4.2.85

#define DEFAULT_MAX_FEEDRATE          {800, 800, 5, 1200}    // (mm/sec)    
#define DEFAULT_MAX_ACCELERATION      {1000,1000,50,12000}    // X, Y, Z, E maximum start speed for accelerated moves. E default values are good for skeinforge 40+, for older versions raise them a lot.

#define DEFAULT_ACCELERATION          1000    // X, Y, Z and E max acceleration in mm/s^2 for printing moves
#define DEFAULT_RETRACT_ACCELERATION  3000   // X, Y, Z and E

che valori hai in configuration.h dove ti ho contrassegnato in rosso?

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
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I miei valori sono:

#define DEFAULT_MAX_FEEDRATE          {200, 200, 2, 45}  
#define DEFAULT_MAX_ACCELERATION      {700, 700, 20, 2000}   

#define DEFAULT_ACCELERATION          3000    
#define DEFAULT_RETRACT_ACCELERATION  2000

Denoto alcune differenze importanti con quello che tu hai segnato in rosso.

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In slic3r quando si stampa con più colori, come si fa a impostare che lo skirt venga fatto solo dal colore 1, perchè mettendo 3 linee di skirt mi alterna i colori.
Grazie

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Elimina lo skirt e usa 1 mm. di più di brim

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Davide
Immagina e Crea
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Dai Davide, stupiscici!

[forums.reprap.org]

puoi fare di meglio lo sappiamo...!

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....lo sapevo di non essere l'unico a lavorare a progetti "similari"..... .... diciamo che farò di tutto per fare in modo che sia applicabile e riproducibile al meglio.....
Partiamo dal presupposto che un hotend "multi camera"... già è un bel giochino complicato.... soprattutto quando i colori devono uscire dal nozzle "mescolati" e non a "dentifricio bicolore"..... che è il problema più complesso da risolvere con sistemi "facili" da riprodurre... e da far costare "poco".

..... poi si sa.... l'artigianato aiuta.... la pazienza e la voglia di sperimentare anche..... ... vediamo con la collaborazione e le idee di tutti cosa salta fuori.....

Grazie Ivan.... ce la metterò sicuramente tutta.....

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
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Sto provando a usare il flusso, al momento solo a 2 colori, con slic3r e le stampe fanno pena, ieri sera ho provato a usare cura e inserire gli stessi parametri di cambio colore fuori dal piatto che ha messo Davide nel suo articolo sul suo sito, e funziona alla grande e le stampe sono belle.
Dovrò provare a 3 e poi 4
Davide tu quale problema avevi incontrato con cura? usavi sempre la colonna o lo spurgo fuori dal piatto?

Edited 1 time(s). Last edit at 10/15/2014 01:56AM by monte.m79.

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Se hai letto il blog lo dovresti già sapere........ ma per chi lo scrivo se non lo legge nessuno...
c'è proprio spiegato già nella prima parte cosa uso a 2 colori e come........ vedasi parte riguardante il "software"...

Cura con colonna a 2 colori
Slic3r con spurgo a 3 e 4

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Davide
Immagina e Crea
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Ho letto quello che hai scritto, usi Cura con la colonna di spurgo automatica perchè cura non gestisce lo spurgo, io invece ho inserito il codice di spurgo che si aggiunge su slic3r su cura, ci sono due campi nuovi nelle ultime versione per fare questo. Ti chiedevo se hai usato questa opzione o solo la (Wipe & prime tower) automatica per la gestione di 3/4 colori.

non ho detto che Cura non è in grado di gestire lo spurgo..... ho detto che non è proprio in grado di gestire la colonna con 4 colori.... con lo spurgo non ho neanche provato perchè ho già settato slic3r e vado bene con quei parametri

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
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Va bene anche Cura, io l'ho sempre usato senza wipe & prime tower facendo gestire il cambio colore con comandi Gcode "before" e "after extrusion switch"; il problema è la consecutio color (anglo-latino ): Repetier e Cura non gestiscono il cambio colore in modo selettivo, ma solo consequenziale, ovvero il cambio colore rispecchierà sempre l'ordine degli estrusori(1:2:3:4) e non l'ordine dei colori impostati sulla mesh.

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R2 Evo-Prometeo-Poseidon-Titan0
Multiextruder NPr3-WR4
[www.3dmakerlab.it]

Un altro passo in avanti, minimo, ma un passettino....

Fatto con Slic3r ricompilato con l'aggiunta di un nuovo comando il T0 Rxx Gxx Bxx Wxx (xx sono percentuali di quel colore), il Fw lo interpreta muovendo i 4 estrusori della stessa percentuale sembra che tutto funzioni, o almeno penso...

T0 R100 G100 B100 W0
G92 E0
G1 F5400.000 E-4.00000
G1 Z0.500 F9000.000
G92 E0
G1 X90.150 Y89.150 F9000.000
G1 Z0.300 F9000.000
G1 E4.00000 F5400.000
G1 X109.850 Y89.150 E4.73713 F3600.000
G1 X109.850 Y90.850 E4.80074
G1 X90.150 Y90.850 E5.53787
G1 X90.150 Y89.195 E5.59979
G1 X90.410 Y89.300 F9000.000
G1 X90.450 Y89.450 F9000.000
G1 X109.550 Y89.450 E6.31447 F3600.000
G1 X109.550 Y90.550 E6.35563
G1 X90.450 Y90.550 E7.07031
G1 X90.450 Y89.495 E7.10978
G1 X90.750 Y89.750 F9000.000
G1 X109.250 Y89.750 E7.80201 F3600.000
G1 X109.250 Y90.250 E7.82072
G1 X90.750 Y90.250 E8.51294
G1 X90.750 Y89.795 E8.52997
G1 X90.900 Y90.000 F9000.000
G1 X109.100 Y90.000 E8.94354 F720.000
T0 R90 G90 B90 W10
G92 E0
G1 X90.150 Y91.150 F9000.000
G1 X109.850 Y91.150 E0.73713 F3600.000
G1 X109.850 Y92.850 E0.80074
G1 X90.150 Y92.850 E1.53787
G1 X90.150 Y91.195 E1.59979
G1 X90.410 Y91.300 F9000.000
G1 X90.450 Y91.450 F9000.000
G1 X109.550 Y91.450 E2.31447 F3600.000
G1 X109.550 Y92.550 E2.35563
G1 X90.450 Y92.550 E3.07031
G1 X90.450 Y91.495 E3.10978
G1 X90.750 Y91.750 F9000.000
G1 X109.250 Y91.750 E3.80201 F3600.000
G1 X109.250 Y92.250 E3.82072
G1 X90.750 Y92.250 E4.51294
G1 X90.750 Y91.795 E4.52997
G1 X90.900 Y92.000 F9000.000
G1 X109.100 Y92.000 E4.94354 F720.000
T0 R80 G80 B80 W20

Adesso però..............................

Edited 1 time(s). Last edit at 10/20/2014 03:18PM by MagoKimbra.

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porca paletta.... e qui ci siamo.... dormi dai ogni tanto!!!.... .... scherzo eeee....

ma come li leggo i colori? dalla mesh intendo.... creo i colori dei perimetri esterni con le bitmap???... come il definisco?.... dai che facciamo prima dei polacchi

http://replicatore.wordpress.com/2014/10/19/pirx3d-lavora-alla-stampa-fdm-full-color/

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Davide
Immagina e Crea
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Magari dico una cavolata, e non aiuta nello sviluppare il concetto piu' di tanto, ma non dovrebbe essere CMYW (cyano/magenta/yellow/white) invece di RGBW?

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Ecco qui entriamo in un discorso a me caro....
Allora a parte il fatto che è CMYK e non CMYW...
Vi vengo a spiegare, esistono due sistemi uno è l'additivo e uno è il sottrattivo, quello naturale è l'additivo, cioè assenza di luce equivale a nero, aggiunta di luce nelle tre frequenze fondamentali RGB equivale a tutto lo spettro visibile all'occhio umano. Tutte e tre le frequenze al massimo danno il bianco.
Quindi ho nero assenza di colore - tutta la gamma dei colori - bianco tutti i colori.
Quello sottrattivo, è usato nella stampa normale perché parte da un foglio bianco (appunto tutti i colori) quindi devo sottrarre colore per avere i vari colori, quindi si usano i colori complementari (gli opposti) CMY (Ciano, Magenta, Giallo) con l'aggiunta del Key balck per fare un nero più nitido.
Ora il problema è questo, quali dei due casi usare nella stampa 3d? L'additivo o il sottrattivo? Quello che ho pensato io è questo, forse nessuno dei due, perché? Se uso l'additivo teoricamente se miscelo i tre colori fondamentali al massimo dovrei ottenere un bianco, ma secondo me no ottengo un nero, e se non metto nulla dovrei ottenere il nero, ma se non metto nulla che plastica estrudo??
Allora il sottrattivo, ma come faccio a sottrarre se non ho il bianco da cui partire??
Quindi ho pensato che forse in questo caso c'è da pensare a un nuovo sistema l'RGB invertito, cioè tutti i colori diventa nero, nessun colore +il bianco ho il bianco, oppure il CMYW, dove metto il bianco come base sempre e tolgo colore con i tre, quindi per avere un nero dovrei mettere i tre senza il bianco.... Ma è da provare e vedere cosa succede......

Edited 1 time(s). Last edit at 10/20/2014 06:40PM by MagoKimbra.

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Giusto!

Secondo me se si mischia in camera calda, funziona come in pittura in addittivo: Rosso+Blu=Viola. Quindi il tuo RGBW mi sembra corretto.

EDIT: intendevo questo: http://en.wikipedia.org/wiki/RYB_color_model che alla fine è CYM

EDIT: e richrap al tempo ha usato RGB [www.youtube.com]

Ivan

Edited 3 time(s). Last edit at 10/20/2014 06:59PM by pivan.

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il lavoro di richrap è stato sicuramente uno dei primi e più "ispirati" in questo contesto... peccato che non mi risultino sviluppi adeguati... l'idea è sicuramente "in linea" ma manca ancora "il succo".... come il software....
ad esempio come texturizzare nello slicing una mesh in base alla bitmap esistente?.
e come la riproduciamo?
si valuta solo uno spessore esterno texturizzato o si utilizza l'intera mesh?

questi i quesiti più pressanti in termini software.... e sono direi determinanti....

la "quadricromia sottrattiva" è una di quelle bestie che mi ha fatto litigare tanti anni fa in 2D... lasciamo quindi quei "pantone" a "Pantone".... e andiamo di "addittivo"....
....... e se le tonalità al momento non saranno proprio da "calibrazione del colore".... pazienza... per ora ce ne faremo una ragione... poi si vedrà..

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Davide
Immagina e Crea
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Ciao,
io temo che di colori ce ne vorranno 5: rosso blu e giallo, più bianco e nero, perchè mescolando i 3 primari, si ottiene un colore di M. ovvero un marron carico, ma mai un nero assoluto :-(

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Enrico

[www.dapa3dservice.it] [www.studiodapa.it]
repstrap dApA, Ramps 1.4, MarlinKimbra / scanner 3D Cubify Sense / Formlabs Form 2

un progetto di nozzle simpatico [www.deltaprinter.co.za]

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Enrico

[www.dapa3dservice.it] [www.studiodapa.it]
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Quote
enricodare
un progetto di nozzle simpatico [www.deltaprinter.co.za]

Si ma non è mixing è come il flusso a 3 colori.. Nulla di più, anche perché usa repetier firmware....

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Infatti andiamo di "addittivo"... e non di sottrattivo.... conosco bene il "marron" del nero con 3 colori.... ho avuto anche una getto senza il nero (Hp 500 c)... da giovane però......

bellino quel "ambaradan" di hotend...... uguale uguale a quello che voglio fare io...... .... decisamente no.... così no.....

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Davide
Immagina e Crea
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Esatto, ho letto il discorso di RYB e mi piace, quindi è da sostituire il verde con il giallo... Ora però c'è un altro discorso d fare, a differenza di tutti gli altri sistemi nel nostro caso esiste un ulteriore parametro che è essenziale, il fatto che qualcosa deve sempre uscire dal nozzle...
Mi spiego, se devo fare una linea di 10 mm di nero, dovrò estrudere 1/3 di R 1/3 di Y e 1/3 di B nello stesso tempo in modo che durante lo spostamento del nozzle esca fuori sempre lo stesso quantitativo di materiale.. Immaginiamo che il nozzle per fare quei 10 mm impieghi 1 secondo, prima l'estrusore estrudeva 10 mm di materiale in un secondo, ora ogni estrusore deve estrudere circa 3,3 mm sempre in un secondo... E questo lo dovrà fare il FW, spero....
Ma cosa succede se devo fare un colore fatto dal 10% di R, 25% di Y e 15% di B, il totale non fa 100% quindi?? Comunque io devo estrudere 10 mm di filo, e sta quì il problema...
Io ho ragionato cosi, ma naturalmente è tutto da provare, tenendo conto che il 100% di ogni colore mi da il colore scuro di M... (Citazione Enricodare), meno ne metto devo avere un colore chiaro tendente al bianco, quindi compenso la mancanza di materiale proprio con il bianco portando cosi l'estrusione totale al 100%. Quindi sempre con lo stesso esempio, estruderò 1 mm di R in un secondo, 2,5 mm di Y sempre nello stesso secondo, 1,5 mm di B sempre nello stesso secondo e per compensare il materiale 5 mm di bianco....
Che dite può essere una soluzione o qualcuno di voi ha altre idee????

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in effetti è poi praticamente così in RGB...... può funzionare.... e come disse Troisi in "Non ci resta che piangere"... bisogna provare.. provare.... provare.....

mi spaventa un po il fatto del "filo sempre in presa".... non so come faremo insomma a bloccare il flusso in "travel" ma a sto punto forse è meglio pensare anche ad una "valvola"..... si dai facciamocela difficile.... che altrimenti non ci divertiamo.... ma porc.....

Edited 1 time(s). Last edit at 10/21/2014 07:53AM by immaginaecrea.

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Davide
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