corexy variante
Posted by mic
Re: Parte2 il mare di varianti (o il mare dei mostri)  April 23, 2014 08:06PM |
interessante sono come 2 h-bot messi insieme però messo cosi diminuisce di molto l'area utile, penso si possa completamente sovrapporre a patto di creare un cartello adatto.Quote
Davide (Aqua Dulza)
Sul tema modifiche del sistema H-bot (non saprei se definirla una miglioria) nella pagina HBot using fishing line appare questo schema (ipotizzato da Greg Frost per usare filo da pesca al posto delle cinghie dentate) che recita "le forze si cancellano quindi niente torsione degli assi" colorando le parti per distinguerle, avremo in rosso e in blu i due fili da pesca e in verde le altre parti
[attachment 30890 Filodapescamodificatocolorato.jpg]
Ho provato a migliorare la leggibilità dello schizzo a matita originale e ho ridisegnato uno schema con le freccine, da cui ricavare un 3D più comprensibile (almeno nell'intenzione).
[attachment 30891 Filodapescaschemacolore.jpg] [attachment 30892 Filodapescamodello3D.jpg]
Di sicuro il filo da pesca fa un bel giro, per migliorare il "grip" del filo attorno alle pulegge S1 ed S2 si potrebbe implementare un sistema come questo, sempre visibile alla pagina HBot using fishing line e proposto da crispy1
[attachment 30893 Filodapescatensionatore.jpg]
Come alternativa al filo da pesca ipotizzerei un sottile filo di acciaio usato da "un coso" che pochi ricorderanno, il parallelografo o riga parallela (come meccanismo somigliava al Core XY).
Era una riga con 2 cavi che uscivano da entrambe le estremità. I cavi seguivano un percorso simile a quello dell'immagine qui sotto, oppure i due estremi dei cavi, nella parte alta, curvavano ognuno sulla propria puleggia (ancorata al tavolo da disegno) e si collegavano "di testa" attraverso una molla tenditrice.
Il cavo (visibile qui e qui) viene descrittto come "fatto di acciaio inox ricoperto di nylon" non dovrebbe soffrire di molta elasticità, e la guaina di nylon dovrebbe permettere una buona aderenza senza segare pulegge e cuscinetti (stampati in plastica) come fa lo spago con la polenta (questo paragone forse non sarà chiaro a tutti).
Sempre in tema di varianti (adesso vedrete il vero mostro), avete per caso nostalgia della cara vecchia Darwin e delle sue barre filettate ??
Le sane notti di sonno vi hanno scassatola minl'anima ? Allora provate a costruire questa mostruosità nata dalla fantasia di unlimitedbacon (se volete urlare di terrore).... volate a questa pagina per ammirarla I designed a polar printer.
[attachment 30894 mostro.png].
Se non siete scappati via alla vista di cotanta....... (non trovo l'aggettivo adatto) saluti a tutti
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Re: corexy variante April 24, 2014 10:56AM |
Ciao Fuma, innanzitutto complimenti per il progetto, che software usi ? e dove hai trovato i modelli dei supporti per motori e cinghie ? sono progettati da zero anche quelli ??
A proposito della tua domanda, il tuo sistema,
mi sembra identico a quello all'inizio del mio post precedente, preso dal sito giapponese...
Sul perchè non abbiano usato un sistema così semplice....... (risposta breve: boh!) risposta lunga, secondo quanto dicono il sistema "semplice" genera torsioni e possibili impuntamenti della meccanica di scorrimentodella parte evidenziata in giallo nella GIF animata (questa parte è ricorretta e approfondita nel mio successivo post).
AGGIORNAMENTO La parte che si impunta è il carrello mobile dell'asse X cioè la parte (immobile al centro della GIF) lungo la quale scorre il carrellino evidenziato in giallo.
Però io non ho fatto nessun tipo di prove, (non ho nemmeno ancora una stampante) mi limito a riportare le idee (qualcuna apparentemente bizzarra) proposte da altri....
Nel caso in cui qualcuno si chieda il perché di questa mia passione da copista, è presto detto, non avendo fatto prove, ciò che vedo fatto (o proposto) da altri potrebbe essere una buona idea fino a che non si dimostri il contrario. Non potendo "filtrare" autonomamente l'aria fritta dalle perle di saggezza, sottopongo al forum l'assieme delle due.
Ha funzionato con Termistore, migliorarne la leggibilità (forse)
[Topic in TecniCOLOR] e anche con Muovi il motorino e bruci l'Arduino ?
in entrambi i casi la cultura delle persone del forum (che ringrazio) ha fatto luce su una materia (l'elettronica) a me del tutto ignota....
Saluti
Edited 1 time(s). Last edit at 04/24/2014 05:42PM by Davide (Aqua Dulza).
A proposito della tua domanda, il tuo sistema,
Sul perchè non abbiano usato un sistema così semplice....... (risposta breve: boh!) risposta lunga, secondo quanto dicono il sistema "semplice" genera torsioni e possibili impuntamenti della meccanica di scorrimento
AGGIORNAMENTO La parte che si impunta è il carrello mobile dell'asse X cioè la parte (immobile al centro della GIF) lungo la quale scorre il carrellino evidenziato in giallo.
Però io non ho fatto nessun tipo di prove, (non ho nemmeno ancora una stampante) mi limito a riportare le idee (qualcuna apparentemente bizzarra) proposte da altri....
Nel caso in cui qualcuno si chieda il perché di questa mia passione da copista, è presto detto, non avendo fatto prove, ciò che vedo fatto (o proposto) da altri potrebbe essere una buona idea fino a che non si dimostri il contrario. Non potendo "filtrare" autonomamente l'aria fritta dalle perle di saggezza, sottopongo al forum l'assieme delle due.
Ha funzionato con Termistore, migliorarne la leggibilità (forse)
[Topic in TecniCOLOR] e anche con Muovi il motorino e bruci l'Arduino ? in entrambi i casi la cultura delle persone del forum (che ringrazio) ha fatto luce su una materia (l'elettronica) a me del tutto ignota....Saluti
Quote
Fuma
.......come mai non è stato preso in considerazione un hbot come da allegato.
Lo chiedo perchè è quello che sto sviluppando per me......
Ciao
Edited 1 time(s). Last edit at 04/24/2014 05:42PM by Davide (Aqua Dulza).
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Re: corexy variante April 24, 2014 05:36PM |
Premetto che faccio fatica a trovare info su google... non riesco a comporre dei termini di ricerca corretti....
Cmq il problema è l'elasticità della cinghia, corretto? è per questo che sul tubo trovo spesso dei video che utilizzano filo di naylon (tipo pesca)?
non è possibile ricondurre la "logica" del hbot sostituendo le cinghie a degli ingranaggi meccanici?
cmq grazie per il chiarimento, è proprio vero ce un'immagine vale più di mille parole!
Cia
PS: grazie ancora Davide, ottimo chiarimento.
Edited 1 time(s). Last edit at 04/24/2014 05:45PM by lexon.
Cmq il problema è l'elasticità della cinghia, corretto? è per questo che sul tubo trovo spesso dei video che utilizzano filo di naylon (tipo pesca)?
non è possibile ricondurre la "logica" del hbot sostituendo le cinghie a degli ingranaggi meccanici?
cmq grazie per il chiarimento, è proprio vero ce un'immagine vale più di mille parole!
Cia
PS: grazie ancora Davide, ottimo chiarimento.
Edited 1 time(s). Last edit at 04/24/2014 05:45PM by lexon.
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Re: corexy variante April 24, 2014 05:36PM |
Prego, se un mio post piace, mi fa contento, se permette di approfondire un argomento e aiutare più persone, allora ad essere conteno non sarò soltanto io.Quote
lexon
.........Davide (che ringrazio per il mega post) ..........
Quote
lexon
Torsioni cosa intendete di preciso e dove?
Davide ............ indicava nella parte gialla il problema.........
La porzione evidenziata in arancione rappresenta il "carrello" dell'asse X ed è lui a subire una torsione e a disallinearsi creando impuntamenti (soprattutto nei momenti di cambio di direzione).
Quando le pulegge motrici (indicate dalla M rossa) si muovono come da direzione indicata, creano due forze T (Indicate dalla T verde) con direzioni parallele ma versi opposti (perché una va da Sud verso Nord e l'altra va da Nord verso Sud).
Queste forze transitano sul carrello dell'asse X (quello in arancione) attraverso i cuscinetti che proprio sul carrello dell'asse X sono installati. La cinghia di movimentazione (in violetto) ha una leggera elasticità quindi sarà tesa nelle zone dove sono presenti le forze T e sarà leggermente "lasca" nelle zone meno soggette alle forze T (e simboleggiate dalla freccia blu serpeggiante).
La piccola porzione delle forze T contrapposte che (attraverso i cuscinetti) si scarica sul "carrello" dell'asse X porta a creare una torsione che genera (rispetto all'immagine descritta) una rotazione in senso orario dell'intero "carrello" dell'asse X come indicato dalle due frecce rosse vicino al "carrello" dell'asse X colorato di arancione.
Leggendo il topic Mondrian build thread nel post di iquizzle si legge:Quote
lexon
.........ma usando dei pattini lineari come la soluzione postata da Enrico non si risolvono?..........
This mainly manifests itself in small angle rotation of the linear rods permitted by the clearance of the bearings.
Questo (la torsione) si manifesta principalmente come una piccola rotazione angolare delle barre lineari, (torsione) resa possibile dalla tolleranza (dimensionale) dei cuscinetti
The resulting distortion is easiest seen by elliptical shapes along the 45 degree directions when printing circles.
La distorsione risultante è più facilmente visibile come una deformazione ellittica lungo le direzioni a 45 ° (quindi le diagonali della struttura della stampante) quando si stampano cerchi
I have *mostly* eliminated h-bot distortion on the UConduit h-bot by:
Ho eliminato "per la maggior parte" le distorsione dell'H-Bot sul "UConduit h-bot" (il modello di stampante su cui sta sperimentando e visibile qui Uconduit) con (questi interventi)
- spacing the outside bearings farther apart
- distanziando i cuscinetti esterni il più lontano possibile (gli uni dagli altri)
- using LME8UU adjustable bearings and applying tension on them to reduce clearance to the rods
- usando cuscinetti regolabili LME8UU e applicando ad essi tensione per ridurre la tolleranza (lo spazio di oscillazione possibile) con le barre (lisce di scorrimento)
- replacing LM8UUs with LML8UUs
- sostiruendo gli LM8UU con gli LML8UU (non sono andato a guardarmi a quali elementi meccanici corrispondano queste sigle)
Quindi il problema non è nell'aggancio delle cinghie (come il mio precedente intervento poteva indurre a pensare).Quote
lexon
..........Se il problema è l'aggancio delle cinghie al carrello (che dalle immagini vedo che avviene su un lato) non si può' centrare, modificando il carrello (come la prusa i3 per intenderci)
...........
Edited 2 time(s). Last edit at 04/24/2014 05:47PM by Davide (Aqua Dulza).
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Re: corexy variante April 25, 2014 10:36AM |
con il sistema hbot te ne accorgi con fgli spostamenti su x, io oggi ho montato i nuovi xilder ( con cusinetti distaziati ) ma ancora ci sono torsioni, meno evidenti ma ci sono.
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Re: corexy variante April 25, 2014 10:57AM |
Non sono bravo con i calcoli 
preferisco guardare il risultato finale di stampa.
Perché allora parliamo di h-bot e corexy se il sistema come dite voi ha pessima qualità?
E' una semplice domanda e non critica.
preferisco guardare il risultato finale di stampa. Perché allora parliamo di h-bot e corexy se il sistema come dite voi ha pessima qualità?
E' una semplice domanda e non critica.
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Re: corexy variante April 25, 2014 12:54PM |
ti ringrazio
dal centro al centro sono 50mm come nelle stampanti i2
comunque altre foto le ho nell'altro thread
[forums.reprap.org]
Edited 3 time(s). Last edit at 04/25/2014 01:01PM by mic.
dal centro al centro sono 50mm come nelle stampanti i2
comunque altre foto le ho nell'altro thread
[forums.reprap.org]
Edited 3 time(s). Last edit at 04/25/2014 01:01PM by mic.
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Re: corexy variante April 25, 2014 06:20PM |
Quote
Fuma
Sistemi del genere Hbot Ibot sono venduti in ambito industriale da anni e danno 0.05 (anche con encoder e compagnia bella) e sono onesti, chi dice meno per qualsiasi stampante per me mente lo fà per vedere e adeguarsi alle balle altrui.
Ma senza fare tanti calcoli : per avere i centesimi in risoluzione si vogliono i micron in definizione: loro non li hanno.
Altro esempio un sistema brushless con encoder con encoder seri (un motore più azionamento costa come una stampante) con viti a ricircolo di sfere danno +-0.01 o spesso +-0.02
Scusate lo sfogo ma quanto vedo valori 0.01 vabbè mi gira il sangue al contrario
Fine OT
Tutto e' relativo.
0.05 ottenuti con encoder+brushless sono ottimi, se il tuo sistema e' ottenuto con parti in alluminio strutturale (=estrusi vari) ma sono pessimi se usi meccanica ad hoc.
Idem per movimenti a vite a ricircolo. Dipende. Se usi viti C3 o C10, cinesi o tedesche, singole oppure doppie (una per lato della tavola).
Per quel che ci riguarda, i micron ci sono, e sono ottenuti con cinghie GT2 carbon e puleggie Gt2 made in Italy ( i numeri sono la profondita' delle cifre in micron):
Salute
Davide
PS.: la foto sopra e' ottenuta con meccaniche appoggiate su manicotti IGUS. La prossima versione (guide a ricircolo) sara' ben piu' precisa :-)
Edited 3 time(s). Last edit at 04/25/2014 06:22PM by 3ntrlab.
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no toys here...sorry
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