Stampante 3d per il settore dentale con tecnologia FFM si può!!

Comincia a elencare le differenze tra un sistema a guide a ricircolo di sfere su manicotti o su pattino... Senza considerare i precarichi dei pattini... O la differenza dei vari sistemi di scorrimento su profilati visto che li hai citati prima e hai detto che funziona bene. Quando saprai realmente le differenze, vantaggi e svantaggi di ogni sistema ne riparliamo. Se fosse cosi semplice le aziende non investirebbero in sistemi professionali ma comprerebbero tutti una stampantina che scorre su boccole o cuscinetti economici da 8 mm...

Amministrazione:

L'utente 3dSystem, tramite messaggio privato, è stato ammonito.
AndreaG sei invitato a riprendere la discussione che era davvero interessante, anche perché nessun utente del forum ti ha dato contro.

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---- "Let me make my move" ----

Lo scorrimento su v-slot rispetto che barre lisce+lm#uu è da un po' che c'è.
Anzi mi stupisco quasi che non si siano già diffuse largamente versioni di reprap prusa-like che le abbiano già inglobate nel progetto.
Sicuramente costano il doppio ma stiamo parlando di 8 € invece che 4 € a coppia di barre. Idem per le ruote/cuscinetti associati.
Sta di fatto che se compri gli "equivalenti", di qualità e non cinesi degli lm8uu li paghi varie volte di più! Sono andato in un posto che vende solo cuscinetti e nemmeno sapevano cos'è un lm8uu. E a volte quelli di marca / qualità non li trovi come acquirente privato in piccoli lotti, leggi Maker DIY.
Idem per viti trapezoidali, manicotti a ricircolo di sfere, viti con filetto acme e via dicendo.
Non è che non si sappia quanto vadano meglio di un dado e una barra filettata da Brico.
È che lieviterebbe il costo totale di qualche oppure molti euro, rendono il loro uso meno appetibile al DIY, insieme alla difficoltà di reperimento dei materiali.
Poi che abbiano una resa migliore o peggiore di altre tecnologie non mi esprimo.

Si è già passati negli ultimi anni da cinghie xl e t1 a gt2, ed ora è più facile trovare le ultime delle prime due.
La facilità di reperirle e il loro costo sul mercato sono legate alla loro diffusione in questo ambito e viceversa.

C'è chi è disposto a spendere 500€, chi 2000€, chi 30000€ per una stampante. Ma non è solo il costo dei componenti! Bisogna leggerci dentro anche un incremento legato a brevetti, lucro, fatturato della fascia di mercato, investimenti fatti, presenza di garanzie e assistenza e certificazioni, strutture aziendali.

Se producessi e vendessi guadagnandoci stampanti di nicchia da 10000€ con costo in materiali da 1000€ col piffero che le venderei a 1500€ se devo recuperarci gli investimenti, i brevetti, mantenere la quota di mercato, ecc. ecc. Altrimenti mi ritroverei a vendere forse solo l'assistenza...

@ 3DSystem : siamo qui per confrontarsi, imparare e migliorarci. Se ne sai e puoi spiegarlo senza violare brevetti / contratti, illustraci.
Sono molto desidero di aumentare la qualità spendendo qualcosa in materiali, capendo il perché delle scelte ma non volendo pagare assistenza / garanzie /certificazioni non volute.
Se AndreaG si è fatto la stampante in casa, conta il suo risparmio come utilizzatore finale avendo accorciato la filiera e rinunciato a costi/benefici di garanzie / certificazioni / assistenza esterne.

Edited 1 time(s). Last edit at 09/19/2014 11:10AM by lion_heart78.

Quoto in tutto e per tutto lion_heart78 e aggiungerei che esistono manicotti della serie lmxxuu di qualità, ma non li trovi semplicemente perché le marche di qualità li chiamano con altre sigle.
Se andiamo a paragonare un sistema v-slot con un sistema barra+manicotto di qualità, beh barra+manicotto credo abbiamo un costo anche 3 volte maggiore dei v-slot, ma sicuramente hai un accoppiamento molto preciso e uno scorrimento ottimo, e non avresti nemmeno il bisogno di altri sistemi lineari perché quello sarebbe più che sufficiente.

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Motedis_kossel delta printer
Ramps1.4 for Due

Cito C. McCandless "La felicità è reale solo quando condivisa".

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però un minimo di correlazione tra mente e oggetto stampato, sembra esistere. [Cit. utente Davide (Aqua Dulza)]

visto tutti i pm che ricevo e a cui non riesco a rispondere sui sistemi di scorrimento provo a rispondere qui.

Ogni sistema di scorrimento lineare ha i suoi vantaggi e svantaggi, e quando si acquista un sistema lineare che non sia un sistema economico bisogna sapere "interpretare" le caratteristiche che da il produttore.

Prima cosa bisogna guardare la classe di precisione, che spesso è dichiarata su 300 mm di corsa, quindi si possono avere classi di precisione di riposizionamento su 300 mm di corsa inferiori a 50 micron, 100 Micron, 150 Micron ec ec
Ovviamente più il valore è alto più sarà imprecisa la guida.

Altra cosa da guardare sono i carichi statici e dinamici che spesso sono espressi in Nm ma nel nostro caso essendo carichi molto bassi si potrebbe quasi trascurare questo valore.

Importante invece sono i dati riguardanti le velocità e le accelerazioni del sistema adottato poichè se si superano questi valori durante l'utilizzo della stampante si posso creare impuntamenti nella meccanica.

Poi ovviamente se si ha un piano riscaldato è bene prendere un sistema di scorrimento lineare che possa lavorare alle temperature di esercizio del piano riscaldato.

Infine bisogna scegliere il sistema di trazionamento che deve essere preso in base alle velocità che si vogliono raggiungere e alla classe di precisione del sistema di scorrimento adottato.
quindi è assurdo montare viti a ricircolo sfere con una precisione inferiore a 50 micron su un sistema con precisione 300 micron e viceversa.

Ottimizzazioni di questo tipo sinceramente nel mondo delle stampanti 3d opensource non le ho mai viste, e quello che voglio arrivare a fare è un progetto economico ( che sta nella fascia dei 3000 euro di meccanica) che dia la possibilità ad aziende di avere stampanti a basso costo con precisioni "certificate" in base all'utilizzo che ne devono fare.
Ovvio che una stampante che una classe di precisione molto bassa non sarà mai in grado di stampare oggetti dimensionalmente precisi per alcuni settori!

Campe89 tutti i sistemi di scorrimento lineare fanno lo stesso lavoro, ma per ottenere il massimo da un sistema occorre saperlo bilanciare in modo corretto e sapere cosa si prende. Per molti il mio discorso è inutile ,per via del tipo di utilizzo della stampante che fanno e comprano giustamente le guide più economiche ma per me che necessito di un sistema che abbia un buon rapporto qualità prezzo con una elevata precisione, una manutenzione ridotta e una elevata silenziosità la ricerca è lunga e difficile.

Quote
campe89
Se la metti su questo piano, puoi anche tenerti tutti i segreti "della tua acqua calda"; non mi sembra di averti chiesto il segreto industriale, ma accetto la tua scelta.

Puoi pure risparmiarti la fatica di pensare a uno scorrimento completamente su profilato, ne esistono dozzine già molto validi e alla fine della fiera anche economici.

Edited 1 time(s). Last edit at 09/22/2014 07:08AM by AndreaG.

Ovviamente ho cercato di semplificare il discorso perchè uno deve conoscere benissimo anche gli accoppiamenti tra materiali diversi, perchè questi hanno una usura, una rumorosità, una manutenzione e altri mille parametri diversi in base al tipo di accoppiamento che si fa.

Poi entra anche in gioco il discorso dei microstep e la risoluzione reale di una stampante, perchè molti per aumentare la precisione della stampante montano pololu a 32 microstep quando casomai hanno sistemi di scorrimento con classi di precisione molto inferiori ai 400-500 micron su 300 mm di corsa o addirittura giochi sui carrelli, quindi il microstep fa fare al carrello uno spostamento talmente piccolo che a causa del gioco che ha, viene "assorbito" dalla meccanica e non si ha nessuno spostamento reale.

Questo per dire che i sistemi opensource hanno delle potenzialità esagerate, anologhe a sistemi professionali se sfruttati a dovere

Edited 2 time(s). Last edit at 09/22/2014 07:26AM by AndreaG.

Quote
AndreaG
Questo per dire che i sistemi opensource hanno delle potenzialità esagerate, anologhe a sistemi professionali se sfruttati a dovere

Condivido. Basta avere le competenze necessarie nel fare gli accoppiamenti giusti e la strumentazione per realizzare una meccanica precisa.

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Ivan Bortolin
Stampa 3D e prototipazione rapida Friuli, Italia
MendelMax, Ramps 1.4, Marlin V1