HotEnd Italy Liquid Version
Posted by alil2096
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HotEnd Italy Liquid Version June 26, 2015 03:40PM |
Buongiorno a tutto il forum! Oggi sono qui per presentare (ma anche per ricevere consigli e critiche) un hotend che sto realizzando io stesso. So che anche altre persone ci stanno lavorando, e quindi vorrei ringraziarle pubblicamente (ma non farò i nomi, chi ha orecchie per intendere intenda 
) per l'aiuto che mi hanno dato e per gli spunti che ho potuto prendere. Ma ora passiamo al sodo; quello che ho realizzato fino ad adesso in realtà è la parte "interna" dell'hotend. Ho voluto farlo così per dare la possibilità a chiunque abbia una 3Drag di riutilizzare una parte del vecchio hotend (si, lo so che nessuno usa quello originale) per realizzare questo..quindi ho pensato a voi (e a me) che avrete/avremo solo parte dei pezzi in disuso..in particolare ho voluto tenere l'heater, con termistore e resistenza. Il nozzle ha un attacco super rapido, ovvero un filetto sul quale si avvita, ed è ricavatop da un dado cieco M6 in ottone. In ottone è anche il corpo (per adesso sto realizzando la versione per filamento da 3mm, che andrà ad avvitarsi sulla barra di alluminio che vedete in foto (purtroppo per questioni di tempo non sono ancora riuscito a realizzare questa parte, ma la prossima settimana pubblico tutto). La barra in alluminio fungerà appunto da radiatore, e non solo scambierà calore, ma al suo interno scorrerà il liquido refrigerante. Come innesti penso di utilizzare quelli con presa rapida che vedete in foto, per tubo da 4 o da 6, dipende da quello che conviene. Hanno tutti e due filettatura iso M5. In realtà non c'è molto altro da dire, se no che ho voluto realizzare questo pezzo per più motivi, uno dei quali è la facilità di smontaggio ed ispezione del pezzo; troppo spesos mi sono trovato davanti a situazioni in cui mi si bloccava l'estrusione e dovevo smontare tutto, ma in alcuni hotend questo non è per niente facile! Ho quindi voluto sopperire a questa mancanza. Il tutto è realizzabile tramite tornio manuale, quindi chi ha voglia può provare a replicarselo a casa, e appena avrò dei disegni li metterò qui. Ora vi chiedo di intervenire, per sapere cosa ne pensate. I filetti sono tutti "grandi" proprio perchè così la manutenzione ordinaria risulta più facile e con meno rischi di rottura. Inoltre i componenti sono tutti reperibili in davvero tantissimi negozi e questo permette a me che li realizzo (o a voi che volete farne uno) di non diventare matti con spedizioni/dogane/tempi di attesa. Da qui anche il nome, Italy, con il quale voglio evocare il "made in Italy", perchè anche se troppo spesso ci diamo per vinti possiamo avere delle grandi idee (e qui sul forum c'è la prova più ecclatante). Quindi lascio la parola a voi, ditemi cosa ne pensate
Andrea Lillia
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) per l'aiuto che mi hanno dato e per gli spunti che ho potuto prendere. Ma ora passiamo al sodo; quello che ho realizzato fino ad adesso in realtà è la parte "interna" dell'hotend. Ho voluto farlo così per dare la possibilità a chiunque abbia una 3Drag di riutilizzare una parte del vecchio hotend (si, lo so che nessuno usa quello originale) per realizzare questo..quindi ho pensato a voi (e a me) che avrete/avremo solo parte dei pezzi in disuso..in particolare ho voluto tenere l'heater, con termistore e resistenza. Il nozzle ha un attacco super rapido, ovvero un filetto sul quale si avvita, ed è ricavatop da un dado cieco M6 in ottone. In ottone è anche il corpo (per adesso sto realizzando la versione per filamento da 3mm, che andrà ad avvitarsi sulla barra di alluminio che vedete in foto (purtroppo per questioni di tempo non sono ancora riuscito a realizzare questa parte, ma la prossima settimana pubblico tutto). La barra in alluminio fungerà appunto da radiatore, e non solo scambierà calore, ma al suo interno scorrerà il liquido refrigerante. Come innesti penso di utilizzare quelli con presa rapida che vedete in foto, per tubo da 4 o da 6, dipende da quello che conviene. Hanno tutti e due filettatura iso M5. In realtà non c'è molto altro da dire, se no che ho voluto realizzare questo pezzo per più motivi, uno dei quali è la facilità di smontaggio ed ispezione del pezzo; troppo spesos mi sono trovato davanti a situazioni in cui mi si bloccava l'estrusione e dovevo smontare tutto, ma in alcuni hotend questo non è per niente facile! Ho quindi voluto sopperire a questa mancanza. Il tutto è realizzabile tramite tornio manuale, quindi chi ha voglia può provare a replicarselo a casa, e appena avrò dei disegni li metterò qui. Ora vi chiedo di intervenire, per sapere cosa ne pensate. I filetti sono tutti "grandi" proprio perchè così la manutenzione ordinaria risulta più facile e con meno rischi di rottura. Inoltre i componenti sono tutti reperibili in davvero tantissimi negozi e questo permette a me che li realizzo (o a voi che volete farne uno) di non diventare matti con spedizioni/dogane/tempi di attesa. Da qui anche il nome, Italy, con il quale voglio evocare il "made in Italy", perchè anche se troppo spesso ci diamo per vinti possiamo avere delle grandi idee (e qui sul forum c'è la prova più ecclatante). Quindi lascio la parola a voi, ditemi cosa ne pensate Andrea Lillia
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Re: HotEnd Italy Liquid Version June 27, 2015 04:32AM |
La mia idea iniziale in realtà era di mantenere il liquido solo nel dissipatore in alto, il quale sarà sempre bello freddo. Siccome è tutto molto compatto, pensavo di fare in modo che il raffreddamento fosse in grado di contrastare l'energia per scaldare il nozzle, e che quindi alla lunga tutto diventasse tiepido. Questo perché così posso giostrare con il raffreddamento, isolando bene il nozzle in modo che abbia appena la temperatura necessaria per la fusione. Farò delle prove, questo week sono incastrato al mare, ma appena torno a casa mi ci butto a capofitto spero entro lunedì di poter pubblicare degli avanzamenti, e avere almeno finito la parte hardware per concentrarmi sulle prove 
grazie intanto Davide dei sempre preziosi consigli ne farò tesoro!
Andrea Lillia
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spero entro lunedì di poter pubblicare degli avanzamenti, e avere almeno finito la parte hardware per concentrarmi sulle prove grazie intanto Davide dei sempre preziosi consigli ne farò tesoro!Andrea Lillia
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Re: HotEnd Italy Liquid Version July 02, 2015 02:21PM |
EDIT 02/07/2015
Eccomi community, condivido con voi gli aggiornamenti di questi giorni. La parte hardqware è quasi finita, ora devo iniziare i primi test con il filamento. Esteticamente mi piace molto, ma non so perchè effettivamente è bello o perchè l'ho realizzato io.. come potrebbe non piacermi? i primi test di raffreddamento della parte in alluminio sono stati eccellenti, non potevo desiderare di meglio. Vi lascio alcune foto, per altro chiedetemi pure Qua o tramite il link in descrizione Grazie ancora per il su(o)pporto
Andrea Lillia
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Eccomi community, condivido con voi gli aggiornamenti di questi giorni. La parte hardqware è quasi finita, ora devo iniziare i primi test con il filamento. Esteticamente mi piace molto, ma non so perchè effettivamente è bello o perchè l'ho realizzato io.. come potrebbe non piacermi? i primi test di raffreddamento della parte in alluminio sono stati eccellenti, non potevo desiderare di meglio. Vi lascio alcune foto, per altro chiedetemi pure
Qua o tramite il link in descrizione Grazie ancora per il su(o)pporto Andrea Lillia
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Re: HotEnd Italy Liquid Version July 02, 2015 04:04PM |
Ciao
carino il lavoro, ma posso chiederti che vantaggi ci sarebbero con un hotend raffreddato a liquido?
Edited 1 time(s). Last edit at 07/02/2015 04:04PM by Nicola P.
R2 Evo-Prometeo-Poseidon-Titan0
Multiextruder NPr3-WR4
[www.3dmakerlab.it]
carino il lavoro, ma posso chiederti che vantaggi ci sarebbero con un hotend raffreddato a liquido?
Edited 1 time(s). Last edit at 07/02/2015 04:04PM by Nicola P.
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Re: HotEnd Italy Liquid Version July 02, 2015 05:58PM |
Certo che puoi 
Allora, principalemente l'eliminazione di ventole/ventolini/ventolacce sul corpo dell'hotend.. con la possibilità di stampare tutti i materiali perchè difficilmente ci sarà un hotend a liquido che non sia un all metal..e poi, puoi avere la certezza che il filamento non ti si pianta dentro..perchè (salvo che la pompa non si rompa, ma la vedo molto dura, almeno nel mio utilizzo una da pc) il raffreddamento è costante nel tempo e non subisce variazioni dovute alle cause esterne..inoltre hai il vantaggio di poter fare un hotend molto più compatto in altezza, perchè hai la possibilità di portare via molto calore..quindi dimensioni ridotte (e ne guadagni su z anche se di pochi cm). Non per ultimo hai la possibilità di "giocare" molto di più con la fuoriuscita di materiale, perchè come ti dicevo prima, la parte calda è solamente quella che va dal blocchetto al nozzle..quindi veramente molto ridotto come spazio..e questo ti permette di dosare molto meglio il materiale.
Poi, parlo per il mio, ho voluto realizzare un pezzo che si possa riprodurre a casa facilemente, e che comunque si compone di pezzi strutturalmente stabili, in modo da evitare al minimo le rotture..e per facilitare la pulizia di molto, perchè il nozzle è veramente piccolo come dimensione, e la parte del corpo di svita completamente ed ha un foro passante da 3,25mm, quindi puoi stapparla senza problemi, perchè chiaramente il grosso blocco di alluminio lo puoi raffreddare anche ad aria, nel caso in cui stampi pla. con il liquido invece non si intasa. Ultimissima cosa, il liquido ha una manutenzione ridicola, un paio di volte l'anno se non di meno..quindi una volta montato non ti devi più preoccupare di quel componente.. il che è un enorme vantaggio soprattutto per chi usa la stampante per molte ore al giorno..
Spero di essere stato esauriente e poco contorto, nel caso contrario chiedi pure, sono qui apposta
Andrea Lillia
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Allora, principalemente l'eliminazione di ventole/ventolini/ventolacce sul corpo dell'hotend.. con la possibilità di stampare tutti i materiali perchè difficilmente ci sarà un hotend a liquido che non sia un all metal..e poi, puoi avere la certezza che il filamento non ti si pianta dentro..perchè (salvo che la pompa non si rompa, ma la vedo molto dura, almeno nel mio utilizzo una da pc) il raffreddamento è costante nel tempo e non subisce variazioni dovute alle cause esterne..inoltre hai il vantaggio di poter fare un hotend molto più compatto in altezza, perchè hai la possibilità di portare via molto calore..quindi dimensioni ridotte (e ne guadagni su z anche se di pochi cm). Non per ultimo hai la possibilità di "giocare" molto di più con la fuoriuscita di materiale, perchè come ti dicevo prima, la parte calda è solamente quella che va dal blocchetto al nozzle..quindi veramente molto ridotto come spazio..e questo ti permette di dosare molto meglio il materiale. Poi, parlo per il mio, ho voluto realizzare un pezzo che si possa riprodurre a casa facilemente, e che comunque si compone di pezzi strutturalmente stabili, in modo da evitare al minimo le rotture..e per facilitare la pulizia di molto, perchè il nozzle è veramente piccolo come dimensione, e la parte del corpo di svita completamente ed ha un foro passante da 3,25mm, quindi puoi stapparla senza problemi, perchè chiaramente il grosso blocco di alluminio lo puoi raffreddare anche ad aria, nel caso in cui stampi pla. con il liquido invece non si intasa. Ultimissima cosa, il liquido ha una manutenzione ridicola, un paio di volte l'anno se non di meno..quindi una volta montato non ti devi più preoccupare di quel componente.. il che è un enorme vantaggio soprattutto per chi usa la stampante per molte ore al giorno..
Spero di essere stato esauriente e poco contorto, nel caso contrario chiedi pure, sono qui apposta
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Re: HotEnd Italy Liquid Version July 03, 2015 03:11AM |
Capisco, ma ritengo tuttavia che il gioco non ne valga la candela, almeno fino a stampe da 400°: il 99% si limita a termoplastici che fondono max 240/260° e un buon Hotend non viene perfettamente raffreddato dove serve. Un hotend a liquido pesa, ha le cannette da portarsi in giro piene di acqua, e aumentano i rischi di parecchio, visto che si deve avere dei liquidi in prossimità di elettroniche.
Non so, i progetti sono interessanti e ti/vi esorto a continuare, ma lo vedo come un prodotto un po di nicchia, per chi deve fare stampe estreme.
Comunque complimenti, sono curioso di vedere le stampe.
Ciao
R2 Evo-Prometeo-Poseidon-Titan0
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Non so, i progetti sono interessanti e ti/vi esorto a continuare, ma lo vedo come un prodotto un po di nicchia, per chi deve fare stampe estreme.
Comunque complimenti, sono curioso di vedere le stampe.
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Re: HotEnd Italy Liquid Version July 03, 2015 03:38AM |
Grazie per essere intervenuti a tutti
Sul fatto del peso ti do ragione, non ho potuto pesarlo ancora ma non è leggerissimo, ma per adesso lo sto pensando per la 3Drag, in cui è fermo, per poi ripensare il blocco in modo da adattarlo alla prusa. E vorrei sfatare questo mito "dell'acqua vicino all'elettronica", il che come concetto di fondo è giustissimo, ma ormai siamo talmente avanti con la tecnologia che non deve farci più paura..basi pensare ai computer o ai server, tutti quelli "seri" sono raffreddati a liquido, e di problemi di rottura dovuti all'acqua non ce ne sono.. se il tutto è fatto a dovere, non c'è quel rischio E per i materiali, in questi ultimi 3 mesi ci sono stati dei boom di invenzioni e di test, di veramente tantissimi materiali, questo mondo si sta evolvendo alla velocità della luce, ho solo voluto giocare un po' d'anticipo, e poi voglio avere la certezza che tutto fili liscio.. meglio sovradimensionare che sottodimensionare..
AndreaG, non ho capito bene i tuoi interventi, se sei a favore o meno di questa cosa
@Davide, finalemnte ti abbiamo fatto scoprire le carte eh? hahaha, veramente bello (ma qualcosa sapevo già ) attendo i test definitivi per poter fare magari un confronto
Andrea Lillia
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Nicola P
Capisco, ma ritengo tuttavia che il gioco non ne valga la candela, almeno fino a stampe da 400°: il 99% si limita a termoplastici che fondono max 240/260° e un buon Hotend non viene perfettamente raffreddato dove serve. Un hotend a liquido pesa, ha le cannette da portarsi in giro piene di acqua, e aumentano i rischi di parecchio, visto che si deve avere dei liquidi in prossimità di elettroniche.
Non so, i progetti sono interessanti e ti/vi esorto a continuare, ma lo vedo come un prodotto un po di nicchia, per chi deve fare stampe estreme.
Comunque complimenti, sono curioso di vedere le stampe.
Ciao
Sul fatto del peso ti do ragione, non ho potuto pesarlo ancora ma non è leggerissimo, ma per adesso lo sto pensando per la 3Drag, in cui è fermo, per poi ripensare il blocco in modo da adattarlo alla prusa. E vorrei sfatare questo mito "dell'acqua vicino all'elettronica", il che come concetto di fondo è giustissimo, ma ormai siamo talmente avanti con la tecnologia che non deve farci più paura..basi pensare ai computer o ai server, tutti quelli "seri" sono raffreddati a liquido, e di problemi di rottura dovuti all'acqua non ce ne sono.. se il tutto è fatto a dovere, non c'è quel rischio
E per i materiali, in questi ultimi 3 mesi ci sono stati dei boom di invenzioni e di test, di veramente tantissimi materiali, questo mondo si sta evolvendo alla velocità della luce, ho solo voluto giocare un po' d'anticipo, e poi voglio avere la certezza che tutto fili liscio.. meglio sovradimensionare che sottodimensionare..AndreaG, non ho capito bene i tuoi interventi, se sei a favore o meno di questa cosa
@Davide, finalemnte ti abbiamo fatto scoprire le carte eh? hahaha, veramente bello (ma qualcosa sapevo già
) attendo i test definitivi per poter fare magari un confronto Andrea Lillia
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Re: HotEnd Italy Liquid Version July 03, 2015 04:57AM |
ma sai.... anch'io non sono uno "strenuo sostenitore" di quel sistema, fermo restando che ha i suoi vantaggi... non sono uno strenuo sostenitore solo per un semplice motivo.... come giustamente ha detto Nicola.... tra quanti acquisteranno l'hotend "a liquido" quanti realmente ne sfrutteranno le proprietà ad alta temperatura? pochi, se non pochissimi tali da contarli sulla punta delle dita di una mano.... e credo di poterlo affermare con certezza vista la carenza di "filamenti ad alta temperatura" e relative difficoltà di stampa ...... perchè per stampare peek ad esempio non è che basta un hotend raffreddato ad acqua e via così....
Poi bisogna considerare che un all metal ad aria non è che abbia bisogno di più manutenzione di uno a liquido.....
Quindi anche io non la vedo come "soluzione totale"..... anche se in taluni contesti è sicuramente un'ottima soluzione.
Andrea..... non so a quando risale il vostro progetto ma il sistema a "camera stagna" non è l'unico e non sono pochi mesi che sono comparsi sistemi del genere in rete.... anche il nostro come progetto è abbastanza "datatuccio".... ma molto sinceramente parlando è stato acquisito "in rete" prendendo spunto cioè da progetti che già esistevano e semplicemente riadattando un hotend "classico" con qunidi gli stessi componenti a parte il ptfe che scompare come condotto.
giusto per avere un'idea.... questa è la versione dell'E3D modificato a "camera stagna" e reperibile da febbraio 2014 su Thingiverse.... ed è uno dei più recenti....... E3D liquid cooled mod
Edited 2 time(s). Last edit at 07/03/2015 05:14AM by immaginaecrea.
Davide
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Poi bisogna considerare che un all metal ad aria non è che abbia bisogno di più manutenzione di uno a liquido.....
Quindi anche io non la vedo come "soluzione totale"..... anche se in taluni contesti è sicuramente un'ottima soluzione.
Andrea..... non so a quando risale il vostro progetto ma il sistema a "camera stagna" non è l'unico e non sono pochi mesi che sono comparsi sistemi del genere in rete.... anche il nostro come progetto è abbastanza "datatuccio".... ma molto sinceramente parlando è stato acquisito "in rete" prendendo spunto cioè da progetti che già esistevano e semplicemente riadattando un hotend "classico" con qunidi gli stessi componenti a parte il ptfe che scompare come condotto.
giusto per avere un'idea.... questa è la versione dell'E3D modificato a "camera stagna" e reperibile da febbraio 2014 su Thingiverse.... ed è uno dei più recenti.......
E3D liquid cooled modEdited 2 time(s). Last edit at 07/03/2015 05:14AM by immaginaecrea.
Davide
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Re: HotEnd Italy Liquid Version July 04, 2015 08:25AM |
Oggi primo test di estrusione..funziona troppo bene nel senso che raffredda troppo..o meglio, le temperature rimangono costanti, ma appena il filamento entra porta via calore anche quello e scende la temperatura e non risce più a risalire..proverò a fare un pezzo di filetto in teflon (ho quello in casa) ed eventualemtne a cambiare la cartuccia con una da 40W, adesso ne ho una da 33W..Spero oggi o domani Di utensili per tornire l'inox non ne ho..e non mi sembra il caso, andrebbe fatto con macchine ben più professionali di un tornio da ferro per uso hobbistico
Andrea Lillia
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nel senso che raffredda troppo..o meglio, le temperature rimangono costanti, ma appena il filamento entra porta via calore anche quello e scende la temperatura e non risce più a risalire..proverò a fare un pezzo di filetto in teflon (ho quello in casa) ed eventualemtne a cambiare la cartuccia con una da 40W, adesso ne ho una da 33W..Spero oggi o domani Di utensili per tornire l'inox non ne ho..e non mi sembra il caso, andrebbe fatto con macchine ben più professionali di un tornio da ferro per uso hobbisticoAndrea Lillia
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Re: HotEnd Italy Liquid Version July 06, 2015 03:04AM |
veramente l'acciaio inox è piuttosto tenero e lavorabile .... occorrono solo gli utensili giusti......
Guarda guarda.... è successo proprio quello che ti avevo previsto......
Te l'avevo detto che il raffreddamento a liquido è piuttosto "brutale".....
Davide
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Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
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Guarda guarda.... è successo proprio quello che ti avevo previsto......
Te l'avevo detto che il raffreddamento a liquido è piuttosto "brutale".....
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Re: HotEnd Italy Liquid Version July 06, 2015 04:37AM |
La lavorabilità di un acciaio inox dipende prima di tutto dal tipo di elementi leganti e tal tipo di tempra e la sua lavorabilità diminuisce quando aumenta il tenore della lega, fino a diventare quasi non più lavorabile se non con mole diamantate.
Detto questo un inox con un basso tenore è "facilmente" lavorabile anche con un normale inserto da acciaio, e con un qualsiasi tornio... ovviamente in tutti i casi aumentano le difficoltà e i tempi di lavorazione e diminuisce la profondità di una passata rispetto all'ottone o all'alluminio, per questo le lavorazioni in acciaio preferisco farle fare a ditte con centri di lavoro che sicuramente hanno più esperienza, competenza e attrezzature migliori di me per queste lavorazioni! 
Collaboratore presso [www.3dline.it]!!
Primo hotend liquid-cooled disponibile per tutte le stampanti 3d!!
[www.3dline.it]
Progetto 3DiElle
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Detto questo un inox con un basso tenore è "facilmente" lavorabile anche con un normale inserto da acciaio, e con un qualsiasi tornio... ovviamente in tutti i casi aumentano le difficoltà e i tempi di lavorazione e diminuisce la profondità di una passata rispetto all'ottone o all'alluminio, per questo le lavorazioni in acciaio preferisco farle fare a ditte con centri di lavoro che sicuramente hanno più esperienza, competenza e attrezzature migliori di me per queste lavorazioni!
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