Delta custom in via di sviluppo... critiche e suggerimenti

Buongiorno
Questa è la struttura della delta che sto cercando di realizzare. Ho piu o meno in mente come dovrebbe venire ma vista la mia poca esperienza sono ben accetti suggerimenti e critiche.
I montanti sono in profilato da 60mm e le guide sono della igus. Movimento con cinghie gt2 con anima in acciaio.
Il dubbio più grande è sul piano... materiale spessore e come riscaldarlo.

---

Gianpaolo
Delta custom
Arduino mega+Ramps1.4+reprap full graphics
Hotend IeC. fw MK4duo

Per scaldarlo hai molteplici soluzioni.. ci sono piani rotondi, tappetini siliconici, puoi farlo tu usando delle resistenze..unica cosa è che io lo farei in acciaio, in modo che pesi il più possibile, per conferire solidità alla struttura..di Delta ne ho costruita più di qualcuna, e quelle con un peso spropositato sotto si sono sempre rivelate le più precise.. tanto è fermo
Per farti un esempio
Foto
è acciaio da 1,5 cm

---

Andrea Lillia
Lillia.net
Pagina Facebook

Si avevo pensato anche io ad inox da 10/15 mm. Però ho paura che con il calore si imbarchi.. per scaldarlo ho trovato su ebay dei tappeti siliconici ma il più grande ha diametro 400 invece a me servirebbe da 650.. qualcuno ha provato mai il filo riscaldante che si usa sotto i pavimenti?

P.s. la foto non mi si apre

Edited 1 time(s). Last edit at 09/03/2016 07:58AM by rangerone1.

In che senso si imbarchi? Acciaio da 15mm? Ma stiamo parlando di una stampante 3D o di una fornace?
Scherzi a parte, il piatto raggiunge i 110-130° massimi..a quelle temperature probabilmente riesci ancora a tenere la mano appoggiata nella faccia opposta a quella dove scaldi..

L'alternativa è quella di fare un piano in alluminio, sempre spesso, forarlo e metterci dentro un po di quelle resistenze degli hotend..ne menni 2-3, una per lato, così hai anche un calore uniforme..e lo puoi fare grande quanto vuoi

(a me la foto si apre benissimo, anche da altri computer..non saprei come mandartela in qualità decenti)

---

Andrea Lillia
Lillia.net
Pagina Facebook

Bo. Carica carica ma non mi fa vedere nulla. Provo con una connessione migliore appena posso.
Lo so che non si raggiugono temperature alte ma l.acciaio ha una dilatazione termica che fa paura.. dovrei vedere qualche tabella ma ad occhio direi che un 650 mm di diametro aumenti di almeno un paio di mm... se non si scalda uniformemente e l.esterno rimane più freddo si inbarchera anche se è spesso 5cm. L.alluminio mi da più fiducia ma non ho esperienza. Apposta chiedo. Se mi dici che hai provato e non ti ha dato problemi ben venga! Quello della foto (che per ora immagino solamente) che diametro ha e con cosa si scalda?

Quello della foto ha un piano tondo già fatto, ed è di acciaio..ma non ha nessun problema!
Considera che su dimensioni così importanti, il sistema delta è strascongliato..non ha per niente precisione..

---

Andrea Lillia
Lillia.net
Pagina Facebook

So di non aver imboccato una strada semplice. Vediamo come andrà a finire. Intanto farò tesoro di ogni consiglio.
Grazie

Quote
rangerone1
Bo. Carica carica ma non mi fa vedere nulla. Provo con una connessione migliore appena posso.
Lo so che non si raggiugono temperature alte ma l.acciaio ha una dilatazione termica che fa paura.. dovrei vedere qualche tabella ma ad occhio direi che un 650 mm di diametro aumenti di almeno un paio di mm... se non si scalda uniformemente e l.esterno rimane più freddo si inbarchera anche se è spesso 5cm. L.alluminio mi da più fiducia ma non ho esperienza. Apposta chiedo. Se mi dici che hai provato e non ti ha dato problemi ben venga! Quello della foto (che per ora immagino solamente) che diametro ha e con cosa si scalda?

è ci sei andato vicino: per curiosità l'ho calcolato: 5-6 decimi su 80 gradi di delta e 650 di larghezza. Acciaio normale, Inox molto di più, Alluminio ancora di più. Si comporta meglio il vetro. Ovviamente il pirex ancora meglio.
http://www.oppo.it/tabelle/coefficienti-dilataz-lineare.html
ma penso che se fai un telaio sotto di supporto in "qualsiasi materiale" e poi sopra ci appoggi le resistenze ed il classico vetro non avrai grossi problemi...
In vero però il problema secondo me ce l'avrai per riscaldare tutta la superficie in tempi "normali": dai miei conti un cerchio di 650mm fa 3317 cm2. La classica prusa fa 400 cm2 e consuma circa 12 Ampere a 12Volt (a spanne... di solito più 10 che 12... comunque arrotondiamo) quindi in proporzione hai circa "8 prusa " con 1152Watt di piatto riscaldato a pieno consumo e difficilmente riuscirai ad alimentarli a 12 volt come tradizione perchè avresti bisogno di una saldatrice non di un alimentatore... dovrai imho pensare a qualcosa di sicuro a 230volt.... o un fornello a gas piazzato sotto.

Edited 1 time(s). Last edit at 09/03/2016 10:05AM by qsecofr.

Senza dubbio sarei andato diretto a 220 con ssr.. la cosa piu abbordabile che ho trovato e un tappeto in silicone da 400mm e 750w di potenza. Anche un vetro grosso in qurl modo non so quanto è fragile. L.ultima idea che mi era passata per la testa era farlo in alluminio. Che anche se dilata e più tenero e quindi piu adattabile e magari farci dei tagli per permettere la dilatazione. Tipo quelli che sonosulle seghe circolari per capirsi... ma ancora sono pirno di dubbi. .. alil2096 mi consigliava l.inox...

Per il resto della struttura e la malsana idea che ho avuto che ne pensate?

oddio io non ho l'esperienza per poter trovare difetti ad un progetto. Meccanicamente mi sembra imponente e mi par bene. Per la precisione che commentava Andrea non lo so proprio anche perchè i conti delle delta mi mettono un gran mal di testa e comunque Andrea ha esperienza io proprio zero. Comunque si vedrà quando si muoverà: ci sono comunque dei produttori che ne producono anche di molto grandi tipo "Wasp" però non so effettivamente se stampano in qualità o meno.

Bella Bestia
quei tiranti però
occhio al piatto in alluminio
io ho delle piastre da 10mm che da 80 gradi in su cominciano a deformarsi
eppure erano state studiate per delle presse per magliette
Foto
da studi fatti sulle Delta si preferisce avere il peso in alto per tenere la macchina stabile nei movimenti
ho fatto la prova sulla mia caricando in alto dei pesi la macchina oscilla meno

Edited 1 time(s). Last edit at 09/03/2016 01:57PM by maralb.

---

DELTA Printer - Duet -Touch5" - E3D_V6

Infatti la mia paura è proprio la deformazione con il calore. I tiranti mi hanno fatto comodo per lo squadro di tutta la struttura e poi credo che rinforzino e mantengano in quadro

I lavori proseguono e i problemi saltano fuori...

Che tipo di interruttori si possono utilizzare per il finecorsa che abbiano una ripetibilità accettabile?
Per il momento ho montato quelli che si vedono ma solo per prova e non sono minimamente adatti.

Si accettano suggerimenti!

Grazie

per esperienza personale ti posso consigliare di fare più o meno come vuoi il piano riscaldato, ma in ogni caso usa un bel vetro borosilicato da 3-5mm, che è l'unico modo per avere una discreta planarità avendo uno sbalzo di temperatura di 80/100°C.

---

Motedis_kossel delta printer
Ramps1.4 for Due

Effettivamente il piano di alluminio spesso 10mm al primo riscaldamento si è imbarcato ed è rimasto avvallato di circa 5
decimi.
Per trasmettere il calore dall.alluminio al vetro cosa si puo utilizzare?

tendenzialmente non si usa niente, perché basta aspettare qualche minuto dopo il raggiungimento della temperatura, per avere una temperatura quasi uniforme; io però proverei con la pasta termica, quella da cpu và benissimo.

il signor Prusa qui sostiene che è meglio il vetro temprato che il borosilicato; mi piacerebbe verificare.

Edited 1 time(s). Last edit at 09/28/2016 10:28AM by campe89.

---

Motedis_kossel delta printer
Ramps1.4 for Due

Non so che differenza può esserci ma dubito che si possa apprezzare la differenza. Cmq qua dove sono io sono praticmente introvabili tutti i tipi all.infuori di quello classico da finestre! Vedo cosa riesco a rimediare e provo. Grazie dei consigli

resta il fatto che per il piano in alluminio bisogna scegliere il giusto materiale altrimenti con le temperature si deforma facilmente
io ancora non lo trovato.

il mio vetraio ha detto che loro mandano in aziende specifiche per tempra
i loro vetri per farli diventare resistenti alla temperature alte
ho avuto a che fare con un vetro per forno fatto su misura e temprato
ho atteso 15 giorni per avere il pezzo
bho..... continuo a non capirci un H
si parla di borosilicato temprato antiproiettile ecc. ecc.



qualche esperienza di chil ci legge????

---

DELTA Printer - Duet -Touch5" - E3D_V6

Domani provo a passare dal vetraio ma credo che dovrò rianimarlo dopo la domanda.
La deformazione è inevitabile. Me lo immaginavo già in qualche post piu su e come previsto non me la sono scampata. Metalli come inox o alluminio dilatano molto e per una questione fisica non c.e modo di evitare la deformazione visto che il perimetro dovrebbe allungarsi piu del diametro...
L.unica soluzione sarebbe farci dei tagli piu o meno radiali pr permettere la dilatazione

...secondo me devi cercare di capire cosa ti serve: se ti serve un vetro che si espanda poco con le temperature e quindi non esploda se hai dei margini freddi devi prendere un vetro pirex (borosilicato) che però costa molto ed è complesso da reperire.
rispetto al vetro normale il vetro temperato ti da sostanzialmente una superficie più dura e quindi anche (lievemente) più resistente alle alte temperature o meglio la superficie del vetro risulta a temperatura ambiente in compressione: il vetro ha una incredibile resistenza alla compressione ma decisamente meno alla trazione quindi quando cominci a scaldare la "precompressione" pareggia la forza di dilatazione della temperatura e quindi il vetro temperato resiste lievemente di più del vetro normale al calore e offre una superficie più resistente al graffio. C'è un piccolo difetto nell'operazione di tempera però: il vetro durante la tempera si deforma lievemente: ora non so quantificare quanto possa essere questa deformazione (dovrebbe risultare modesta ai nostri scopi) ma questa è la ragione per la quale sostanzialmente gli specchi non sono mai temperati: deformerebbero l'immagine. Altro difetto è che il vetro temperato non si può praticamente più tagliare con il diamante: se crei una cricca ti scoppia in mille pezzi: per questo il tuo vetraio ha dovuto tagliare un vetro float normale e mandarlo in un forno di tempera.
PS: non fare come ho fatto io: il vetro cerca di scaldarlo tutto il più omogeneamente possibile specie sui margini, se lasci 2-3 cm freddi come mia super trovata ti ritrovi una granita di silice.

Questo del piano è il dubbio più grande che ho avuto da quando ho cominciato la costruzione. Per il momento avevo a disposizione alluminio da 10mm e ho fatto con quello ma come previsto si è deformato. L.area di stampa è 600mm di diametro ma il piano è da 620 ed è riscaldato con un tappeto in silicone che lo scalda tutto completamente. Potrei appoggiarci sopra un vetro da 600mm cosi si scalderebbe tutto in maniera uniforme. Il fatto che però l.alluminio si deforma crea di sicuro punti di contatto e punti sollevati quindi la trasmissione del calore non è più uniforme. Inoltre la deformazione credo che faccia variare anche l.altezza del piano...

Un gran casino!

mah... qui lo dico qui lo nego perchè imho solo la prova sul campo può toglierti dall'incertezza... però mettendo sopra uno specchio da 4mm, che sia fissato per il perimetro e rimanga interno sulla superficie di alluminio sicuramente scaldata (non ci siano margini freddi) secondo me si scalda abbastanza omogeneamente e forse non si rompe. Immagino che l'alluminio si espanda da sotto e quindi spanci per sotto lasciandoti appunto quei 5 decimi di aria (tanti però... dovrebbero essere meno): questa aria forse rallenta il riscaldamento del vetro ma, oltre alla trasmissione per contatto, il calore si trasmette per irraggiamento ed anche se ci sono 5 decimi di aria quest'aria non può far gran che come isolante imho: il pensiero (pensando positivo) è che il calore radiante trovi l'argentatura del vetro che dovrebbe bloccare efficacemente gli infrarossi e scaldare abbastanza uniformemente il tutto... almeno da non permettere la rottura del vetro. Quello che invece forse è da calcolare è che la lastra di vetro da 60 ha una sua flessibilità e qualche decimo potrebbe "cadere" al centro come forse 1 decimo potrebbe calare la stessa lastra di alluminio: probabilmente potresti fare un foro filettato al centro della piastra di alluminio e con una vite da sotto sostenere un po' il vetro superiore a costo di fare tu stesso qualche decimo d'aria tra alluminio e specchio ma regolando l'imbarcamento del vetro. Poi ci sarà da dire al firmware "anche se raggiungi la temperatura stattene fermo 3 minuti che diventi omogeneo": mi pare che si può fare in modo facile comunque.

Questa è una buona idea. L.allumino non flette per il proprio peso perche gli appoggi sono piu interni rispetto al bordo prorio perche immaginavo la flessione. Con uno specchio di sicuro funziona tutto meglio. Speriamo non si spacchi con il calore... altrimenti anche 7 anni di disgrazie... e poi è facilmente reperibile e di basso costo. Ci provo. Grazie

Ahh... non essere superstizioso: in azienda abbiamo gente che ha capottato bancali di specchi ed è ancora in salute


.
.
.
.
... adesso però ti lascio che devo andare a buttare del sale in giro

Ok. Buttane un pizzico dietro alle spalle anche per me