Licenza per la vendita

Salve, volevo delle info.....sulla vendita.
- se voglio vendere stampanti posso? (licenza creative ecc. ecc....non e' chiaro ....che e' ?)
- se costruisco una stampante innovativa completamente diversa posso?
- la emotion tech ...che non e altro che la prusa rielaborata....puo' vendere?
- perche' i kit si vendono? sono diversi dai prodotti finiti?
- come si fa' a vendere?

scusate la raffica delle domande ma devo chiarire alcuni aspetti....che non sono molto chiari.

Salve

Ti consiglio di affidarti ad un buon commercialista...

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Ivan Bortolin
Stampa 3D e prototipazione rapida Friuli, Italia
MendelMax, Ramps 1.4, Marlin V1

....mbe tu che vendi stampanti dovresti saperlo....

appunto, forse proprio perchè lo sa, ti ha consigliato di rivolgerti ad un buon commercialista...

Scusate l'intromissione, ma il commercialista cosa ne sa di quel che c'è dietro una stampante 3D?
Magari Gionni voleva solo sapere se come prodotto, per essere replicato e venduto, può essere messo in commercio senza pensieri o servano particolari accortezze per non incorrere in problemi legati al prodotto e non tanto ai fini fiscali.
Mi pareva chiaro....

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Prusa P3Steel in acciaio 3mm - Greg Wade Extruder - J-Head full metal 0.3mm - NEMA17 0.9°/step - DRV8825 1/32-step

certo... un commercialista può anche non sapere un fico secco di stampanti 3d....

ma sicuramente saprà qualcosa di licenze.... di vendite occasionali.... di apertura partita iva.... di pagamenti tasse.... dichiarazioni di redditi... ecc.. ecc..

un commercialista non sà un tubo di come si costruiscono le case.... o di come si costruiscono automobili.... o televisori.... o computer.... però, se li vuoi vendere, ti serve.... cavolo se ti serve.....

Mi pare chiaro anche questo concetto, no?

Uuuhh per l'amor del cielo chiarissimo ovvio, ma l'avevo dato come scontato!
Ovviamente pensavo si trattasse di informazioni in materia di stampanti e non in ambito fiscale.
L'argomento è interessante cmq...

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Prusa P3Steel in acciaio 3mm - Greg Wade Extruder - J-Head full metal 0.3mm - NEMA17 0.9°/step - DRV8825 1/32-step

Il progetto reprap è basato su licenza gpl, informatevi prima.

Quote
DanielAstro97
Il progetto reprap è basato su licenza gpl, informatevi prima.

.... e quindi?

questa affermazione cosa risolve dei quesiti posti dal creatore del topic???

Quote
Gionni5
- se voglio vendere stampanti posso? (licenza creative ecc. ecc....non e' chiaro ....che e' ?)
- se costruisco una stampante innovativa completamente diversa posso?
- la emotion tech ...che non e altro che la prusa rielaborata....puo' vendere?
- perche' i kit si vendono? sono diversi dai prodotti finiti?
- come si fa' a vendere?

magari volevi dire che forse (e dico forse, perchè la cosa non è così semplice, andrebbe approfondita, studiata e analizzata modello per modello) non sei vincolato in termini di "brevetto"?
che bisognerebbe valutare ogni singolo modello o ogni singola modifica che non sia stata coperta da copyright?
che la licenza GPL ti da il diritto di acquisire un opera di ingegno in maniera "relativamente" gratuita, di apportare modifiche e, se non esplicitamente dichiarato di voler mantenere la licenza GPL sulle nuove modifiche, queste vengono automaticamente messe sotto copyright??

e appurato questo.... chi può farsi garante, in prima persona, su eventuali problemi legali che dovessero insorgere da una vendita senza cognizione di causa???

quindi rispondo con le tue stesse parole....

Quote
DanielAstro97
.....informatevi prima.

Edited 1 time(s). Last edit at 06/26/2014 07:49PM by Alex9000.

Ok va bene
Gpl è una licenza che si basa sulla distribuzione del software libero.
Essa garantisce agli utenti finali come organizzazioni, imprese o semplici individui, di utilizzare, condividere e persino modificare il software. Il GPL è una licenza copyleft, il che significa che le opere derivate possono essere distribuite solo sotto gli stessi termini di licenza.
Il cio significa che se si vuole procedere con la vendita di alcuni prodotti con tale licenza bisognerebbe farsi spiegare o leggere le condizioni a cui bisogna sottostare per non infrangere tale licenza.

.... vabbhe.....

Quote
Domande poste di frequente sulla licenza GPL
Sono costretto ad applicare il copyright sulle modifiche che apporto ad un programma coperto da GPL?

Non si è costretti ad applicare copyright sulle proprie modifiche, ma in molti paesi questo avviene comunque in modo automatico. Per evitare dunque che le proprie modifiche siano coperte da copyright, è necessario porle esplicitamente nel pubblico dominio.
Che tu voglia o no il copyright sulle tue modifiche, devi comunque rilasciare la versione modificata, integrale, sotto GPL.

Fonte: WWW.GNU.ORG

...e con questo chiudo il discorso....

Ciauz.

....ho chiesto al commercialista...che mi ha risposto vai su internet e leggi....

....quindi ho letto la fonte GNU....e mi sembra di capire che se :

- dichiaro la fonte......(esempio : basata su prusa i3 )
- ci metto come licenza GPL
- allora posso prendere il progetto e modificarlo a piacere...anche senza condividere niente.

......ce' qualche esperto che mi conferma?.......(voglio vendere una mia versione...... ma non voglio infrangere le regole)

se non condividi nulla delle modifiche di un progetto non è più una GPL (General "PUBLIC" License) ma distribuirai come "proprietario"..... e in questo caso hai anche sbagliato forum...

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

...Mbe' per te e' facile parlare...sai gia' molte cose del settore.....ma per me che mi avvicino ora a queste licenze e a questi tipi di distribuzione.....progetti condivisi GLP .....GNU ecc ecc.......io credevo che lo gnu era solo un animale...
Ma poi tu che hai fatto sto' flusso canalizzatore.....che te venuto in tasca? ci hai guadagnato qualcosa?.....i miei sforzi nel progettare e trovare nuove soluzioni ....si possono traformare in moneta sonante? (che in questo periodo di siccita' mi farebbe molto comodo)......o lavori solo per le medaglie e la gloria?
Scusa se sono crudo.....ma preferisco affrontare subito il problema ed essere diretto......(poi non e' detto che mi possa convertire alla condivisione....se i motivi valgono)

dipende da cosa intendi per "venire in tasca"...... sicuramente si... ho guadagnato qualcosa.... esperienza che applicherò a prodotti vendibili con lo stesso concetto con cui sono nati... "open"...

il concetto di "trasformare in moneta sonante"... sa molto di "Mida"... dal tocco che trasformava in oro qualsiasi cosa..... c'è chi ci è riuscito...... il costo però... capirai.... aggratis non ti viene proprio nulla... nel senso che almeno qualcosa devi mettere... che sia impegno, tempo, soldi, notti insonni...... lascio a te continuare..... ma devi "spendere qualcosa"......... e se parliamo di "Mida", anche importante.... così definisco il problema.... un'applauso alla parola "gratis"....

Edited 1 time(s). Last edit at 07/03/2014 07:30PM by immaginaecrea.

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

La moneta sonante la faresti a spese di colui che ha progettato la I3 e l'ha resa pubblica e gratuita.
poi se le modifiche sono sostanziali e sia lecito consideralo solo uno "spunto" dall'originale, probabilmente è tutto un altro discorso.
Comunque in rete ci sono un sacco di aziende che forniscono Kit di montaggio e solo poche macchine montate, probabilmente per risparmiarsi le "rogne" della garanzia.
Qua oltre a Davide ci sono altri che progettano cose nuove per le nostre stampanti da estrusori a hotend a plastiche, tutti i progetti sono disponibili, però solo il fatto che il progetto sia disponibile gratuitamente non vuol dire che chiunque se lo faccia.
L'hotend, ad esempio, se devi farne uno solo, per procurarti il materiale necessario, buttare i pezzi venuti male sicuramente verresti a spendere molto di più che comprarlo già pronto e sicuramente funzionante.
Le plastiche di Nicola sono concesse solo per la riproduzione privata, non puoi stamparle e poi rivenderle, più che giusto, dopotutto le "moneta sonante" è poca è sacrosanto che la senta suonare chi ha progettato il pezzo.

In definitiva, e non ti offendere se sono diretto anche io.
Spero per te che la vendita della stampante non sia il tuo solo introito, dubito che ci sia movimento sufficiente per sopravvivere, se invece, è solo un articolo in più per completare la tua offerta, offrire gli STL (come per la R2), potrebbe essere un buon biglietto da visita, per attirare/fidelizzare clienti.

In bocca al lupo.

Dico la mia su questa questione che mi ha procurato parecchie notti insonni: prendere un prodotto frutto del lavoro di un'altro, fargli le modifiche e non renderle pubbliche è eticamente un pessimo approccio. Daltro canto ritengo che in qualche modo la libertà intellettuale debba essere tutelata o si rischia che i professionisti del settore non si dedichino allo sviluppo ma solo alla commercializzazione: per questo ritengo corretto, anche se in termini puristi non è considerato abbracciare la filosofia open, consentire e mettere in grado chiunque di realizzare per uso proprio un progetto nuovo o evoluzione di un'altro come nel mio caso, ma tenere per se il diritto di commercializzazione. In questo modo anche gli addetti del settore hanno stimoli per applicarsi nello sviluppo di nuovi prodotti.

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R2 Evo-Prometeo-Poseidon-Titan0
Multiextruder NPr3-WR4
[www.3dmakerlab.it]

Nicola, concordo con te in pieno, come ho cercato di argomentare nel mio post, meno sintetico e forse meno chiaro

...Grazie per le risposte.....vi faccio sbirciare il progetto che sto' montando proprio in questi giorni.....la cosa piu' difficile e' stata trovare un mini alimentatore da 16A che alimenti la macchina ed il piatto riscaldato.....anche se 20A sarebbero stati meglio......quello che vedete sullo sfondo con la ventola rossa invece e' un alimentatore tradizionale per PC ma da 34A che usero' per la versione MAX ...con piatto riscaldato e dimensioni di stampa da 300x300x300...l'ho messo li per farvi vedere il confronto delle dimensioni......su questa piccola invece, voglio un alimentatore piccolo che non sia sproporzionato.
Sono indeciso sul nome da dare.....ho il classico MUCCI - PRUSA e Mucci penso che indoviniate di che si tratta......oppure quello che mi sollettica piu' la fantasia e' i-DRAGON ...in onore ai miei cartoni animati preferiti......Dragon ball (anche se ho quasi 50 anni...penso che i cartoni animati stimolano molto la fantasia e la creativita')......
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X sipperton....perche' pensi che non si possa vivere vendendo stampanti?

Quote
Gionni5
X sipperton....perche' pensi che non si possa vivere vendendo stampanti?

Guarda, se vuoi un parere onesto dopo "la sbirciatina" te lo do ma prima mi devi dire se lo vuoi....

e.... si si può vivere vendendo stampanti, occorrono prodotti estremamente competitivi sotto tutti gli aspetti, prezzo, qualità di stampa, assistenza dedicata e quant'altro gli va dietro, altrimenti... picche....

Hai idea di quanti stanno facendo la stessa cosa?, io non le produco e non le produrrò ma non ti voglio mica disilludere, me ne guardo bene, è meglio però che ti fai un quadro ben chiaro di come stanno le cose sul mercato in questo momento.
Se fai una ricerca anche qui sul forum dovresti trovare diversi siti che elencano le varie stampanti in produzione ad oggi...... hai un'idea di quante siano?

Per concludere, non è che non si può sopravvivere vendendo stampanti.... è che non basta fare una "qualsiasi" stampante e pretendere di venderla......

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

....mbe io accetto i pareri degli altri.....come prezzo penso che dai 500 ai 700 euri compreso di tutto sia un prezzo abbastanza aggressivo per iniziare a vedere come butta il mercato.

per quanto riguarda il..........

Quote
non basta fare una "qualsiasi" stampante e pretendere di venderla......

questa non e' una qualsiasi stampante.........vendere non e' un problema se sai muovere le montagne.......devi solo dare la giusta e forte motivazione
e allora venderai, e venderai pure bene.

per come la penso io.....la gente non compra per il semplice fatto ....che non ha capito ancora cosa farsene.....se non giocattoli e cassatine varie.....

...ti faccio un esempio....se dopo domani ti do un'appuntamento a palermo alle 8 ........penso non verrai.....ma se ti dico che ce' il tuo cantante preferito che ti aspetta per conoscerti.....oppure ti aspetto per darti 100.000 euri ......allora la montagna si sposta ....toglie le sue radici e va' da maometto.....(e' un esempio che non calza molto, ma esprime il concetto)........ecco se trovi la forte motivazione ...allora venderai.....e faranno pure la coda per acquistare.

mah..... ti lascio nelle tue convinzioni commerciali... io non sarei neppure in grado di attuare una strategia "aggressiva" in termini di mercato quindi.... ma ti devi sempre scontrare con altri .... non sei mica solo tu che "smuovi le montagne" ....... poi hai fatto degli esempi leggermente contorti... ma vabbè.....
Magari sul fatto che la gente non sa cosa farsene non sono proprio proprio dell'idea, non è ancora un prodotto di "larghissimo consumo" stile tv o consolle giochi e mediamente chi si avvicina alla tecnologia lo fa perchè qualche ideuzza sul "cosa farci" ce l'ha....

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

però posso chiedere? cosa avrebbe di "speciale" quella stampante? perchè delle Prusa I3 non è che ce n'è una sola....
scusami non voglio rompere "i maroni" come diciamo da queste parti, è che non mi salta all'occhio nulla della sbirciatina che mi faccia pensare ad una stampante "particolare", magari lo è... ma non sapendone nulla... così a vista non è che si evince molto....... e, sai com'è, sono abbastanza sempre interessato al mercato e alle novità...

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

......io quando mi riferisco al "cosa farci"... parlo della gente comune....se la stampante la dai ad un progettista o inventore....e' logico che sa' cosa farci.......quello a cui bisogna mirare e' invece una stampante per l' utente comune (cioe' milioni di pezzi)....come ora usano la laser....domani useranno la 3D.
Questo puo' succedere solo se dai forti motivi......alle persone che ho intervistato....per iniziare a fare un sondaggio......non sanno neanche cosa e'.....figuriamoci il "cosa farci"......

Quote
Gionni5
......io quando mi riferisco al "cosa farci"... parlo della gente comune....se la stampante la dai ad un progettista o inventore....e' logico che sa' cosa farci.......quello a cui bisogna mirare e' invece una stampante per l' utente comune (cioe' milioni di pezzi)....come ora usano la laser....domani useranno la 3D.
Questo puo' succedere solo se dai forti motivi......alle persone che ho intervistato....per iniziare a fare un sondaggio......non sanno neanche cosa e'.....figuriamoci il "cosa farci"......

ed è per questo che ti dicevo che non è un prodotto di larghissimo consumo... e non lo sarà per un altro po......... se poi vuoi pensare ad una Prusa I3 come prodotto da diffondere.... booo.... secondo me a parte il mercato consumer fatto da appassionati ed il "prosumer" entrambi destinati ad aumentare, lo scambio tra la "laser" e la 3D lo vedo bello spostato in avanti nel tempo.....

Edited 1 time(s). Last edit at 07/05/2014 06:59AM by immaginaecrea.

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

.....cosa ha ?.... (ti dico solo 2 delle cose che ha)....sai non e' ancora pronta......e da buon progettista preferisco svelare le cose quando funzionano...e non per teoria.

1. Frame e piatto flessibile (quando dico flessibile ...non e' perche flette....anzi con due barre in alluminio per ogni lato, di spessore da 20mm non si muove per niente)
flessibile sta' per = dimensioni che vuoi (cioe' mi sono liberato dai tagli laser.....e' ho inventato una tecnica per posizionare il frame al decimo di millimetro prima di bloccarlo definitivamente con la resina)....ho pure (se voglio) la compatibilita al 100% con la prusa i3 ....cioe ci posso montare le plastiche senza problemi.
2. Altra chicca....vista la precisione e la rigidita del piatto....mi sono inventato il modo per stampare oltre il piatto di stampa (cosa non tanto semplice viste le 4 viti sporgenti ai 4 angoli del piatto e i cavi di intralcio)....semplicemente ho eliminato le viti con altra soluzione...e fatto sparire i cavi del piatto.
dimensioni: PLA 260(o fino a 320)x220x220
rimane il problema dell'ABS che rimane ancora 200x200x220...ma solo perche' non ho trovato ancora un piatto riscaldato piu' grande...in una sola direzione...tipo 200x280.....posso anche costruirmelo.....visto che faccio elettronica praticamente da sempre......ma mi costerebbe troppo....per pochi pezzi.

che dici possono essere le prime 2 valide motivazioni?.......tengo a precisare che ce ne sono altre......ma per il momento TOP SECRET

Metto nel calderone una nota sulla certificazione CE.
http://www.marcaturace.net/le-apparecchiature-elettriche/la-marcatura-degli-apparecchi-elettrici
E credo sia da affrontare anche il discorso del "fine vita", per ogni apparecchio elettrico.

Aggiungo come keywords della discussione: fornitura di manodopera, di un tecnico qualificato, o a muzzo, e consulenza, di un libero professionista.

Sono tutte figure consolidate, ora complicate dalla potenziale visibilità universale della condivisione via forum.

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...
però un minimo di correlazione tra mente e oggetto stampato, sembra esistere. [Cit. utente Davide (Aqua Dulza)]

.....il CE.....l' ho gia' affrontato il 1995 per altri prodotti....so cosa e'......ho fatto 14 brevetti (forse non direttamente brevettati a nome mio.....ma da aziende che me l' hanno commissionato).......quello che voglio dire e che non stai parlando con un' immprovvisato.

Edited 1 time(s). Last edit at 07/05/2014 08:49AM by Gionni5.

che dire... in bocca al lupo.... vista così sembra proprio una prusa i3... poi... aspettiamo le chicche ovviamente...

di brevetti però qua se ne parla meno perchè non è proprio aria...... siamo in un forum di un progetto "opensource"... ricordalo sempre.... soprattutto partendo dal presupposto che hai fatto "comunque" un derivato della Prusa I3.

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

Wow....
una stampante 3D user-friendly (facile da usare)...

Bellissima!!!!

Quindi è una stampante a prova di ignorante.....

Mi spiego...

La comperi.... la colleghi.... ci stampi.... senza sapere un tubo di PLA, ABS, Temperature, riempimenti, bordi, colle, lacche, regolazioni hardware, software.... ecc. ecc.

Perchè è questo che "smuove le montagne"....
Se vuoi vendere su larga scala.... devi avere per le mani un prodotto a prova di idiota.... e che sia competitivo e abbordabile anche nel prezzo.... (e con un prezzo di listino da 700 Euro la vedo dura di questi tempi).

Per fare un esempio stupido.... la 3DRag è venduta intorno ai 500 euro.... pubblicizzata su internet manco fosse la regina delle stampanti.... eppure non smuove nemmeno un sassolino.... e rimane sempre un prodotto di nicchia.....
e quando dico "nicchia" intendo dire che rimane sempre un prodotto per pochi addetti ai lavori.... non certo per la classica casalinga di voghera, la quale, oggi, saprà anche usare perfettamente una stampante laser, ma questo grazie al fatto che deve solo accenderla e stampare, mica configurarla o caricarla con la polvere di toner.
Se poi ci aggiungiamo che una laser, oggi, la comperi a poco meno di 70 euro..... ecco spiegato il perchè, oggi, la casalinga di voghera usa una laser per stampare la lista della spesa settimanale.

Invece di fare un sondaggio su cosa è una stampante 3D..... prova a farti un giro nei cal-center di assistenza di un qual si voglia apparecchio elettronico....
Prova a sentire le problematiche che hanno i tuoi futuri clienti con le cose semplici.... tipo cellulari, televisori, o anche un semplicissimo radioregistratore.
Ti accorgerai che per smuovere quel tipo di montagna dovrai avere per le mani un prodotto che offra la certezza di una stampa perfetta con zero problemi, zero difetti e zero conoscenze tecniche..... altrimenti la montagna la smuoverai.... ma ti cadrà addosso sotto forma di valanga.

Questo è il mio pensiero.... forse sbaglio.... chi vivrà vedrà...

Ciauz