|
Re: Messaggio spostato - Stampanti 3DPRN August 19, 2014 07:07PM |
Salve Gianfranco,
ormai possiamo darci del tu credo,
Tento, nella mia modestia, di rispondere a qualche punto della discussione, andando per ordine:
- Se non mi fosse caduta la mini sd dentro una fessura birichina, non avrei aperto certo la scatola con l'elettronica.
Effettivamente non so di preciso cosa abbia fatto il Sig. Bagaccin prima di me.
Nel tuo post del 18 agosto, dici che " Al motore dell'asse Y veniva erogata <50% della corrente nominale... l'abbiamo aumentata leggermente per avere più accellerazione." quindi il trimmer incriminato era solamente relativo a quel driver.
Nella foto allegata, seppur sfuocata, si vede che la perdita di passi incriminata era relativa all'asse x
Se ora mi dici che tutti i trimmer erano regolati a 0.5V, mannaggia come ho fatto a non vedere a occhio che erano tutti messi male!
Ecco, non capisco, prima scrivi che la regolazione non può essere fatta ad occhio, poi scrivi che ad occhio ci si accorge di un trimmer starato....
- Non discuto sul sistema di raffreddamento scelto, tutto è opinabile, ognuno ha il suo punto di vista, ma se nella parte inferiore del tubo c'è un isolante, come avviene il trasferimento di calore dai chip all'alluminio? Questa è una semplice provocazione, si lasciano i vuoti in corrispondenza dei chip... ci sono vero?
- A volte la matematica e la fisica hanno il loro fascino. Sul motore x gravano:3 motori (X,Z ed estrusore) 4 cursori a ricircolo di sfere (2 asse z, 2 asse z), la guida prismatica dell'asse z lunga almeno 570mm, se la corsa della z è 50cm, struttura in alluminio, viteria varia plastiche , facciamo una 3kg, lascio?
Effettivamente i valori del vostro firmware (DEFAULT_MAX_ACCELERATION {500,500,500,8000)) sono consone per un motore da 1,7A, impostato a 1/32, con conseguente formula 4kg/s/16 di forza/potenza massima, il termine esatto mi sfugge
Lascio ad ogni lettore la sua opinione, in riferimento alle impostazioni della propria stampante per non perdere passi.
-Per quanto riguarda il piano di stampa, mi dici quindi che mi posso tranquillamente fidare, nel tempo e con l'uso, ad una filettatura su un profilo in alluninio con sezione da 1 o 1.5mm. Perfetto
Non ho capito il discorso del piano di stampa. La stampante ha il piano il alluminio, quidi non serve il piano in plexiglass che è installato e non è stato fornito va voi?
- Ti dò ragione sul fatto di non aver utilizzato il vostro sw quando ho visionato la stampante. Sul fatto di non conoscerlo, sbagli. Come già detto, e come mostrato delle foto allegate l'ho adoperato per bypassare una limitazione di slic3r, ovvero stampe multiple con l'opzione spirale, che mi è stata fondamentale per stampare in legno. Se ti preoccupa il numero delle aree, voglio rassicurarti svelandoti di aver modellato un accrocchio per il jhead che mi consente di avere un raggio di occupazione di 17mm e una altezza libera di 38mm.
Quindi non ho effettivamente notato la procedura di taratura dell'asse Z, me ne scuso, ma il fatto che cada è un fatto, e non simpatico; se per caso salta la corrente o si interrompe la stampa per qualche motivo e il nozzle caldo si infila come un coltello caldo nel burro nel pezzo stampato rendendo vano qualunque metodo di ripristino della stampa ad un dato Z senza danni notevoli al pezzo. Ogni riferimento non è casuale.
- Per quanto riguarda la porta sd opzionale, sono contento che ci sia, ma io ho visto la stampante de facto, non da listino e, parere personale, una porta sd comoda, non mi sembra un optional.
- riguardo alla molla dell'asse z effettivamente allora mi sfugge la funzione. Potresti essere così gentile da spiegarmi il motivo della scelta?
- Per quanto riguardo la vostra assistenza, sono contento che ora la stampante funzioni a dovere e che siate venuti incontro ad un vostro cliente. Nelle varie chiacchere fatte con i proprietari della stampante, ho chiesto se potevo mettermi in contatto con voi, si è temporeggiato, poi, durante un viaggio in macchina con il signor Bagaccin ed il titolare della ditta per cui lavora (stavamo andando ad una mini conferenza durante la quale ho avuto il piacere di conoscere il Sig. Cornaldesi), ho avuto l'occasione di "assistere" ad una telefonata tra Bagaccin e te, o forse era un tuo monologo di 10 minuti nel quale ho solo sentito una voce urlante dal telefono. Ecco, da quel momento l'idea è sfumata.
- Riguardo la sitemazione del jhead non ho mai detto che l'abbiate poi sistemato voi.
Potremmo andare avanti all'infinito con la discussione, ed ognuno rimarcherebbe le proprie opinioni.
Sicuramente ritieni la gamma delle tue stampanti vincente e sono contento per te. La mia opinione è, in molti punti diversa.
Mi rendo conto di essere stato un filo polemico, di non essere un tecnico con 30 anni di esperienza in pantografi industriali e c., ho espresso la mia semplice opinione su alcuni temi. Credo che nessuno abbia in mano la verità assoluta e che tutti commettano errori di valutazione. Ammetti però che qualche pecca ci sia stata, altrimenti la perdita di passi originaria, che ha causato il tutto, non avrebbe potuto esserci.
P.S. ma davero davero una accelerazione massima di 500?
Ciao
Edited 4 time(s). Last edit at 08/19/2014 07:42PM by enricodare.
Enrico
[www.dapa3dservice.it] [www.studiodapa.it]
repstrap dApA, Ramps 1.4, MarlinKimbra / scanner 3D Cubify Sense / Formlabs Form 2
ormai possiamo darci del tu credo,
Tento, nella mia modestia, di rispondere a qualche punto della discussione, andando per ordine:
- Se non mi fosse caduta la mini sd dentro una fessura birichina, non avrei aperto certo la scatola con l'elettronica.
Effettivamente non so di preciso cosa abbia fatto il Sig. Bagaccin prima di me.
Nel tuo post del 18 agosto, dici che " Al motore dell'asse Y veniva erogata <50% della corrente nominale... l'abbiamo aumentata leggermente per avere più accellerazione." quindi il trimmer incriminato era solamente relativo a quel driver.
Nella foto allegata, seppur sfuocata, si vede che la perdita di passi incriminata era relativa all'asse x
Se ora mi dici che tutti i trimmer erano regolati a 0.5V, mannaggia come ho fatto a non vedere a occhio che erano tutti messi male!
Ecco, non capisco, prima scrivi che la regolazione non può essere fatta ad occhio, poi scrivi che ad occhio ci si accorge di un trimmer starato....
- Non discuto sul sistema di raffreddamento scelto, tutto è opinabile, ognuno ha il suo punto di vista, ma se nella parte inferiore del tubo c'è un isolante, come avviene il trasferimento di calore dai chip all'alluminio? Questa è una semplice provocazione, si lasciano i vuoti in corrispondenza dei chip... ci sono vero?
- A volte la matematica e la fisica hanno il loro fascino. Sul motore x gravano:3 motori (X,Z ed estrusore) 4 cursori a ricircolo di sfere (2 asse z, 2 asse z), la guida prismatica dell'asse z lunga almeno 570mm, se la corsa della z è 50cm, struttura in alluminio, viteria varia plastiche , facciamo una 3kg, lascio?
Effettivamente i valori del vostro firmware (DEFAULT_MAX_ACCELERATION {500,500,500,8000)) sono consone per un motore da 1,7A, impostato a 1/32, con conseguente formula 4kg/s/16 di forza/potenza massima, il termine esatto mi sfugge
Lascio ad ogni lettore la sua opinione, in riferimento alle impostazioni della propria stampante per non perdere passi.-Per quanto riguarda il piano di stampa, mi dici quindi che mi posso tranquillamente fidare, nel tempo e con l'uso, ad una filettatura su un profilo in alluninio con sezione da 1 o 1.5mm. Perfetto
Non ho capito il discorso del piano di stampa. La stampante ha il piano il alluminio, quidi non serve il piano in plexiglass che è installato e non è stato fornito va voi?
- Ti dò ragione sul fatto di non aver utilizzato il vostro sw quando ho visionato la stampante. Sul fatto di non conoscerlo, sbagli. Come già detto, e come mostrato delle foto allegate l'ho adoperato per bypassare una limitazione di slic3r, ovvero stampe multiple con l'opzione spirale, che mi è stata fondamentale per stampare in legno. Se ti preoccupa il numero delle aree, voglio rassicurarti svelandoti di aver modellato un accrocchio per il jhead che mi consente di avere un raggio di occupazione di 17mm e una altezza libera di 38mm.
Quindi non ho effettivamente notato la procedura di taratura dell'asse Z, me ne scuso, ma il fatto che cada è un fatto, e non simpatico; se per caso salta la corrente o si interrompe la stampa per qualche motivo e il nozzle caldo si infila come un coltello caldo nel burro nel pezzo stampato rendendo vano qualunque metodo di ripristino della stampa ad un dato Z senza danni notevoli al pezzo. Ogni riferimento non è casuale.
- Per quanto riguarda la porta sd opzionale, sono contento che ci sia, ma io ho visto la stampante de facto, non da listino e, parere personale, una porta sd comoda, non mi sembra un optional.
- riguardo alla molla dell'asse z effettivamente allora mi sfugge la funzione. Potresti essere così gentile da spiegarmi il motivo della scelta?
- Per quanto riguardo la vostra assistenza, sono contento che ora la stampante funzioni a dovere e che siate venuti incontro ad un vostro cliente. Nelle varie chiacchere fatte con i proprietari della stampante, ho chiesto se potevo mettermi in contatto con voi, si è temporeggiato, poi, durante un viaggio in macchina con il signor Bagaccin ed il titolare della ditta per cui lavora (stavamo andando ad una mini conferenza durante la quale ho avuto il piacere di conoscere il Sig. Cornaldesi), ho avuto l'occasione di "assistere" ad una telefonata tra Bagaccin e te, o forse era un tuo monologo di 10 minuti nel quale ho solo sentito una voce urlante dal telefono. Ecco, da quel momento l'idea è sfumata.
- Riguardo la sitemazione del jhead non ho mai detto che l'abbiate poi sistemato voi.
Potremmo andare avanti all'infinito con la discussione, ed ognuno rimarcherebbe le proprie opinioni.
Sicuramente ritieni la gamma delle tue stampanti vincente e sono contento per te. La mia opinione è, in molti punti diversa.
Mi rendo conto di essere stato un filo polemico, di non essere un tecnico con 30 anni di esperienza in pantografi industriali e c., ho espresso la mia semplice opinione su alcuni temi. Credo che nessuno abbia in mano la verità assoluta e che tutti commettano errori di valutazione. Ammetti però che qualche pecca ci sia stata, altrimenti la perdita di passi originaria, che ha causato il tutto, non avrebbe potuto esserci.
P.S. ma davero davero una accelerazione massima di 500?
Ciao
Edited 4 time(s). Last edit at 08/19/2014 07:42PM by enricodare.
Enrico
[www.dapa3dservice.it] [www.studiodapa.it]
repstrap dApA, Ramps 1.4, MarlinKimbra / scanner 3D Cubify Sense / Formlabs Form 2
|
Re: Messaggio spostato - Stampanti 3DPRN August 20, 2014 02:30AM |
Diamoci pure del Tu
e vediamo i vari punti.
-Nelle nostre prove di rito (soliti cubi quindi simmetrici in X-Y con accelleraione 1000) solo l'asse Y perdeva i colpi e da qui abbiamo controllato i trimmer. La Y aveva il trimmer veramente basso e per brevità nell'altro msg parlavo della Y, semplicemente perché era "quasi a zero" veramente incredibile. Parliamo di Amper non di Volt quindi 0.5A a fronte di 1.7A che il motore può ricevere! Nella foto si evidenza la X perché, come da file inviatoci c'era una accelerazione di 2000 per gli spostamenti e quelli più lunghi evidentemente da slice li faceva la X ma la corrente effettivamente che andava alla X era in Aper praticamente 1/3 come nella Y. Quindi stare a puntualizzare che che avevo detto solo asse Y o X mi sembra banale visto che non si era scesi nel particolare. Se è per questo anche l'asse Z era spostato ma non mi sembra che avesse dato noie.
-Nel sistema di raffreddamento cè un pad termico della 3M o la pasta termica che evitano i vuoti insieme alle fascette. E poi dipende tutto dalla regolazione se è fatta come quella del Corinaldesi come ti dicevo non c'è bisogno nemmeno della barra.
-Oltre alla matematica a questo punto serve la programmazione. Se controlli meglio leggi:
#if defined(MOD3DPRN_LA
#define DEFAULT_MAX_ACCELERATION {1500,1500,1500,20000}
...
#if defined(MOD3DPRN_MONSTER)
#define DEFAULT_MAX_ACCELERATION {1000,1000,1000,8000}
...
#if defined(MOD3DPRN_BASICL) || defined(MOD3DPRN_BASICLX)
#define DEFAULT_MAX_FEEDRATE {200, 200, 80, 500} // (mm/sec)
#define DEFAULT_MAX_ACCELERATION {2000,2000,2000,8000}
Con le direttive al compilatore vengono impostate le accellerazioni in base ai modelli... ti era sfuggito!
Queste accelerazioni però sono relative ai modelli senza barra di raffreddamento e quindi la potenza ai motori era limitata e on-line abbiamo preferito lasciare questa configurazione prudente.
Con le ultime in cui la barra ci aiuta a poter sfruttare al meglio i motori concordiamo con il cliente la potenza e le accelerazioni con cui lavorare e si spiega (cosa fatta anche nel caso in questione come fare il tutto). Questo perché, in stampanti con aree così grandi (in cui acc e vel sono reali perchè vengono raggiunte) e masse di questo tipo in movimento con velocità di 200 e acc 2000 la stampante sposta tutto quello che gli sta vicino. A questo andrebbe aggiunto il discorso della certificazione che regolamenta forze e velocità in gioco.
Aggiungo che le accelerazioni vengono regolate all'interno dello Slicer e quindi le avevi viste che non erano 500. Oltre al fatto che si vede ad occhio che la stampante non andava a 500!
Dillo che le nostre stampanti non ti piacciono e basta... così puoi fare a meno di far finta di non capire le cose! Non è un problema, le nostre sono stampanti di nicchia non devono piacere a tutti.
-La porta SD... il cliente sceglie cosa acquistare . Noi di opzioni ne offriamo veramente tante come nessun altra ditta fà quindi se do questa possibilità poi non posso sindacare.
-Il riferimento alla telefonota te la potevi risparmiare... dovremmo allora parlare di quelle avute prima con i miei dipendenti... lasciamo perdere e non prenderla come scusa del fatto che non ti sei informato... almeno quella è una responsabilità che non puoi scaricare...capita a tutti di sbagliare (anche a noi!).
-Per concludere ammetto che ci possano essere delle pecche nei nostri prodotti ma il nostri impegno è di migliorali di giorno in giorno e cogliere tutti i consigli che ci possono venire dagli utilizzatori e ogni miglioria la offriamo come upgrade a tutti i posseri di 3DPRN. Relativamente alla stampante in oggetto mi dispiace per te ma non posso far altro che ribadire il fatto che i trimmer dei driver erano stati abbassati ad un limite insostenibile. DI UNA BANALITA' DISARMANTE. Il fatto che tu non lo abbia notato lo capisco, la stessa cosa è successa in un primo momento ai miei dipendenti avendo preso per buono quello che gli era stato riferito dall'utilizzatore.
P.S. Considero come battuta quella della max accelerazione di 500 visto che le hai viste funzionare le nostre stampanti (o nemmeno questo è vero!!!). Comunque noi come limite indichiamo 2000 per una taratura medio alta con 200 di velocità e 1000 con 150 per una taratura moderata (senza barra). Penso si possa andare anche oltre i 2000 ma, se parliamo di parametri reali, credo che non abbia alcun senso. E' pacifico che se la stampante è piccola e meno pesante posso accellerare di più ma vibra pure di più.
... inizio seriamente a dubitare che tu abbia visto di persona funzionare le nostre stampanti utilizzate nel modo giusto, quello per il quale sono state pensate; ti invito a farci visita così ci facciamo una bella chiacchiera e vediamo se riesco a fartele piacere!
Dimenticavo... come da specifiche i nostri tubolari quadri sono da 15x15x2mm come da specifiche... almeno quello Erico te lo potevi andare a leggere!!!!
Adesso devo andare... al più presto torniamo sull'argomento dell'asse Z
Edited 2 time(s). Last edit at 08/20/2014 04:20AM by GFranky.
Gianfranco Fazzini
www.3dprn.com produzione stampanti 3D
e vediamo i vari punti.
-Nelle nostre prove di rito (soliti cubi quindi simmetrici in X-Y con accelleraione 1000) solo l'asse Y perdeva i colpi e da qui abbiamo controllato i trimmer. La Y aveva il trimmer veramente basso e per brevità nell'altro msg parlavo della Y, semplicemente perché era "quasi a zero" veramente incredibile. Parliamo di Amper non di Volt quindi 0.5A a fronte di 1.7A che il motore può ricevere! Nella foto si evidenza la X perché, come da file inviatoci c'era una accelerazione di 2000 per gli spostamenti e quelli più lunghi evidentemente da slice li faceva la X ma la corrente effettivamente che andava alla X era in Aper praticamente 1/3 come nella Y. Quindi stare a puntualizzare che che avevo detto solo asse Y o X mi sembra banale visto che non si era scesi nel particolare. Se è per questo anche l'asse Z era spostato ma non mi sembra che avesse dato noie.
-Nel sistema di raffreddamento cè un pad termico della 3M o la pasta termica che evitano i vuoti insieme alle fascette. E poi dipende tutto dalla regolazione se è fatta come quella del Corinaldesi come ti dicevo non c'è bisogno nemmeno della barra.
-Oltre alla matematica a questo punto serve la programmazione. Se controlli meglio leggi:
#if defined(MOD3DPRN_LA
#define DEFAULT_MAX_ACCELERATION {1500,1500,1500,20000}
...
#if defined(MOD3DPRN_MONSTER)
#define DEFAULT_MAX_ACCELERATION {1000,1000,1000,8000}
...
#if defined(MOD3DPRN_BASICL) || defined(MOD3DPRN_BASICLX)
#define DEFAULT_MAX_FEEDRATE {200, 200, 80, 500} // (mm/sec)
#define DEFAULT_MAX_ACCELERATION {2000,2000,2000,8000}
Con le direttive al compilatore vengono impostate le accellerazioni in base ai modelli... ti era sfuggito!
Queste accelerazioni però sono relative ai modelli senza barra di raffreddamento e quindi la potenza ai motori era limitata e on-line abbiamo preferito lasciare questa configurazione prudente.
Con le ultime in cui la barra ci aiuta a poter sfruttare al meglio i motori concordiamo con il cliente la potenza e le accelerazioni con cui lavorare e si spiega (cosa fatta anche nel caso in questione come fare il tutto). Questo perché, in stampanti con aree così grandi (in cui acc e vel sono reali perchè vengono raggiunte) e masse di questo tipo in movimento con velocità di 200 e acc 2000 la stampante sposta tutto quello che gli sta vicino. A questo andrebbe aggiunto il discorso della certificazione che regolamenta forze e velocità in gioco.
Aggiungo che le accelerazioni vengono regolate all'interno dello Slicer e quindi le avevi viste che non erano 500. Oltre al fatto che si vede ad occhio che la stampante non andava a 500!
Dillo che le nostre stampanti non ti piacciono e basta... così puoi fare a meno di far finta di non capire le cose! Non è un problema, le nostre sono stampanti di nicchia non devono piacere a tutti.
-La porta SD... il cliente sceglie cosa acquistare . Noi di opzioni ne offriamo veramente tante come nessun altra ditta fà quindi se do questa possibilità poi non posso sindacare.
-Il riferimento alla telefonota te la potevi risparmiare... dovremmo allora parlare di quelle avute prima con i miei dipendenti... lasciamo perdere e non prenderla come scusa del fatto che non ti sei informato... almeno quella è una responsabilità che non puoi scaricare...capita a tutti di sbagliare (anche a noi!).
-Per concludere ammetto che ci possano essere delle pecche nei nostri prodotti ma il nostri impegno è di migliorali di giorno in giorno e cogliere tutti i consigli che ci possono venire dagli utilizzatori e ogni miglioria la offriamo come upgrade a tutti i posseri di 3DPRN. Relativamente alla stampante in oggetto mi dispiace per te ma non posso far altro che ribadire il fatto che i trimmer dei driver erano stati abbassati ad un limite insostenibile. DI UNA BANALITA' DISARMANTE. Il fatto che tu non lo abbia notato lo capisco, la stessa cosa è successa in un primo momento ai miei dipendenti avendo preso per buono quello che gli era stato riferito dall'utilizzatore.
P.S. Considero come battuta quella della max accelerazione di 500 visto che le hai viste funzionare le nostre stampanti (o nemmeno questo è vero!!!). Comunque noi come limite indichiamo 2000 per una taratura medio alta con 200 di velocità e 1000 con 150 per una taratura moderata (senza barra). Penso si possa andare anche oltre i 2000 ma, se parliamo di parametri reali, credo che non abbia alcun senso. E' pacifico che se la stampante è piccola e meno pesante posso accellerare di più ma vibra pure di più.
... inizio seriamente a dubitare che tu abbia visto di persona funzionare le nostre stampanti utilizzate nel modo giusto, quello per il quale sono state pensate; ti invito a farci visita così ci facciamo una bella chiacchiera e vediamo se riesco a fartele piacere!
Dimenticavo... come da specifiche i nostri tubolari quadri sono da 15x15x2mm come da specifiche... almeno quello Erico te lo potevi andare a leggere!!!!
Adesso devo andare... al più presto torniamo sull'argomento dell'asse Z
Edited 2 time(s). Last edit at 08/20/2014 04:20AM by GFranky.
Gianfranco Fazzini
www.3dprn.com produzione stampanti 3D
|
Re: Messaggio spostato - Stampanti 3DPRN August 27, 2014 11:20AM |
Quote
GFranky
Effettivamente on sono ancora molto pratico del forum!
Ciao Gianfranco.
Mi presento sono Andrea Bagaccin e rappresento l'Hard Service di Vigonza, azienda attiva nei servizi per informatica fin dal 1980.
Dal mese di Maggio 2014 abbiamo iniziato attività di vendita di macchinari, servizi, materiali per prototipazione rapida.
A breve on line il sito adeguato
Conosco per motivi professionali Gianfranco Fazzini di 3DPRN, posso affermare che è persona tecnicamente molto preparata e mette molta passione in quello che fa, forse per questo motivo alcuni suoi interventi possono presentare aspetti sopra le righe ( non è un problema).
Si la macchina modello Lab visionata da Enrico a cui avevo chiesto un parere, presentava un problema di perdite di passo, ora risolto.
Ora la macchina Lab funziona in modo adeguato, in azienda abbiamo anche un modello Basic che non ha mai presentato problemi.
Il problema a mio avviso ha avuto un iter un po' lungo e a quanto mi è dato di leggere, sia nel forum che in una relazione, a Gianfranco le informazioni non sono arrivate complete.
Ma su questi aspetti vorrei fermarmi qui, non ritengo il forum luogo idoneo alla comunicazione fra aziende e sia io che Gianfranco abbiamo a disposizione e usiamo altri strumenti comunicativi.
Per quanto riguarda le osservazioni sulle Stampanti 3DPRN e ad alcune scelte costruttive qui discusse,
sono stampanti che lavorano bene, sono in possesso di una buonissima definizione di stampa, il loro essere progettate in questo modo gli permette di avere a disposizione arre di stampa importanti.
La velocità di stampa non è la loro peculiarità principale, ma non sono state progettate con questi obiettivi.
Presentano anche dei difetti che chiamerei di gioventu', nulla che a Pescara non possono migliorare, hanno a disposizione professionalità e tecnologia adeguate, importante volerle usare.
Con questo colgo l'occasione di dare un saluto al Forum che leggo
e continuero' a leggere e a GianfrancoAndrea Bagaccin
www.hardservice.it
Sorry, only registered users may post in this forum.