Delta printer, claca de sfaturi si idei

Sa tot traiti,



Imi trag o Delta si caut... oameni sfatosi.
Daca stiti pe careva......

Deci, intru direct in paine: n-am chef sa clonez nici un proiect existent ca...la fiecare am cate ceva de comentat.
Asa ca, o s-o imbunatatesc din mers sau o sa-i prevad "spatiu" de imbunatatiri.


Caracteristici (de pornire):
- suporti verticali Bosh Rexroth 2020, lungime 1000mm. Intentionez s-o opresc la 800mm dar am zis sa nu-i tai varfurile, poate mai fac vre-un suport de filament...ceva
- suporti orizontali (latura triunghiului 300mm)
- (cel mai probabil) transmisia pe curele GT2. E mare, nu m-as osteni sa incerc cu Spektra...
- prinderi cu bile magnetice
- extrudor bowden (unu la care sa am acces facil. Cel mai probabil pe-un Nema cu cutie demultiplicator).
- pat incalzit a la BerryBot. Se incalzeste mai repede si ... cu asta sunt SIGUR ca scad gradientul termic intre centru si periferie. (http://www.youtube.com/watch?v=gXUJQuNSLYw )
- motoare Nema17. Restul.. depinde de ce mai recicleaza Tekro....



Intrebare 0 (si cea mai neprioritara): nush ce nume sa-i dau. Astept sugestii... pe parcurs.


Intrebare 1: sunt complet nelamurit daca sa culisez direct pe suportii orizontali sau sa instalez niste bare rectificate pentru rulmenti liniari.
Momentan, piesele de prindere sunt pentru culise pe T-slot dar n-am o problema sa printez niste suporti de bare...


Culise pe suportii orizontali.
Pro:
- mai putine piese de printat pentru culise
- culisa mai usoara

Contra:
- n-am V-slot (https://www.kickstarter.com/projects/openrail/openbuilds-v-slot ) ci T-slot asa ca nu prea pot folosi rotile Delrin. Nu mi le-as printa pentru ca.... n-or sa fie la fel de netede/ precise ca suportul extrudat si...mh...
- am varianta de la Delta Chery Pi dar nu-mi convine ca are 6 rulmenti pe fiecare culisa (pe care nu-i am) si freaca fier pe aluminiu. (galagie? Uzura?)
(http://www.thingiverse.com/thing:298168)
- la 800mm.... oare nu iese prea usor cadrul? Nu tremura cu totul?



Culise pe bare rectificate:
Pro:
- am bare (de 10), am rulmenti
- solutie verificata, uzura scazuta si piese usor de inlocuit
- ingreuneaza si stabilizeaza structura imprimantei -> mai putine vibratii
- structura culisei este ...simpla de tot.

Contra:
- tre' sa printez suportii de bare rectificate.
- iese animalul tot mai greu si...sper sa-l tina masa


Deocamdata astea doua intrebari, ca restul depinde de ele.....
Deci, va astept cu drag.
Beri virtuale la rece!

Edited 1 time(s). Last edit at 06/10/2014 12:45PM by alexella.

Pai sa fiu sincer, la intrebarea 0, eu nu prea m-am gandit bine cand am pus numele de tepes. Prima data ca e masculin, a doua ca scoate chestii albe, si a treia ca mi se mai amineste din cand in cand ca pierd cam mult timp cu fatza in asa ceva. Daca ar fi acuma, asi pune un nume feminin, si am si argumente: e fierbinte, face si treaba prin casa (si tace), e inalta si slabutza (doar in cazul tau) si i-asi printa si cate un picior sexi pe fiecare latura si apoi i-asi pune o perie neagra deasupra, si uite asa sa tot mai stau cu nasul pe acolo Asta asa ca alegere personala.

Sloturile alea in V pe extrudat din aluminiu nu mi se par ok din mai multe motive: aluminiul nu prea e rezistent si se uzeaza, chiar si barele dedicate se uzeaza, si alea sunt din otel, sunt calite prin inductie, cromate, etc si tot se uzeaza si ele. In al doilea rand nu mi se pare mai simplu pt ca nu are contra, adica avand in vedere ca vor fi verticale si nu beneficiaza de gravitatie, le mai trebuie cel putin inca una opusa, daca nu chiar pe fiecare fatza a profilului. Sau alta solutie pt a le constrange. Daca era pe orizontala si beneficiau de gravitatie mi se parea mai simplu. Eu unul prefer barele rectificate - la urma urmei aluminiul oricum ar fi, tot nu e suprafatza de uzura.

Poate o sa radeti, dar eu merg cu Igus-i din plastic pe bare de aluminiu din Brico in toate clonele pe care le-am construit. 'Originalul', cu liniari clasici pe bare de otel, a inceput sa fie mai zgomotos

bare rectificate....cam asta e planul B la mine.
Si chiar daca m-am apucat sa-mi printez o culisa pentru bare rectificate, mai studiez problema cu culise direct pe extrudor.
Si sincer, daca aveam profil cu pana ca sa folosesc niste roti Delrin in V, nu mai ma gandeam de doua ori.


La ce zici tu cu contra, si eu m-am gandit.
Nu inteleg de ce nimeni n-a pus rotile fata - spate pe suporti, toti le-au pus pe laterala.
Abia...DeltaCherryPi a pus un slider cu ... 6 rulmenti pe fiecare culisa !!!!
Asta e rus ca tine, a vrut sa fie suta-n-mie ca nu-i joaca culisa decat in sus si-n jos :-)


Acum, cu barele rectificate, mi-a mai dat o idee pozitiva: folosind bare rectificate, ramane extrudatu' pe post de structura si pe asta pot pune usor niste pereti ca s-o casetez.
Desi, la 1m inaltime, ma intreb daca oare are rost s-o casetez.
O sa am....zeci de grade gradient termic...
Dar macar nu intra prafu'.

Da, probabi mai degraba se preteaza un Delta la slidere de plastic decat un XYZ.
SOlicitari mai mici.
O sa incep cu rumenti dar o,sa testez si slidere de plastic. O Delta chiar merita sa o faci silentioasa....

Ok, am progresat.
Am "pierdut" ceva timp cu OpenSCAD si...am facut suportii in Sketchup :-)
Probabil sunt prea lenes.


Anyway: io-te suportii pentru barele rectificate de 10.

Interbare: ce inaltime s-o fac?

Momentan, barele si suportii au 1m.
Daca o las asa de 1m, in afara faptului ca va fi...inalta, o sa am mai probleme cu trepidatiile?
Sunt dispus inclusiv sa-mi ingreunez baza....cumva.

Raspuns: o fac de 90cm.
Iar daca sunt mari, le tai mai incolo...

In schimb, ma cam enervez cu "carriage"
Pe de-o parte rumentii liniari n-au intrat perfect paraleli si pe de alta barele rectificate...numai rectificate nu sunt.
Asa ca printez un open-carriage cu rumentii prinsi cu soricei si...cted ca o sa merge rumenti de plastic.

Vedem ce iese.....

Cam ~1m lungime nu mi se pare mult avand in vedere ca stau vertical si nu prea or sa aiba greutate pe ele (bowden?) si oircum se imparte la trei.

Barele rectificate au in principiu dupa standard o clasa h6 sau h7, asta inseamna o eroare foarte mica, ceva gen pana in 6-10 microni, asta pe hartie. Practic insa am si dat si eu de niste bare de 10 dar care nu erau nici cromate nici cif-ate, asa ca suspectez ca cel putin alea erau alt standard si alta clasa de calitate. Nu le-am mai folosit cand mi-am dat seama si intre timp au si ruginit pe alocuri. Calitate rea de tot. Nu mai tin minte de unde le-am luat, dar sigur de pe la noi.

Probabil ai prevazut in partea de jos un spatiu in care sa pui sursa, electronica, etc? Dupa cum se vede in prima poza mi se pare cam mic, eu asi face ceva gen 30 cm sau mai mult, macar sa am loc sa bag mainile, sa trag cablez ordonat, etc. Poate ar ajuta si structura de rezistenta.

Uell.... cand am intrebat daca nu e inalta, nu m-am gandit in primul rand la greutatea prea mare ci la...soliditatea constructiei.
Sa nu intre strutzu' in rezonanta (mm...Strutzu'... nu suna rau)

Dar, dupa cum am zis, o fac asa si vad cum se comporta.
Daca batzaie rau de tot, oricum am de gand sa o casetez asa ca o casetez in ceva... mai greu.
Eventual MDF

Cat despre bare, mda....au fost rectificate pe covor.
Ca se si vede o dunga spiralata pe toata lungimea barei.
Gata, data viitoare stiu la ce sa ma uit cand cumpar bare rectificate :-)
Tre sa arate...Swarowsky....


Io-te o poza.
Am ... dat cap in cap doua scad-uri ca nu m-am dumirit cum sa fac singur piesa de la inceput si a iesit asta.
Pesa din stanga e...mh...o s-o mai incerc o data cand fac rost de bare gigea.
Intre timp, incerc cu rulmentii-periutza.
Chiar estimez o durata de viata de ... sute de ore.
Si nu-n ultimul rand, chiar daca trec la rumenti, tot astea o sa le folosesc pentru ca pun soricei.
E mai usor asa sa le aliniez.

Da ma doare capu asa ca... azi printez ceva si gata.
Pe data viitoare.

Daca nu ma insel varianta cu plastic pe metal era discutata cu dar cu PLA nu abs. Adica pla ar fi avand cica un coef de frecare pe metal ceva mai bun. Dar cine stie poate merge si cu abs.

De ce te mai chinui cu openscad, daca nu merge sketchup ia alt program cad sau ceva de genul. Daca te obisnuiesti cu un prg o piesa din aia o faci repede. Mai mult dureaza sa masori cotele la piesele cu care sa se pupe.

acuma nah...incerc cu ABS.
Mi-e lene sa mai schimb rola, am si uitat sa printez cu PLA :-)
Eu as fi preferat cu rumenti dar...tre' sa fac intai rost de niste bare mai netede si dupa aia...sa vad daca am reusit sa printez carrier-ele cu rulmentii paraleli.
Am constatat ca rumentii astia liniari sunt foarte nazurosi daca nu sunt aliniati.
Prinde o forta de frecare de....zici ca nu-i adevarat.


Ma chinui si cu openscad si cu skype si cu ce vrei tu.
Sunt o curva si am o singura moneda: timpul.
Cu care-mi iese mai repede, cu aia fac.
Tai fleica cu ciobu si-o prajesc pe-o piatra.
Daca eram student...poate faceam altfel :-)

Openscad mi se pare chiar cool: un program CAD HTML, cum sa nu ma incante asa ceva ????


acum mai am sa ma zgarcesc cu spektra vs curea dintata

Intre timp, sa vad ce solutie aleg pentru Heated Bed.

Nu, n-o sa pun sursa tot dedesubt.
E destula inghesuiala acolo si... las loc pentru CPU, cooler si d-astea.
Sursa e destul de mare si o sa stea pe afara.. pe undeva..

Gata, m-am decis: merg pe Spectra.
M-am dus la magazin ,am luat neshte (cel mai bun fir) Spectra.
zice ca tine 27kg si.. "virtually no stretch".
Ok, o sa vedem daca asa e sau nu.

Next actions:
- sa adaptez "carrier" de la prindere curea dintata la prindere fir Spectra. Adica bag firu' printr-o gaura si fac nod. Done! :-)
- tambur spiralat pentru motor. Aici, am gasit ceva da inca nu ma print cum sa adaptez openscad-ul ca sa faca piesa la un diametru... muuuult mai mic

plecand de la asta: http://www.thingiverse.com/thing:49971

- idler in partea de sus .Asta ... e simplu.

Edited 1 time(s). Last edit at 06/21/2014 06:44AM by alexella.

Mh, not so easy.
Din pacate, nu prea am spatiu de manevra unde intra motoru'.
Sunt delte unde motorul impunge axul spre exterior si acolo ai loc berechet.
La mine, e clar: planul B se cheama curea da... 7m de curea...br...cam mult.

Mai mermelesc sa vad ce mosoare gasesc/ desenez ca sa-mi intre in locas...

De ce nu faci gaura D si pilesti axul (daca nu e deja profilat)? Asa scapi de butucul de prindere. Sau incerci sa faci gaura chiar in mosor, poate nu iti deranjeaza ata

aaa...nu prea am incredere in gaura in D.
Mi-e teama ca prinde joc si... pe masura ce joaca tare, joaca si mai tare ;-)
M-am trezit si cu rotile de aluminiu ca s-au desfacut in timp de la vibratii...

Recent am gasit o alta solutie tehnica subita: un tub de silicon pe axul motor si pe acesta prins doua mosoare metalice de suveica de masina de cusut.
Din pacate, am calculat si pentru o cursa completa, trebuie sa fac vre-o 20 de ture pe mosor si daca sfoara se incaleca, nu-mi ramane decat sa ma conving ca abaterea datorata cresterii diametrului va fi neglijabila...
Daca as printa ciocolata n-ar fi o problema dar...chiar ma stradui sa o fac cat mai precisa.

Multumesc de sfaturi.
Intre timp, Damocles (cu 7m de curea si 3 role) sta dupa usa si ma asteapta....

am un delta de 1 m inaltime facut. inca n-am pus firmware-ul . modelul si piesele astea. [www.thingiverse.com]
vreau sa te intreb daca aia din prima poza e facuta de tine.

yeap, aia din prima poza e facuta de mine, mine. Me me, moi moi.. :-)
Da m-am proptit aici: http://www.thingiverse.com/thing:80425

Eu am curea GT2 si astia au T2.5 si...nu m-am invrednicit sa modific desenul.

Hai te rog io, nu-i asa ca esti din Bucuresti????

Deci da, iar am organzat o claca.
Si am venit...eu si cu mine.

Concluzia generala a fost ca tre' sa-mi fac un wallpaper, un breloc si un sticker pe care sa scrie; masoara de 3 ori si printeaza o singura data !!!

La naiba.
Abia dadeam bucuros din coada cam am dat de cap la un print prea mic pentru un nozzle prea mare, ca sa vad ca barele de culisare nu sunt pozitionate bine.
Adica, trebuia nu doar sa aliniez barele de culisare cu culisele ci sa tin cont si de alinierea curelei dintzate de transport.
Uf... inapoi la desenat.

Mh, n-as putea spune ca "mi s-a luat" da... pur si simplu n-am reusit sa ridic in lista de prioritati si lucrul la imprimanta.
Am mai mestherit la motor ca imi expira ITP-ul, am bagat niste ture, am mai vopsit niste jentzi auto (prima si ultima oara in viata....)... nu mi-am mai facut timp de Delta.
Si inca mai framant in cap, cum sa fac un pat incalzit cu gradient termic cat mai mic....

Intre timp, hai sa va arat ce caracatitza am printat... :-)



Edited 1 time(s). Last edit at 07/21/2014 03:56PM by alexella.

Iti dai seama cum ar fi sa ai d-astea la fiecare bulon: Hot-rod curat

Solutia aceasta care merg direct pe profilul de aluminiu nu e mai potrivita? Eu le folosesc la imprimantele mele si merg perfect fara urme de uzura dupa cateva kg de plastic printat. Sunt destul de ieftine si se monteaza rapid fara batai de cap. Nu prea am avut niciodata incredere in spectra line pe termen lung.

---

[www.build3dparts.com]
[www.3dhubs.com]

niap, nu spectra.
Mi-am luat Spectra dar... o pastrez in dulap pentru altele.
Am 7m de GT2, ar trebui sa-mi ajunga.

Delta Carriage?
M-am uitat o vreme dupa ele dar am renuntat...
Am rulat nenumarate simulari mentale si nu mi-a convenit la nici una ba torsiunea ba asimetria ba.... una ba alta.
De-asta am ramas la balaria cu tije rectificate.
Dar, ca la femei, imi rezerv dreptul sa-mi schimb parerea in orice clipa.... chiar si putin dupa :-)


Mai degraba m-as baga la asta http://www.builda3dprinter.eu/shop/kits/rails-to-wheels-conversion-kit/

Da vreau neaparat si neaparat articulatii pe bile magnetice, si asta inseamna ca tre' sa modific si astea.
Mi-a ramas gandul la Berry Bot. (culmea e ca si asta are wheel rails, dar le are in V si e pe profil special. Nici alea nu-mi plac....
Sunt mofturos.
Si parca vad ca tijele astea rectificate ale mele or sa faca o galagie ca la balamuc...


http://roboforum.ru/forum107/topic11264-285.html



Tu de unde le-ai comandat?
Din State sau din Olanda?

Bullshit !
Si asa ma enervau barele ca 5 din ele erau rectificate... pe genunchi.
Imi ocupa spatiu si am avut si probleme de aliniere.
Ok, Delrin it is.

Hai sa vad de unde fac rost de role...


(Damn, ce ma fac cu 2 seturi de printuri pentru Delta cu bare.......???.....)

Eu le-am comandat chiar de pe site-ul care ti l-am aratat din State. Eu am mers pe rails la o imprimanta delta de 1000mm inaltime si 500mm latura ca ajuta mult la rigidizare. Dar la alea mai mici am mers pe aceste rotite cu derlin. Sunt foarte silentioase si nu e nevoie sa ai provile v-slot merg si astea t-slot fara probleme. Si le am si in sistem cu articulatii traxx si cu bile si magneti. Am vreo trei seturi acum si pot sa-ti vand si tie unul daca vrei.

Zici ca merge si cu T-slot.
Bine, iti cumpar un set...sau doua
Ce contine si cat costa?

Ai si traxx-uri? Da sa nu fie mai scumpe ca la Sierra :-)

Am in plan 1000mm cu latura de 250mm
Iar cu rigiditatea, intentionez s-o incastrez pt control termic.
Cred ca o fac cam inalta da nah, nu vreau sa fac una mare si una mica...

Din experienta cred ca e mai utila sa fie mai lata decat mai inalta. La 1m inaltime ai probleme legate de rigiditate chiar si cu profile 2020. Iti recomand un 720 inaltime cu 360 latime. Eu am folosit atat profile 2020 cat si profile 1515. Acum am observat ca am doua tipuri de role. Un tip e cel de la site-ul care ti l-am specificat si un tip e de la www.builda3dprinter.eu. Ce am momentan sunt cele de la deltaprintr.com si cred ca nu sunt compatibile cu 2020 ci doar cu 1515. Am sa verific maine. Cele de la www.builda3dprinter.eu sunt sigur compatibile dar nu le am momentan si din pacate sunt de vreo trei ori mai scumpe.

Hm, to late.
Am latura de 300mm, probabil 320mm intre verticale.
N-as mai reface laturile, triunghiurile sunt deja formate.
Picioarele sunt de 1000 ca nu le-am taiat, am lasat rezerva pt suportul de rola asa ca am de unde scadea.
Tu la cat zici sa le scurtez, pt triunghi de 320.

Cu rigiditatea, repet: pe de o parte am de gand s-o incastrez (si asta are s-o rigidizeze) iar heatbed-ul o sa fie din fer de 8mm, are vre-o 5-6kg si inca n-am montat motoare. Plus rola la etaj....chiar cred ca reusesc s-o rigidizez.

Dar altfel, iti impartasesc ingrijorarea cu stabilitatea....
Probabil o s-o stabilizez in mers, coborand incet-incet triunghiul de sus.
O sa ma gandesc la o strategie sa nu fiu nevoit sa tot tai din curele...le fac cocolosh


Pai, ramane sa ne lamurim daca cele de la deltaprintr sunt compatibile cu 2020.
Ma uit si eu

Sunt ok laturile la 300. O sa iasa o suprafata circulara de printare cam de 250mm. Ca si inaltime cred ca pe undeva pe la 700-800 ar fi ok. Acum depinde ce printezi ca elemente de imbinare. De exemplu daca mergi pe kossel mini ei zic ca undeva pe la 700 e cam maximul. Daca mergi pe alte variante gen griffin sau cerberus poti sa te duci si pe la 1m ca sunt piesele mai robuste. In lipsa rolelor pretentioase merita incercat asa ceva. Dar sa fie printate cu nylon. Astept acum niste role mai mari si daca sunt ok o sa ti le recomand si tie. La rigiditate poti imbunatati lucrurile si mai tarziu folosind niste suporti in X. Daca o vrei inchisa ai grija sa nu mergi pe piese printate PLA. Pe la 50-60 de grade se moaie si e nasol. Am patit de multe ori la capurile de printare si acum le fac excusiv cu ABS. Pentru idei uite o imprimata delta care o am in productie cu suprafata circulara de printare de 300 si inaltime de printare tot 300mm.

Mda, cand am inceput sa printez ABS aveam capul de printare PLA si... la un moment dat incepusera sa-mi iasa piesele anapoda.
Cand m-am uitat mai atent, se strambase PLA-ul pe 2 directii.
Nu numai ca am renuntat la PLA dar am trecut la.. aluminiu !
Piesa care se afla in imediata apropiere a patului este de aluminiu si gata, adio indoituri :-)


Cat despre slider-ul de plastic, only plastic... hm... cred ca o sa testez pe un Camera Dolly Slider, ceva pentru foto.
La imprimanta n-am curaj, dar poate supraestimez fortele de frecare...
Interesanta ideea

Cat despre restul, trimite-mi pozele si vorbim

Ok, am progresat.
Mi-au venit jucarelele si am inceput sa mesteresc.

M-am proptit in diagonale.
Convins fiind de necesitatea acuratetii dimensiunii acestora, am zis ca n-am curaj sa lipesc din prima si vreau sa-mi fac o bucsa de reglaj.
Zis si facut/ printat, vezi poza de mai jos.
Dau filet in plastic si insurubez bucsele cu articulatie sferica...