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Discussioni generali - NO PROBLEMI DELLA STAMPANTE
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pistra riscaldata non collabora
Posted by grimforge
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pistra riscaldata non collabora June 02, 2013 02:17PM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
salve chiedo se qualcuno sa darmi qualche dritta...la bed della mia prusa scalda ma raggiunge al massimo i 79 gradi...i settaggi del pid sono quelli di default per markergear su marlin; se invece inserisco i dati di default per l'ultimaker la temperatura raggiunge i 77 gradi... suppongo dunque sia un problema di pid ma come calcolo i dati per regolarlo?(p.s. l'autoconfigure non funziona...già tentato)
p.s. aggiungo una domanda come faccio a dire alla mia ramp di far lavorare i motori a 1/8 e non 1/16? gli assi fanno la meta della distanza richiesta e come soluzioni m'era venuto in mente o di raddoppiare i passi o appunto di passare da 1/16 a 1/8...non trovo una linea di comando del firmware che controlli questo dato...idee?
grazie in anticipo
p.s. aggiungo una domanda come faccio a dire alla mia ramp di far lavorare i motori a 1/8 e non 1/16? gli assi fanno la meta della distanza richiesta e come soluzioni m'era venuto in mente o di raddoppiare i passi o appunto di passare da 1/16 a 1/8...non trovo una linea di comando del firmware che controlli questo dato...idee?
grazie in anticipo
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Re: pistra riscaldata non collabora June 03, 2013 04:26AM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
secondo me non è un problema di pid ma di alimentazione e i passi motore non puoi settarli da firmware ma solo con i ponticelli "sotto" i pololu.
Davide
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Davide
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Re: pistra riscaldata non collabora June 03, 2013 04:44AM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
L'alimentazione funziona ho gia controllato via tester controllerò la cosa dei ponticelli grazie
Cmq sopra ho scritto male con i dati di default arriva a 69 non 79 cioè il cambio è significativo per questo pensavo fosse dovuto al pid
P.s. fra l'altro quando testavo la macchina con pronterface fino a 90 gradi una volta l'avevo portata se non ricordo male...
Cmq sopra ho scritto male con i dati di default arriva a 69 non 79 cioè il cambio è significativo per questo pensavo fosse dovuto al pid
P.s. fra l'altro quando testavo la macchina con pronterface fino a 90 gradi una volta l'avevo portata se non ricordo male...
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Re: pistra riscaldata non collabora June 03, 2013 05:10AM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
ma che alimentatore hai... tensione, corrente?
Davide
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Davide
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Re: pistra riscaldata non collabora June 03, 2013 05:29AM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
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Re: pistra riscaldata non collabora June 03, 2013 05:33AM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
intendi un atx per pc?
è modificato?
altrimenti i 30 A te li scordi.
Davide
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è modificato?
altrimenti i 30 A te li scordi.
Davide
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Re: pistra riscaldata non collabora June 03, 2013 05:37AM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
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Re: pistra riscaldata non collabora June 03, 2013 06:40AM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
ma se è un atx originale per pc, ed ha anche le uscite a 5 V oltre i 12, allora non mi risulta proprio che sia utilizzabile senza modifiche.
O perlomeno, non vorrei dire cavolate perchè non ho mai provato personalmente, ma se non erro il sistema di gestione della corrente, negli ATX convenzionali, tiene presente anche il carico a 5 V e suddivide la corrente nelle 2 linee (5 e 12 V) e, senza il quale, non hai corrente sufficiente per i 12 V se non per la gestione della stampante (motori, estrusore, ecc, per un totale di max 60W) ma non certo per il bed che richiede da solo 5/10 A a seconda del tipo di piano.
come detto non ho mai provato ad utilizzare degli atx perchè, visto il tempo che si perde ed il costo degli alimentatori, per me non ne valeva la pena, può quindi darsi che abbia detto delle inesattezze.
Davide
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O perlomeno, non vorrei dire cavolate perchè non ho mai provato personalmente, ma se non erro il sistema di gestione della corrente, negli ATX convenzionali, tiene presente anche il carico a 5 V e suddivide la corrente nelle 2 linee (5 e 12 V) e, senza il quale, non hai corrente sufficiente per i 12 V se non per la gestione della stampante (motori, estrusore, ecc, per un totale di max 60W) ma non certo per il bed che richiede da solo 5/10 A a seconda del tipo di piano.
come detto non ho mai provato ad utilizzare degli atx perchè, visto il tempo che si perde ed il costo degli alimentatori, per me non ne valeva la pena, può quindi darsi che abbia detto delle inesattezze.
Davide
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Re: pistra riscaldata non collabora June 03, 2013 06:46AM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
Humm l'unica modifica sono i due fili in corto è per farlo partire però mi informerò anche se comunque non voglio tralasciare il settaggio del pid corretto dati i riscontri di cmabio temperatura che dicevo sopra in compenso la tensione non cala in modo apprezzabile durante il riscaldamento della piastra quindi in teoria l'amperaggio dovrebbe bastare altrimenti si dovrebbe notare un calo agli estremi della resistenza se non erro
Edited 1 time(s). Last edit at 06/03/2013 06:52AM by grimforge.
Edited 1 time(s). Last edit at 06/03/2013 06:52AM by grimforge.
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Re: pistra riscaldata non collabora June 03, 2013 10:21AM |
Registered: 11 years ago Posts: 208 |
Io sto usando un ATX da 650w con il ponticello per farlo partire...
dichiara 24A sulla 12v, e con questa alimento tutta la prusa (motori, elettronica, bed, e hotend) tutto funziona bene e il bed raggiunge i 110° molto facimente (circa 7-8 minuti).
Ho dovuto mettere un buono strato isolante sotto il bed, altrimenti soffriva!
Cmq secondo me 800w dovrebbe avere la potenza necessaria per arrivare a quelle temperature, potrebbe essere che l'alimentazione non sia perfettamente funzionante oppure che 800w sono di picco massimo e non continui!
Considera che l'ATX che uso non è di marca e l'ho pagato 25euro.
dichiara 24A sulla 12v, e con questa alimento tutta la prusa (motori, elettronica, bed, e hotend) tutto funziona bene e il bed raggiunge i 110° molto facimente (circa 7-8 minuti).
Ho dovuto mettere un buono strato isolante sotto il bed, altrimenti soffriva!
Cmq secondo me 800w dovrebbe avere la potenza necessaria per arrivare a quelle temperature, potrebbe essere che l'alimentazione non sia perfettamente funzionante oppure che 800w sono di picco massimo e non continui!
Considera che l'ATX che uso non è di marca e l'ho pagato 25euro.
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Re: pistra riscaldata non collabora June 03, 2013 12:07PM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
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Re: pistra riscaldata non collabora June 04, 2013 09:44AM |
Registered: 11 years ago Posts: 24 |
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Re: pistra riscaldata non collabora June 04, 2013 09:53AM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
Guarda io ho usato marlin non saprei dirti cmq oggi mi sono procurato un alimentatore a 24v domani provo ad alimentare la piastra della mia prusa a 24v se raggiunge la temperatura richiesta ci metto un rele e poi troverò una soluzione per pid o similare...ho letto sul sito di prusaj che si può fare vediamo cosa ne esce...
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Re: pistra riscaldata non collabora June 04, 2013 10:11AM |
Registered: 11 years ago Posts: 24 |
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Re: pistra riscaldata non collabora June 04, 2013 10:21AM |
Registered: 11 years ago Posts: 208 |
La 24v sicuramente è meglio ma tutto dipende da quanti Ampere! Alla fine quello che veramente contano sono i Watt (cioè l'energia che hai).
Io uso solo la 12v, solo che per il bed ho aggiunto un relè per evitare di far passare tutti quei watt attraverso il mosfet!
Con i tempi sono più che accettabili e 110° li raggiungo entro pochi minuti!
Ti consiglio di controllare con un tester sia il voltaggio e gli ampere effettivi durante l'uso, così puoi renderti conto se l'alimentazione fà ciò che promette
Io uso solo la 12v, solo che per il bed ho aggiunto un relè per evitare di far passare tutti quei watt attraverso il mosfet!
Con i tempi sono più che accettabili e 110° li raggiungo entro pochi minuti!
Ti consiglio di controllare con un tester sia il voltaggio e gli ampere effettivi durante l'uso, così puoi renderti conto se l'alimentazione fà ciò che promette
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Re: pistra riscaldata non collabora June 05, 2013 03:13AM |
Registered: 11 years ago Posts: 124 |
Dico la mia:
evita il pid ed attiva il controllo bang bang (acceso/spento). Se puoi usare un relè é obbligatorio.
Vero quello che dice immaginaecrea che in genere gli ATX hanno bisogno di una modifica con un diodo zener per "imbrogliarli" e fargli fare il feedback di corrente sul 12V (al posto del 5V). Su internet trovi una marea di guide.
Per vedere se l'alimentatore gli sta dietro misura la tensione a vuoto e sotto carico e vedi se c'è una grossa differenza. Non puoi misurare direttamente la corrente (un tester normale è limitato a 10A).
Aumentare la tensione di alimentazione è utile perché di permette a parità di potenza di abbassare la corrente necessaria. Se prendi però il letto e raddoppi la tensione raddoppi anche la corrente (è una pura resistenza). Per ottenere la riduzione di corrente a parità di potenza dovresti fare un letto apposito.
Dario Corsetti
R.eS.Co. research
www.resco-research.com
evita il pid ed attiva il controllo bang bang (acceso/spento). Se puoi usare un relè é obbligatorio.
Vero quello che dice immaginaecrea che in genere gli ATX hanno bisogno di una modifica con un diodo zener per "imbrogliarli" e fargli fare il feedback di corrente sul 12V (al posto del 5V). Su internet trovi una marea di guide.
Per vedere se l'alimentatore gli sta dietro misura la tensione a vuoto e sotto carico e vedi se c'è una grossa differenza. Non puoi misurare direttamente la corrente (un tester normale è limitato a 10A).
Aumentare la tensione di alimentazione è utile perché di permette a parità di potenza di abbassare la corrente necessaria. Se prendi però il letto e raddoppi la tensione raddoppi anche la corrente (è una pura resistenza). Per ottenere la riduzione di corrente a parità di potenza dovresti fare un letto apposito.
Dario Corsetti
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Re: pistra riscaldata non collabora June 05, 2013 03:52AM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
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Re: pistra riscaldata non collabora June 05, 2013 05:48AM |
Registered: 11 years ago Posts: 124 |
Perdonami effettivamente non è chiara. E' una considerazione generale non direttamente correlata al problema: secondo me il grosso beneficio di aumentare la tensione di lavoro è quello di poter diminuire le correnti pur mantenendo le stesse potenze. In questo modo si stressano meno dispositivi di pilotaggio, cavi, etc.
Nel caso specifico, utilizzando lo stesso letto, aumentare la tensione significa aumentare la potenza.
Dario Corsetti
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Nel caso specifico, utilizzando lo stesso letto, aumentare la tensione significa aumentare la potenza.
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Re: pistra riscaldata non collabora June 05, 2013 07:13AM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
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Re: pistra riscaldata non collabora June 06, 2013 05:18AM |
Registered: 11 years ago Posts: 124 |
Allora l'alimentatore ci sta. Come dici tu probabilmente è l'impostazione del PID. Usare il PID per il letto secondo me è superfluo.
Se vuoi fare una prova rapida attacca direttamente il letto all'alimentatore (senza passare per la scheda) e guarda a quando arriva la temperatura. Ovviamente poi staccalo prima che raggiunga temperature eccessive.
Dario Corsetti
R.eS.Co. research
www.resco-research.com
Se vuoi fare una prova rapida attacca direttamente il letto all'alimentatore (senza passare per la scheda) e guarda a quando arriva la temperatura. Ovviamente poi staccalo prima che raggiunga temperature eccessive.
Dario Corsetti
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Re: pistra riscaldata non collabora June 10, 2013 07:57AM |
Registered: 11 years ago Posts: 24 |
DarioCorsetti Wrote:
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> Allora l'alimentatore ci sta. Come dici tu
> probabilmente è l'impostazione del PID. Usare il
> PID per il letto secondo me è superfluo.
> Se vuoi fare una prova rapida attacca direttamente
> il letto all'alimentatore (senza passare per la
> scheda) e guarda a quando arriva la temperatura.
> Ovviamente poi staccalo prima che raggiunga
> temperature eccessive.
Questa sera provo a fare come dici tu.
Info generale:
Che firmware usate? SPRINTER o MArlin?
Non sono sicuro ci sia l'autotune per il bed in sprinter.
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> Allora l'alimentatore ci sta. Come dici tu
> probabilmente è l'impostazione del PID. Usare il
> PID per il letto secondo me è superfluo.
> Se vuoi fare una prova rapida attacca direttamente
> il letto all'alimentatore (senza passare per la
> scheda) e guarda a quando arriva la temperatura.
> Ovviamente poi staccalo prima che raggiunga
> temperature eccessive.
Questa sera provo a fare come dici tu.
Info generale:
Che firmware usate? SPRINTER o MArlin?
Non sono sicuro ci sia l'autotune per il bed in sprinter.
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Re: pistra riscaldata non collabora June 10, 2013 12:50PM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
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Re: pistra riscaldata non collabora June 10, 2013 03:35PM |
Registered: 11 years ago Posts: 24 |
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Re: pistra riscaldata non collabora June 11, 2013 10:14AM |
Registered: 11 years ago Posts: 24 |
Bene, test in prova con solo l'alimentatore collegato al bed.
Ramps alimentata da USB.
Dopo 10 minuti buoni sono a 90° con un alimentatore dedicato a 14.5 e 30A (o almeno così c'è scritto sull'amperaggio).
Ok, 5 minuti per salire di 5 gradi.
E adesso oscilla tra 92-95 °.
Sta cosa non mi piace per niente.
Ramps alimentata da USB.
Dopo 10 minuti buoni sono a 90° con un alimentatore dedicato a 14.5 e 30A (o almeno così c'è scritto sull'amperaggio).
Ok, 5 minuti per salire di 5 gradi.
E adesso oscilla tra 92-95 °.
Sta cosa non mi piace per niente.
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Re: pistra riscaldata non collabora June 14, 2013 08:55AM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
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Re: pistra riscaldata non collabora June 14, 2013 09:23AM |
Registered: 11 years ago Posts: 24 |
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Re: pistra riscaldata non collabora June 14, 2013 09:23AM |
Registered: 12 years ago Posts: 4,555 |
guarda che se hai lo "scatolino" da 30 A ci deve essere anche un trimmer che girato tutto in senso orario porta a 15 V e qualche ampere meno .... ma a 15 dovresti andare più che bene.
Davide
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Re: pistra riscaldata non collabora June 14, 2013 10:03AM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
Il 18 l'Ho preso da un trasformatore toroidale a 18volt che mi ha recuperato mio padre da un vecchio macchinario industriale...
Per il momento sotto la piastra ce del legno banalissimo ma passerò al vetro appena riesco ad andae a farmelo tagliare...
Edited 1 time(s). Last edit at 06/14/2013 10:04AM by grimforge.
Per il momento sotto la piastra ce del legno banalissimo ma passerò al vetro appena riesco ad andae a farmelo tagliare...
Edited 1 time(s). Last edit at 06/14/2013 10:04AM by grimforge.
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Re: pistra riscaldata non collabora June 22, 2013 06:17AM |
Registered: 12 years ago Posts: 23 |
allora problema risolto come avevo detto con una alimetazione a parte a 18volt (trasformatore toroidale) e con un rele a 12 collegato alla ramp in circa 2 minuti arrivo a 110 gradi sulla piastra ho ancor aun po di oscillazione ovvero raggiunti i 110 gradi mi balla poi fra i 108 e i 113 credo sia da risettare il pid (non ho piu selezionato il bang bang quindi è rimasta in pid) avete a consigliare una guida per capire come funzionano i valori del pid che li proprio non ne so una prosaica mazza?
nota per chi altro avesse simili problemi: una volta fatto questo passaggio la resistenza dell'estrusore scalda piu velocemente quindi fa suppore sia un problema di carico forse direttamente della scheda... se riesco a ridurre l'oscillazione di temperatura sulla piastra passero a un rele anche per l'estrusore cosi da ridurre al minimo il carico sulla scheda che male non gli fa...
nota per chi altro avesse simili problemi: una volta fatto questo passaggio la resistenza dell'estrusore scalda piu velocemente quindi fa suppore sia un problema di carico forse direttamente della scheda... se riesco a ridurre l'oscillazione di temperatura sulla piastra passero a un rele anche per l'estrusore cosi da ridurre al minimo il carico sulla scheda che male non gli fa...
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Re: pistra riscaldata non collabora June 23, 2013 05:24AM |
Registered: 11 years ago Posts: 124 |
non puoi usare un relè con una regolazione PID. Il relè lo bruci, e di fatto è un filtro passa-basso che taglia la frequenza di pwm.
Relè => Bang-bang
estrusore=>PID=>no relè
Dario Corsetti
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Relè => Bang-bang
estrusore=>PID=>no relè
Dario Corsetti
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