Doppio estrusore... Marlin, cura, molti dubbi!

Ciao a tutti.

Sto ( lentamente ) assemblando il doppio estrusore di Giacomo Falaschi, il Fala ( version 06) e sono molto impaziente di provare a stampare in PVA -PLA.

Comunque.
Ho molti dubbi e domande e spero possiate aiutarmi a capire

Tema Marlin.
Oltre a inserire codice in Marlin, dovrei ricalibrare gli step dei motori degli estrusori immagino e del l'asse X.....
Devo fare altre cose?
Cosa succede se un hot end è anche di qualche micro decimale spostato rispetto all'altro? Asse Y per esempio? Mi renderà imprecisa la stampa o si può risolvere.

Vale lo stesso per il tema nozzle.
Nel mio caso uno è da 0.5mm e latro da 0.2mm ( ancora mai provato e non ho idea se sia una farloccata o no).... Comunque l'idea sarebbe di stampare il pezzo con il 0.2 a 0.06mm di layer e il supporto a 0.5 con 0.125 di layer...
E mi domandavo se si potesse fare? Fisicamente in cura o simile, ovvero selezionare valori diversi per ogni estrusore.
O cosa succedesse se obbligassi il nozzle da 0.5 a stampare layer da 0.06mm

Cura o silcr3
Come è dove posso dire che voglio che il materiale di supporto sia stampato con un materiale e l'altro in un altro?
O come dire quel l'elemento di quel materiale e quello di quel l'altro?

Poi ho dei dubbi generici del tipo:
Quando l'hot end si sta preparando per stampare ed entra in calore incomincia a sbrodolare filamento, senza che l estrusore giri, per cui mi domando cosa succede quando un estrusore stampa e l'altro aspetta? Che sbrodola materiale?
Lo stesso vale per il primo layer. Mi succede spesso che il primo layer non sia mai perfetto, e che comunque tra lappoggiarsi e incominciare a stampare spesso si porta dietro del filamento ... Insomma non è pulita la stampa....
Cosa mi devo aspettare?

Poi ci sarebbe anche il tema della ventilazione ( un mistero per me).
Premettendo che ancora non capisco quando far andare i ventilatori e quando no, e neanche come fare a farlo tramite cura o simile.... Comunque..
Sulla ramps 1.4... Attaccando il nuovo estrusore non ci sono più porte libere per collegare ventilatori.

C'era un post sul tema, ma si parlava di un solo estrusore, collegando nella porta libera i ventilatori e da marlin e cura controllarli....
Ma con due estrusori?

Spero possiate aiutarmi a chiarire tutti questi dubbi.

Edited 1 time(s). Last edit at 11/02/2013 04:54PM by Amnesialocale.

Oltre a inserire codice in Marlin, dovrei ricalibrare gli step dei motori degli estrusori immagino e del l'asse X.....
Devo fare altre cose?
devi dirgli che scheda hai, quanti estrusori hai, che sensori di temperatura usi in ogni hotend, devi dare gli step giusti agli assi (tutti e 4, X Y Z e E)
e dargli il valore di offset che è la distanza in X e Y tra i 2 estrusori.
Poi ci sarebbe altro come settare l'lcd se ce l'hai, le varie accelerazioni, ecc. ecc.

ma non è assolutamente complicato ed è spiegato con commenti (in inglese ovviamente) anche nel firmware stesso.

Cosa succede se un hot end è anche di qualche micro decimale spostato rispetto all'altro? Asse Y per esempio? Mi renderà imprecisa la stampa o si può risolvere.
c'è l'offset come detto più sopra e va dato sia al firmware che al programma di slicing.

Vale lo stesso per il tema nozzle.
Nel mio caso uno è da 0.5mm e latro da 0.2mm ( ancora mai provato e non ho idea se sia una farloccata o no).... Comunque l'idea sarebbe di stampare il pezzo con il 0.2 a 0.06mm di layer e il supporto a 0.5 con 0.125 di layer...
non puoi usare layer diversi tra un estrusore e l'altro... se imposti uno spessore di layer quello viene mantenuto da entrambe gli estrusori obbligatoriamente, ma puoi regolare gli "spessori" del filo estruso dandogli valori "definiti".
E' un discorso un pochino complesso che affronterai nel momento che metti mano ai parametri di stampa.

E mi domandavo se si potesse fare? Fisicamente in cura o simile, ovvero selezionare valori diversi per ogni estrusore.
O cosa succedesse se obbligassi il nozzle da 0.5 a stampare layer da 0.06mm
come ti ho detto il "layer" cioè lo "spessore" del filo sarà sempre uguale tra i 2 estrusori, puoi variare la "larghezza" dell'estruso.....
pensa al filo estruso come un tubo "schiacciato".... più un estrusore estrude velocemente, a parità di velocità di stampa, più il filo si "allargherà" spalmandosi sul piano e questo determina il dosaggio del materiale per estrusore....
non è molto chiaro come l'ho spiegato ma ci sono diverse info su web su questo argomento

Cura o silcr3
Come è dove posso dire che voglio che il materiale di supporto sia stampato con un materiale e l'altro in un altro?
O come dire quel l'elemento di quel materiale e quello di quel l'altro?
....o kisslicer.....
se devi stampare componenti con mesh "composte" da materiali o colori diversi in mesh definite aa se stante (ad esempio una boccola di nylon impregnata nel supporto in abs, puoi usare solo slic3r, l'unico programma ad oggi open source che permetta la stampa multimateriale e multicolore.
mentre se devi usare 1 materiale più il secondo come supporto allora puoi utilizzare anche gli altri programmi tenendo presente che kisslicer è si a pagamento nella versione pro che può gestire fino a 3 estrusori (costa davvero poche decine di €) ma è anche il meglio del meglio perchè implementa una "colonna di recupero" che permette di riportare in efficienza gli estrusori dopo ogni cambio senza sbrodolare materiale ne sulla mesh ne in giro per il piano....

Poi ho dei dubbi generici del tipo:
Quando l'hot end si sta preparando per stampare ed entra in calore incomincia a sbrodolare filamento, senza che l estrusore giri, per cui mi domando cosa succede quando un estrusore stampa e l'altro aspetta? Che sbrodola materiale?
tutti i programmi hanno la possibilità o tramite script, o tramite funzioni, di creare una sorta di "avvio".
Ad esempio nella nostra "399" a 3 estrusori utilizziamo un programmino che post tratta i file multimateriale calcolati con slic3r facendo in modo che si crei questa sequenza.
porta contemporaneamente le temperature in esercizio
fa uscire a 60mm/min una certa quantità di materiale (valore settabile) per mettere in pressione l'estrusore poi ritrae velocemente di 20 mm per fare uscire il filo "a filo" di melt zone in modo da ridurre ai minimi gli "sbrodolamenti", inevitabili con pla ed hotend "larghi" ma evitabilissimi con abs e/o con ugelli stretti (vedi il tuo 0.2).
fa la stessa routine per tutti gli estrusori e portati in standby tutti e tre riporta in pressione il primo ed inizia a stampare.
Al primo cambio porta indietro il filo nel primo estrusore, porta in pressione il secondo e così via.

Dal secondo cambio in poi slic3r stesso ha sia la funzione per recuperare fuori dalla melt zone il filo, sia per recuperarne un "tot" in più al momento del "riutilizzo", scaricando magari nell'infill.

Lo stesso vale per il primo layer. Mi succede spesso che il primo layer non sia mai perfetto, e che comunque tra lappoggiarsi e incominciare a stampare spesso si porta dietro del filamento ... Insomma non è pulita la stampa....
Cosa mi devo aspettare?
ti devi aspettare di mettere ben a bolla il piano e devi usare sistemi che ti permettano l'adesione del filo... lacca, vinavil, piano caldo, ecc. ecc.
e qualche briciola di plastica che vaga per il piano in più.... ma neanche tanto...

Poi ci sarebbe anche il tema della ventilazione ( un mistero per me).
Premettendo che ancora non capisco quando far andare i ventilatori e quando no, e neanche come fare a farlo tramite cura o simile.... Comunque..
Sulla ramps 1.4... Attaccando il nuovo estrusore non ci sono più porte libere per collegare ventilatori.
mo ne hai 1, mo ne hai 2, mo ne hai 3.... è sempre la stessa cosa.... il software gestisce la ventilazione in base al materiale che utilizzi ed i parametri che gli dai tu di ventilazione.
Quindi in base al materiale che sta usando adotterà o no le ventole in base a quello che avrai previsto tu per quel materiale.

C'era un post sul tema, ma si parlava di un solo estrusore, collegando nella porta libera i ventilatori e da marlin e cura controllarli....
Ma con due estrusori?
come sopra

Spero possiate aiutarmi a chiarire tutti questi dubbi.
vediamo se sono riuscito almeno un po...

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

Davide incredibile!!!! Grazie mille.
Ottima spiegazione!! Da rileggere varie volte. La mia mini guida al doppio estrusore.

Incomincerò dal fireware ( mentre aspetto cuscinetti in arrivo ) anche se quello per la fala 0.6 già l'ho scaricato da github. ( dovrò forse, a parte calibrazione varia, reimpostare gli end stop ( ho la prusa montata al contrario).

Ma vedo che mi aspetta molto lavoro.... Ma molto.

Impaziente di incominciare.

Ho qualche domanda:

Il programmino che usate nella vostra 399, lo avete scritto voi o è un open source scaricabile?

Non ho capito bene il tema della ventilazione, ovvero, non avendo porte libere per collegare i ventilatori, dove li attacco?
Ho capito che vari posso metterli in parallelo tra di loro, ma a che porta posso collegare in una ramps1.4 i ventilatori ( senza collegarsi direttamente all alimentatore)

In cura per esempio se non mi sbaglio i ventilatori si possono definire, ma non so se si può dirlo quando funzionare o se il quando lo definisce cura stesso in base al materiale ( che però io non definisco in cura) .... Adesso guardo subito kisslicer !

Il programmino che usate nella vostra 399, lo avete scritto voi o è un open source scaricabile?
Il programmino che utilizziamo lo ha fatto un utente del forum (Angelo Casalini) e che mi risulti è di liberissimo utilizzo.
Tieni presente che adesso si appoggia alla versione di Slic3r 0.9.10B mentre la tanto agognata versione di slic3r "1.0" dovrebbe già avere fondamentalmente tutte le possibilità gestionali adesso demandate al programmino.
Già adesso comunue slic3r può anche senza programmino gestire tutte le funzioni descritte tramite i vari campi di script presenti per le varie fasi di stampa (avvio, cambio estrusore, fine lavoro, ecc.), il programmino è nato per pura comodità e semplificazione.

Non ho capito bene il tema della ventilazione, ovvero, non avendo porte libere per collegare i ventilatori, dove li attacco?
Ho capito che vari posso metterli in parallelo tra di loro, ma a che porta posso collegare in una ramps1.4 i ventilatori ( senza collegarsi direttamente all alimentatore)
In effetti con la ramps o usi 1 estrusore e le ventole o 2 estrusori eliminando la gestione software delle ventole.
Puoi però fare come nella sanguinololu aggiungendo un semplice circuitino QUESTO ed usando una porta ausiliaria presente nella ramps per gestire le ventole.
Ci sono diversi argomenti sui vari forum se cerchi "ventole ramps", "ramps fan" et similia...

In cura per esempio se non mi sbaglio i ventilatori si possono definire, ma non so se si può dirlo quando funzionare o se il quando lo definisce cura stesso in base al materiale ( che però io non definisco in cura) .... Adesso guardo subito kisslicer !
Cura è senz'altro un buon programma ma è anche quello che uso meno però è uno dei più semplici da utilizzare.... ha meno funzioni di altri ma a volte non servono.....

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Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse

Grazie ancora.
Ho scaricato la versione free di kisslicer....
E sembra ottimo, ma molto complicato
Anche la versione beginner non mi sembra così semplice, ma credo che questo sia uno dei suoi punti a favore... Ovvero più ricco in setting.

Sto cercando una guida nel forum, ma ho solo trovato la versione tradodda in italiano ( file .po ? Che non so neanche come aprire) e credo sia per il programma...
Ma non ho ancora trovato una guida per capire ogni parametro cosa imposta.

Ma so che dovrò studiare.

Grazie per il tempo e le ottime risposte