Conversione Plotter da taglio

Domanda:

Secondo voi è possibile convertire un plotter da taglio (utilizzato nella mia ditta) di materiale cartotecnico in una stampante 3d?

Si ...No?

Quali sarebbero gli impedimenti della cosa ?


Grazie
Un saluto

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Manuel
Prusa i3 - disassemblata
Ultimaker 2**HC (Marlin+ e3d 1.75 +estrusore made by Andrea Lillia)
SIENCI cnc

ciao

la risposta breve è "probabilmente si, ma vediamo se ne vale la pena". Perchè per esempio se è un oggetto tipo questo, la vedo dura... : [www.ebay.it] se ha una testa di taglio in XY e area di taglio quadrata magari si riesce.

Dato che non ti ha risposto nessuno ti faccio qualche domanda per far partire la discussione (mancano troppe informazioni: aggiungi marca e modello e/o qualche foto).

Un plotter è 2D, una stampante 3D, quindi andrebbe capito come fare l'asse Z. Probabilmente si puo' riusare il plotter per fare il nucleo XY montandolo su struttura apposita, in profilati, e aggiungere un piano che si muova su Z è la soluzione piu' semplice (come nelle ultimker, makerbot, falla, le corexy dei progetti che trovi alla wiki in firma dove vedi diversi tipi di struttura di alluminio probabilmente adatte al tuo scopo ).

Il problema principale è capire se la meccanica XY è adeguata (penso che si muova su barre rettificate e con movimenti a cinghia - confermacelo - quindi dovrebbe andare..). Ma che diametro hanno le barre per esempio? quanto sono lunghe (area di lavoro)? i cuscinetti sono in buono stato?). Probabilmente il plotter ha una precisione nota di taglio (1mm? 0.5mm? 0.1mm?) che puoi ricavare da manuali e simili.

Poi dipende se vuoi recuperare / puoi recuperare i motori e la relativa elettronica. Che motori sono? stepper o in corrente continua con encoder? Puoi dare dei dati di targa tipo etichette?
Da queste info si capisce se c'è speranza di pilotare i motori esistenti con qualche accrocchio (es arduino+ramps+driver esterni o soluzioni piu' serie) o se mettere dei motori stepper di quelli usati nelle stampanti 3d classiche e relativa elettronica standard.
Nel caso il problema è dato solo dagli accoppiamenti meccanici (pulegge verso le cinghie?), butti via tutta l'elettronica esistente e metti cose normali. Prima di dirlo però va capito quanto è grossa la meccanica che devi spostare e che motori ci vanno.

Infine andrebbe capito se la conversione che vuoi fare è definitiva o meno, cioè se ti va bene non poter piu' pilotare il plotter di taglio..per farlo tagliare :-) usando il software attualmente in uso (non eslcudendo pero' che tu possa mantenere la funzione di taglio anche con la nuova configurazione, semplicemente dovrai forse adeguarti a cambiare software)

Come dice immmaginaecrea sull'esperienza della sua bfb-3000, se la meccanica è buona, il resto si sistema. E' che considerando di aggiungere telaio, asse Z e forse altro, potrebbero volertici 2-300€ quindi la parte XY deve essere meritevole e facile da recuperare

Edited 5 time(s). Last edit at 10/31/2015 08:48AM by pivan.

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Disclaimer: io ce la metto tutta a darti consigli sensati, sta a te non incendiare nulla :-)
CoreXY HyperCube. [www.thingiverse.com] | Cerchi test? Make: test set: [www.thingiverse.com]

Ciao Pivan, diciamo che la mia domanda appositamente generica era finalizzata più che altro alla sostituzione dell'elettronica (anche se giustamente come hai fatto notare non l'ho specificato).

Quanto hai detto è tutto vero il macchinario ha motori a corrente continua e questo presupporrebbe (se non ricordo male) di utilizzare una elettronica di controllo unita ad una scheda che possa gestire i motori esternamente; cosa che le schede come l'Alligator aventi il vincolo dei 2.5A non possono fare per ovvie ragioni di costruzione.

Il plotter che utilizzo per lavoro (fratello maggiore di quello che abbiamo in oggetto da convertire) ha un'altezza disponibile (tra il piano e la trave Y) di una decina di centimetri quindi paradossalmente ha anche una Z seppur molto limitata.

Tutte le considerazioni sul prezzo, sull'effettiva utilità della spesa e se, come hai detto tu, ne valga la pena non le avevo prese nemmeno in considerazione dato che il tutto era nato da una battuta del mio titolare "Manuel ma perché non la trasformi una stampante 123 che usi a casa?!"

Andando nel dettaglio, un elemento non da poco è il peso degli assi e di tutta la struttura che copre un volume di taglio di 1800x3000.


A titolo puramente informativo volevo capire l'applicabilità delle schede di controllo da stampanti su macchinari di un certo livello

grazie della tua risposta

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Manuel
Prusa i3 - disassemblata
Ultimaker 2**HC (Marlin+ e3d 1.75 +estrusore made by Andrea Lillia)
SIENCI cnc

Ciao

il problema non è solo di corrente erogata. E' che volendo mettere una elettronica da stampante normale, che prevede di avere stepper bipolari, dovresti realizzare o trovare driver da stepper a motori CC tipo questo: [www.dmxpassion.altervista.org] e di corrente adeguata.

Cambiando i motori e mettendo stepper sufficientemente potenti, puoi usare driver esterni, tipo questo: [www.ecomorder.com] o [opensourcehardware.it]

Come ultima spiaggia (e massimo recupero) e avendo a disposizione del tempo e un MagoKimbra, si potrebbe ipotizzare di usare una arduino+ramps con qualche accrocchio hardware fatto apposta per pilotare la tua scheda attuale + asse z ed estrusore normalmente.

Senza info sull'elettronica attuale però è pura speculazione ;-)

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pivan
Ciao

il problema non è solo di corrente erogata. E' che volendo mettere una elettronica da stampante normale, che prevede di avere stepper bipolari, dovresti realizzare o trovare driver da stepper a motori CC tipo questo: [www.dmxpassion.altervista.org] e di corrente adeguata.

Cambiando i motori e mettendo stepper sufficientemente potenti, puoi usare driver esterni, tipo questo: [www.ecomorder.com] o [opensourcehardware.it]

Come ultima spiaggia (e massimo recupero) e avendo a disposizione del tempo e un MagoKimbra, si potrebbe ipotizzare di usare una arduino+ramps con qualche accrocchio hardware fatto apposta per pilotare la tua scheda attuale + asse z ed estrusore normalmente.

Senza info sull'elettronica attuale però è pura speculazione ;-)

Si un MagoKimbra dovrei averlo nel cassetto ...dopo guardo ahah

Comunque si purtroppo il plotter in questione è stato dismesso e spostato dalla sede in cui lavoro e non ho modo di andare a "trovarlo"....
Quanto prima spero di aver l'ok ad andare a trovarlo e scattare qualche foto ai motori elettronica & Co.

Quel Kongsberg era un trattore quindi sicuramente sarà rimasto nello stesso stato in cui l'ho lasciato anni fa

Ipoteizzerei, sempre se il gioco valga la candela, di tenere motori e quanto è già esistente e fattibilmente, come detto da te poter andar a pilotare l'elettronica esistente per non dover incappare nella sostituzione dei driver di controllo... ma forse le mie son false speranze LOL

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Manuel
Prusa i3 - disassemblata
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SIENCI cnc

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ManuHC
Si un MagoKimbra dovrei averlo nel cassetto ...dopo guardo ahah

Il fatto che qualcuno mi tenga in un cassetto mi mette un pò paura....

O forse volevi dire un MarlinKimbra!!!! Ha ha ha!!!!

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Alberto C. felice possessore di una Kossel K2
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MagoKimbra

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ManuHC
Si un MagoKimbra dovrei averlo nel cassetto ...dopo guardo ahah

Il fatto che qualcuno mi tenga in un cassetto mi mette un pò paura....

O forse volevi dire un MarlinKimbra!!!! Ha ha ha!!!!

ahahahaha si in effetti Alberto rileggendola farebbe un po' timore anche a me ahaha diciamo un MarlinKimbra và ahahahaha

Riguardo a quanto detto e grazie anche alle indicazioni di Pivan hai qualcosa da aggiungere ? Il vincolo del tuo fw è legato a qualcosa in particolare che renda inapplicabile gestire un elettronica esterna?

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Manuel
Prusa i3 - disassemblata
Ultimaker 2**HC (Marlin+ e3d 1.75 +estrusore made by Andrea Lillia)
SIENCI cnc

Cioè. Aspetta. Tu vorresti pilotare una bestia di queste? :-)

[www.esko.com]

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CoreXY HyperCube. [www.thingiverse.com] | Cerchi test? Make: test set: [www.thingiverse.com]

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pivan
Cioè. Aspetta. Tu vorresti pilotare una bestia di queste? :-)

[www.esko.com]

Esattamente o almeno provarci con la vostra consulenza ahah

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Manuel
Prusa i3 - disassemblata
Ultimaker 2**HC (Marlin+ e3d 1.75 +estrusore made by Andrea Lillia)
SIENCI cnc

Uhm :-) sarebbe da capire quanto è massiccio e a che velocità normalmente procede lui come dato di fabbrica.
Voglio dire, quelle masse in giro a 100/150 mm/s (velocità spostamento, non necessariamente di stampa) potrebbe essere un problemino non da poco.

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pivan
Uhm :-) sarebbe da capire quanto è massiccio e a che velocità normalmente procede lui come dato di fabbrica.
Voglio dire, quelle masse in giro a 100/150 mm/s (velocità spostamento, non necessariamente di stampa) potrebbe essere un problemino non da poco.

Senza dubbio Pivan non è cosa da poco
Rispetto l'attuale che utilizzo e a quelli in giro ha una trave più leggera e la testa multiutensile sicuramente è possibile alleggerirla di molto rimuovendo il blocco multiutensile ed ovviamente gli utensili ormai inutili;

Quello che in realtà temo è la condizione "anticheggiante" che porti a vibrazioni incompatibili con un processo di stampa

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Manuel
Prusa i3 - disassemblata
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SIENCI cnc

Wow... ma sono macchine bellissime! Hai intenzione di mettertela in casa?!

Stavo guardando il filmato della "C": le velocità sono nell'ordine dei 1000mm/sec e le acc 14000mm/s2

Altro che vibrazioni o imprecisioni.... secondo me non hai bisogno di farci molto: una volta che hai capito (ma prima bisogna trovarli ) che motori utilizza, trovi i driver che li supportino e una scheda adeguata.... insomma, non sarà facilissimo ma ne vale sicuramente la pena.

... e se non lo fai tu, te la compro io!

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Alfredo

Q*Bot Delta Printer: [forums.reprap.org]
Q*Extruder V2: [forums.reprap.org]

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Qbert25
Wow... ma sono macchine bellissime! Hai intenzione di mettertela in casa?!

Stavo guardando il filmato della "C": le velocità sono nell'ordine dei 1000mm/sec e le acc 14000mm/s2

Altro che vibrazioni o imprecisioni.... secondo me non hai bisogno di farci molto: una volta che hai capito (ma prima bisogna trovarli ) che motori utilizza, trovi i driver che li supportino e una scheda adeguata.... insomma, non sarà facilissimo ma ne vale sicuramente la pena.

... e se non lo fai tu, te la compro io!

Non hanno problemi di vibrazioni perchè lavorano solo in 2D: non hanno un asse Z su cui alzarsi per cui sono relativamente bassi (rispetto al piatto di stampa) e questo conferisce una maggiore rigidità alla struttura, in pratica sono come delle stampanti a getto d'inchiostro (e probabilmente sono anche retroazionati da due encoder) solo che al posto delle cartucce hanno un sensore e una punta.

Giusto, ma sono macchine da taglio, quindi sono fatte per sopportare un grosso sforzo verticale.

Come diceva Manu, la testa va rivista e una volta alleggerita, non sarebbe complicato applicargli un asse z, tipo CNC.

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Alfredo

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Qbert25
Giusto, ma sono macchine da taglio, quindi sono fatte per sopportare un grosso sforzo verticale.

Come diceva Manu, la testa va rivista e una volta alleggerita, non sarebbe complicato applicargli un asse z, tipo CNC.

Perdonami Alfredo ma devo darti torto su una cosa...hanno un asse Z eccome. Azzeramento e condonatore prevede un motore che gestisca l azzeramento degli utensili rispetto il sensore meccanico (un classico endstop che tocca il piano ma molto più grande )
Diciamo che.. si potrebbe persino abbassate il piano di lavoro in quanto tolta la pompa di aspirazione al di sotto non vi quasi nulla dato che l elettronica è posizionata in testa sotto in comandi operatore.
La macchina sotto i ferri è con condonatore lama e penna

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Manuel
Prusa i3 - disassemblata
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Eheh.. non sono stato io a dire che non hanno l'asse z... e cmq non credo abbia una corsa elevata, mentre occorrerebbero almeno una 20na di cm.

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Alfredo

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Qbert25
Eheh.. non sono stato io a dire che non hanno l'asse z... e cmq non credo abbia una corsa elevata, mentre occorrerebbero almeno una 20na di cm.

Errore mio Alfredo non ho visto Quote. Mr YOD

Comunque ora c'è ne sono circa 10mm. . Pochino

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Manuel
Prusa i3 - disassemblata
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ManuHC

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Giusto, ma sono macchine da taglio, quindi sono fatte per sopportare un grosso sforzo verticale.

Come diceva Manu, la testa va rivista e una volta alleggerita, non sarebbe complicato applicargli un asse z, tipo CNC.

Perdonami Alfredo ma devo darti torto su una cosa...hanno un asse Z eccome. Azzeramento e condonatore prevede un motore che gestisca l azzeramento degli utensili rispetto il sensore meccanico (un classico endstop che tocca il piano ma molto più grande )
Diciamo che.. si potrebbe persino abbassate il piano di lavoro in quanto tolta la pompa di aspirazione al di sotto non vi quasi nulla dato che l elettronica è posizionata in testa sotto in comandi operatore.
La macchina sotto i ferri è con condonatore lama e penna

Il "su giù" della testina di taglio e l'aggiustamento dello spessore del materiale da tagliare non li classifico come "asse Z".
La si può definire una macchina a 2.5 assi.

Ok ma ha pur sempre il meccanismo quindi potenzialmente si potrebbe sfruttare comunque.

Soprattutto il sensore per l altezza emulando-simulando un auto bed livel con sonda

(Forse vado troppo avanti )

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Manuel
Prusa i3 - disassemblata
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