русский сайт (кстати может и клуб создать?)

Hello.

Народ, есть идея - а не сделать ли нам русский сайт?

Ну и, может быть, и какой-то клуб замутить? Со своими правилами - а то халявщиков очень много развелось,
без частично закрытого клуба и жестких правил думаю что в России никто бесплатно делиться ничем не будет,
увы, в России GNU как-то мало распространена - нужен будет контроль и жесткие правила, ну типа если сам по GPL
ничем не помогаешь, то тебе цена будет другая, а для нормальных людей в клубе кто сам помогает будет доступно
все за копейки... Как-то так короче. Как идейка?

Какие есть идеи, и есть ли желающие помогать?

Сайт где делать будем? Предлагаю google sites, но если найдуться хорошие программисты,
то готов рассмотреть и другие варианты...

Как лучше назвать сайт?

Vladimir
PS на открытой модели в принципе легко строятся очень эффективные схемы бизнеса, вот группа,
если кому интересно(но только если по-серьезному обсуждать).
[professionali.ru]
(пригласите туда еще серьезных людей кому интересен бизнес, если знаете таких.
Тока не тупых коммерсантов, пожалуйста, а тех у кого и руки и голова на месте )

... treat this as SPAM?

The idea is maybe interesting, but this sort of post is the normal behaviour of a spam-bot ...

---

Viktor
--------
Aufruf zum Projekt "Müll-freie Meere" - [reprap.org] -- Deutsche Facebook-Gruppe - [www.facebook.com]

Call for the project "garbage-free seas" - [reprap.org]

А чем Russia RUG не клуб? Зачем ещё хостинг когда есть reprap.org? Конечно wiki RepRap-а не очень удобен для многоязыковой поддержки, но и его можно довести до уровня википедии.

Видать я идею пока не уловил... конечно раскрутка группы на профессионалах это тоже цель

Sergey Wrote:
-------------------------------------------------------
> А чем Russia RUG не клуб?

а что это и где?

> Зачем ещё хостинг когда есть
> reprap.org? Конечно wiki RepRap-а не
> очень удобен для
> многоязыковой поддержки,
> но и его можно довести до
> уровня википедии.

google sites удобнее и понятнее вики

к тому-же там легче администрировать
и наводить порядок, в тч и со спам-ботами.
(вижу что вы их очень уже боитесь,
раз человека от робота отличить не можете )

> Видать я идею пока не
> уловил... конечно раскрутка
> группы на профессионалах
> это тоже цель

ошибаетесь - все как раз наоборот.
На проф ру в моих группах собран очень
серьезный народ, а тут я вижу пока
в основном толпы случайных людей.

Скорее всего такая тенденция будет
продолжаться и дальше - на этот достаточно
раскрученный сайт будет приходить большой
поток в основном случайных людей...

Впрочем я не настаиваю на разделении - если
увижу что и тут все хорошо работает.
Пока вижу что тут даже с русским не очень


Ну и главное - GPL в России работает как-то не очень,
короче нужна более жесткая система - думаю ее можно
будет создать только в рамках клуба - там можно будет
прописать более жесткие и детальные правила,
особенно для тех компонентов, которые можно использовать
в бизнесе...

Vladimir
PS найдуться желающие помогать вести
сайт и разработки - пишите

Hi Vladimir,

your post had the typical fingerprint of a spam-bot: - first post after subscribing with invitation to an external site.

And with the copy'n'paste-bots it's sometimes really difficult to judge, if this was only a clever copy from elsewhere or a person behind the nick ...

---

Viktor
--------
Aufruf zum Projekt "Müll-freie Meere" - [reprap.org] -- Deutsche Facebook-Gruppe - [www.facebook.com]

Call for the project "garbage-free seas" - [reprap.org]

tvv а у вас в чем заинтересованность? Вы уже собрали свой принтер, у вас есть чем делиться с людьми или просто есть желание собрать и по халяве?

tvv - вы то код reprap-а из основного репозитория и других веток получили без дополнительного обременения поверх GPL?
Как то меня здесь не спрашивали тупой я коммерсант или буду помогать, в общем я как-то идеей не проникся...
Если в соответствии с лицензией у вас есть чем поделиться - ты получаете доступ на запись или отсылаете патчи. Так это работает и в России и везде.
Коммерсанты отправлять патчи не будут - никого заранее делить не надо..

А скорее всего слился бот, да и я не ошибаюсь так как толи у нас в России совсем народ голодает толи платят очень не плохо за это но спамить начали не боты а люди, причем совершенно живые(Сами боремся на корпоративном форуме с этим). Видимо этого просто задело вот и ответил.

tvv Wrote:
-------------------------------------------------------
> Sergey Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А чем Russia RUG не клуб?
>
> а что это и где?

Это здесь Russia RepRap User Group

> серьезный народ, а тут я
> вижу пока
> в основном толпы случайных
> людей.
> Пока вижу что тут даже с
> русским не очень

Да ты я посмотрю похуже бота будешь: где спамишь ещё не разобрался но уже нахамил.

> Ну и главное - GPL в России
> работает как-то не очень,
> короче нужна более жесткая
> система - думаю ее можно
> будет создать только в
> рамках клуба - там можно
> будет
> прописать более жесткие и
> детальные правила,
> особенно для тех
> компонентов, которые можно
> использовать
> в бизнесе...

Что значит GPL не работает? По всему миру работает, а в России персонально для Александра не работает?
Что значит более жёсткая система? Корпоративная этика? Защита инвестиций и гарантия получения запланированной прибыли? Раздача сырцов только для своих? Только причём здесь GNU?

bma8315 Wrote:
-------------------------------------------------------
> tvv а у вас в чем заинтересованность?

хочу что-нить по-уму сделать, а не "как обычно"

> Вы уже собрали свой принтер,

делал подобные проекты еще лет 20 назад, так что в теме
(своя технология быстрого изготовления печатных плат и тд и тп)

и с переработкой пластмасс хорошо знаком

> у вас есть чем делиться с людьми или просто есть желание
> собрать и по халяве?

есть желание организовать нормальную команду,
единственное основное условие - базовый язык будет русский
тк это вопрос качества проекта, принципиально.

Vladimir
PS кстати почему-то нет уведомления об ответах на этом форуме - лишняя
причина сделать е-маил рассылки...

bma8315 Wrote:
-------------------------------------------------------
> А скорее всего слился бот,
> да и я не ошибаюсь так как
> толи у нас в России совсем
> народ голодает толи платят
> очень не плохо за это но
> спамить начали не боты а
> люди, причем совершенно
> живые(Сами боремся на
> корпоративном форуме с
> этим). Видимо этого просто
> задело вот и ответил.

а вы всегда читаете так внимательно и так быстро делаете не правильные выводы?

Во-первых, ссылка была по теме - к спаму ее отнести никак нельзя,
даже если бы действительно пост был бы от роботов(есть системы регистрации в тематических
каталогах и форумах и тп).

А во-вторых, та группа моя.

Так что читайте в след раз внимательнее, прежде чем делать не правильные выводы

Vladimir

beeduino Wrote:
-------------------------------------------------------
...
> Если в соответствии с лицензией у вас есть чем
> поделиться - ты получаете доступ на запись или отсылаете патчи.
> Так это работает и в России и везде.

поправочка - должно бы работать.

Но статистика говорит о том что работает не очень,
можете сами сходить на koders.com и посчитать сколько
патчей от русских и сколько от остальных.
(а исключения только подтверждают правила )

> Коммерсанты отправлять патчи не будут -

об чем и реч!



Sergey Wrote:
-------------------------------------------------------
...
> Да ты я посмотрю похуже бота будешь: где спамишь
> ещё не разобрался но уже нахамил.

я всегда называю вещи своими именами

нравиться это кому-то или нет - мне плевать Привыкайте )


> > короче нужна более
> жесткая
> > система - думаю ее можно
> > будет создать только в
> > рамках клуба - там можно
> > будет
> > прописать более жесткие и
> > детальные правила,
> > особенно для тех
> > компонентов, которые
> можно
> > использовать
> > в бизнесе...
>
> Что значит GPL не работает?

рекомендую сходить на koders.com и посчитать статистику от кого сколько разработок

статистика штука упрямая - ее не обманешь Нравиться это кому-то или нет.

> По всему миру работает, а в России

так точно - там люди получают 200 баксов в день, а вечерами еще и развивают
открытые проекты, и раздают бесплатно

а в россии даже сейчас половина людей сидит без работы,
и при этом не хотят делать даже то что им нужно для работы и выживания(и в 90гг было аналогично,
хотя подобные технологии могли бы спасти), и даже то что уже сделано лень опубликовать,
даже из того что им не нужно для коммерции. Факт. Можете называть это как хотите, тока я тут не причем

> Что значит более жёсткая система?

вопрос обсуждаемый

> Корпоративная этика? Защита инвестиций и
> гарантия получения запланированной прибыли?

возможно

> Раздача сырцов только для своих?
> Только причём здесь GNU?

типа того

все делается на самом деле для развития GNU - раз не хотят делиться сами,
значит придеться поделить

Ошибка Столлмана в том, что GPL предоставляет халяву для всех.
(Бесплатный обмен между разработчикам абсолютно нормален, и это никакая не халява,
а нормальный обмен - седня ты кому-то поможешь, а завтра кто-то поможет тебе.
А вот например магазины что-то бесплатно хлебом делиться не хотят...)

Мне конечно не жалко раздавать информацию на халяву,
но если это мешает развитию, то с этим придеться что-то делать...


Ну ладно, вопросы философии это наверно для другой темы,
да и настроения седня это обсуждать что-то нет



Я просто хочу прикрутить к GNU нормальную систему финансирования,
и эти "мелочи" необходимы для этого...

Vladimir

Зачем прикручивать к GPL нормальную систему финансирования? Для этого есть другие схемы лицензирования, пользуйтесь ими. Зачем пытаться извратить саму идею GPL? Если ведь и другие схемы лицензирования - если не ошибаюсь LGPL позволяет смешивать в одной разработке как части с открытым исходным текстом, так и части, распространяемые на коммерческой основе.

В кратце - надо увеличить ЭФФЕКТИВНОСТЬ работы GNU, коммерческий подход это немного другое - совсем не то что нужно.

То есть в принципе то что работает в гну обычно работает не плохо, плохо что это работает на 1%.

(Кстати и по качеству и стандартам тоже есть вопросы, и их можно решить)


Кстати отличие GPL от BSD как раз в этом - в гпл пытались хоть как-то намекнуть на это, но получилось все равно не так эффективно.

tvv, что есть эффективность применительно к лицензии? Сформулируй критерий.

Лицензия это всего лишь вспомогательное средство - важно как ее использовать, как организовать.

Точно так-же как например в самом маркетинг-плане MLM нет вообще ничего про организацию и даже
явно не прописано за что платяться халявные % от подсети(подразумевается за обучение, но нигде в документах
это не описано явно), но вокруг этого всего очень навороченные тусовки образуются, покруче любого клуба...

Vladimir
PS что касается GPL, то фактически она не действует к физическим объектам тк это область копирайта, а не пром собственности.
Так что применительно к станкам вообще еще вопрос есть ли там какая-то лицензия

tvv, вроде русским языком попросил пояснить что вы подразумеваете под эффективностью? Иначе говорить далее об увеличении оной смысла не имеет.

Да вообще все, в комплексе

Если говорить о конкретных примерах - то например то что на 1000 человеко-часов, проведенных на форумах в обсуждении поиска халявы и создания бесполезного траффика хорошо если народ тратит 1 час непосредственно на создание чего-то конкретного(разработку под той-же гпл например).
Если удастся это соотношение изменить с 0.1% хотя бы на 1%, то буду считать проект удавшимся,
а объемы "халявы" доступной под гпл(или другой - не важно) от этого вырастут в 10 раз. Грубо, но идея думаю ясна. А если поднять КПД еще выше, то и вообще коммунизм настанет ))