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Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern

geschrieben von metaseek 
Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
25. September 2014 12:34
Hallo liebe Repraper,

ich habe ein Problem, was ich einfach nicht gelöst bekomme. hot smiley

Bei Drucken mit Rundungen/Kurven oder Löchern, erhalte ich Fehler beim Infill.

Dh. er ist teilweise nicht da oder er ist Löchrig.

ich denke mal ein Bild sagt mehr als Tausend Worte.




Setup:

Sparkcube mit v4-Extruder
Repetier Firmware
Ramps 1.4
Repetierhost mit eingebauter Slic3r engine (v0.95F)
0.35er Düse
0.28 mm Layer Height
Fill Density 0.7
Fill pattern rectilinear

was benötigt Ihr noch für Infos?

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.09.14 12:35.
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
26. September 2014 00:25
Mit was druckst Du denn...? PLA, ABS,? Welche Temp, welche Geschwindigkeiten?;-)

Ich nehme a) an, dass Du Filamentschipsel um Deine Hobbed Bolt herum findest, weil die teilweise durchdreht.
Am unteren Werkstückboden fehlen Linien...so wie das aussieht.
Bei den Rundungen/Bohrungen schaut es so aus, als ob der Faden sich nicht mit dem Untergrund verbindet/verschmilzt sondern teilweise quer gezogen wird.
Also hier würde ich dann mal versuchen:
-Hotend Temp in 5 Grad schritten hoch
-Extruder Multiplier in in 5% Schritten hoch
-Druckgeschwindigkeit???? Die mal wenn höher auf vieleicht bis 20mm/sec runter nehmen
-Retrackt Distance? Habe ich bei meinem Robo 3D mit Simplify3d bei PLA auf 1mm und ebenfalls 20mm/sec retracktion speed herunternehmen können
-ggf. auch mal die Lüfter aus machen
Auf alle Fälle die Extruderschraube/Hobbed Bolt überprüfen und ggf. ersteinmal Filamentpartikel mit einem z.B. Skalpell aus den Rillen entfernen.

Gruss,

Matthias

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 26.09.14 00:27.
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
26. September 2014 02:40
Ich finde ne Layerhöhe von 0.28mm bei einer 0.35er Düse auch grenzwertig.

Was du probieren könntest wäre mal auf 0.2 runter zu gehen. Zudem könntest du auch eine andere Version vom Slic3r testen. Ich nutze atm die 1.2er und die Ergebnisse sind recht ordentlich. Ich drucke bei einer 0.4er Düse mit 0.2 Layerhöhe.

Die Schrittverluste kommen anscheinend beim ersten Layer und dem Anpressen auf die Druckplatte. Mein Lösung die bisher am besten läuft ist erste Layerhöhe auf ~150% und erste Layerbreite >250%. Ich habe dazu ein paar einfache Platten gedruckt, die nur eine Schichtdicke hoch waren um diese zu vergleichen.

Das Problem am ersten Bild oben rechts sollte am ehesten durch einen Slicer-Wechsel in den Griff zu bekommen sein. Die anderen Löcher können 'Haftungsprobleme' sein.


Triffid Hunter's Calibration Guide --> X <-- Drill for new Monitor Most important Gcode.
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
26. September 2014 12:51
Hi,

durch zuviele Perimeter schafft das Infill nicht überall hinzukommen.

Mach mal nur 2 Perimeter. Infill 50% oder mehr.


Schau Dir das Ergebnis mal im Repetier Host an. Da sieht man, wenn man die einzelnen
Layer druchblättert, ob der Infill überall hingekommen ist.

Liebe Grüße

Helmut
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
26. September 2014 16:12
Hallo!

vielen vielen Dank für die vielen Tipps!!
Ich werde die Perimeter mal auf 2 stellen und morgen Testen!


hier die fehlenden angaben grinning smiley

Ich drucke ABS von Orbitec in Weiß
Heizplatte bei 140°C erster layer dann gehe ich auf 100°C runter

ABS Temperatur liegt first layer 245°C dann gehe ich auf 242°C runter

Slicer Einstellungen:







Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
27. September 2014 07:20
Hallo ?*,

warum Layerhöhe 0,28mm?? Mach mal 0,2mm

Retraction auf 2mm einstellen.
Retrac. Geschwindigkeit auf 40
Z Lift auf 0
Perimeter max. auf 2
(kleine Teile, wenig Parameter. Der Infill mach das Teil auch stabil.)
Randomize Staring Point, Haken

Schau Dir nach dem Slice das Ergebnis im RepetierHost an. Das siehst Du dann auch die Löcher.
Und experimentiere mal mit den Perimetern, dann fällt garantiert der Groschen.

Liebe Grüße

*Ich bin es gewöhnt meine Mitmenschen mit dem Vornamen anzusprechen.

Helmut
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
27. September 2014 16:29
Hallo Helmut,

entschuldige bitte!

Ich bin der Stefan smiling smiley

Ich werde das morgen mal durchprobieren!

Wieso ich 0.28 Layerhöhe habe? hmm im WWW steht so vieles smiling smiley ich denke mal eher aus Unwissenheit.

Im Repetierhost schaut es um die löcher tatsächlich sehr löchrig aus.


viele Grüße
Stefan

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 27.09.14 16:53.
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
27. September 2014 18:28
Hallo Stefan,

alles gut. Alles bestens.

Mach mal wie ich es oben beschrieben habe, und schaue es Dir im RepetierHost an.
Der Unterschied ist zu sehen.
Wenn die Teile sehr klein sind, kannst Du auch mit einem Perimeter experimentieren.

Ansonsten sehen Deine Drucke recht gut aus. Das wird schon.

Grüße und schönes Wochenende
Helmut
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
28. September 2014 14:30
Helmut!

Schau es dir an!!! grinning smiley

Ok, ein paar Bugs hab ich noch (bridge) aber das Objekt ist recht klein




Perimeter: 1
Layer höhe 0.2

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.09.14 14:34.
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
29. September 2014 13:59
Hi Stefan,

na geht doch!

Hast Du auch verstanden, warum das jetzt besser ist?

Weil durch weniger Perimeter der Infill besser genutzt werden kann.
Experimentier ruhig einwenig mit den Perimetern.

In der Repetier Host Ansicht kann man die Veränderungen gut sehen.

Jetzt musst Du den Retract auf ca. 2mm Rückzug (Retraction Length) stellen, wenn Du keinen Bowdenextruder verwendest.
Rückzugsgeschwindigkeit nicht zu schnell, würde mal 30 - 40 empfehlen.
Dann sollten auch die Löcher frei sein.

Weiter viel Erfolg.

Liebe Grüße
Helmut
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
29. September 2014 15:56
Kannst Du nochmal deine aktuellen Slic3r Einstellungen hier kundig tun?

Ich hab das ähnliche Problem aktuell.

Danke Dir.

3-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.09.14 16:01.
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
29. September 2014 17:39
was mich auch zusätzlich verwundert ist die "default extrusion width" von 0.35
Ich würde die tendenziell immer etas höher einstellen, als den Durchmesser der Düse.
Ich hatte die bei ner 0.35er Düse bei 0.42 bis 0.45 und das lief recht gut.

ggf. kannst du damit ja nochmal experimentieren und so letzt Feinheiten besser hinbekommen.
Aber generell sieht das ja schon aus wie ein tag/nacht Unterschied^^

Alex
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
29. September 2014 19:03
Warum geht immer jeder mit der temp runter wenn es schneller wird ab Lage 2 ?
Weniger Zeit zum erhitzen daher hoch gehen nicht runter.


Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist smiling smiley
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
30. September 2014 01:29
Quote
Le-Seaw
Warum geht immer jeder mit der temp runter wenn es schneller wird ab Lage 2 ?
Weniger Zeit zum erhitzen daher hoch gehen nicht runter.

Ab dem 2. Layer wird die Temperatur und Geschwindigkeit einstellt, mit der man eigentlich drucken will. Der erste Layer wird heißer und langsamer gedruckt, damit er besser auf dem Untergrund haftet.
So habe ich das zumindest immer verstanden.

Grüße


Grüße
Martin
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
30. September 2014 06:06
Hi,

@Zizibee

Richtig, wir gehen nicht mit der Themp runter, sonder lediglich Beim 1.Layer mit der Themp hoch.
Die ermittelte Druckthemp. wird nicht angetastet.
Das ist der feine Unterschied.

Dann brauchs bei PLA nicht mal eine Heizung. Ich drucke kalt auf Buildtak.

Liebe Grüße

Helmut
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
30. September 2014 12:26
HI all!

ich experimentier aktuell noch mit den Einstellungen.

@Helmut durch dich ist bei mir der Groschen beim Perimeter gefallen smiling smiley und die zusammenhänge sich nun etwas klarer! Danke dir!


hier mal meine Einstellungen:










viele Grüße,
Stefan
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
30. September 2014 13:12
Wenn ich das sehe smiling smiley
Dauerdruckplatte oder worauf druckst du??
140 Grad erste Lage ???
Ich gehe nie über 125 Grad.
Wenn das Ding mal heiss ist braucht es ja locker bis zur 5 Lage bis du mal bei deinen 100 Grad bist.
Ich drucke aktuell Bett/125/95
ABS 245/270

skirt
2 Runden reichen, Abstand 6mm

Erste Lage 150%

Hier noch mehr wie man es machen sollte.
[forums.reprap.org]

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.09.14 16:38.


Commercium ----> Ramps, RADDS, e3d-Hotends und Filament kauft man hier.. und neu auch Schrauben,Muttern und Unterlegscheiben
Probleme mit dem e3d und bei mir gekauft? Schickt es ein, ich teste es für euch ob es wirklich defekt ist smiling smiley
Print Quality Troubleshooting Guide hier lang..
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
30. September 2014 16:58
Hi Stefan,

sorry, ich dachte Du druckst PLA.

Mach die Betttemp. nicht zu hoch. Mach das wie Le-Seaw beschrieben hat.

First Layer auf 150% auch in der Advanced Einstellung.

Skrit hat auf die Druckqualität keine Auswirkung. Soviel Skrit machen bis Filament ordentlich fliesst.
Ich habe sogar 4 Runden eingestellt. Glotze halt gerne in den Drucker, so zur Entspannungsmiling bouncing smiley

Liebe Grüße
Helmut
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
01. October 2014 16:43
Hi Ihr zwei!

Danke für die Tipps :=)

Das passe ich direkt mal an!

Ich drucke aktuell ABS.

mein Drucker benötigt alleine 2 Runden um einen durchgängigen Druck zu bekommen, darum sicherheitshalber 3 smiling smiley


Ich nutze Willys Dauerdruckplatte, dann pass ich doch die Temp mal an grinning smiley


Ich drucke gerade ein Objekt mit einem rech großen Überhang, habt Ihr eine Ahnung wieso das so mies ausschaut?





*edit* ok ich werde Le-Seaw tipp mal folgen.

viele Grüße,
Stefan

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.10.14 16:51.
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
01. October 2014 17:00
Hallo Stefan

Also mit 30 mm/s Überhang zu drucken ist ein bisschen zu wenig. Stelle den wert "Speed - Bridges" auf min 60-80 mm/s.
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
02. October 2014 04:38
Hallo Stefan,

druck doch einfach mal mit "Support material". Vorher immer schön im RepetierHost anschauen.

Liebe Grüße Helmut
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
02. October 2014 11:04
Hallo Stefan,

ich drucke auch öfter solche Überhänge.

Dafür benötigst Du entweder einen Support, der den Überhang abstützt, oder Du machst das über die Slicer Einstellungen.
Umso größer der Winkel des Überhangs ist, desto geringer stelle ich die Layerhöhe ein. In Deinem Fall würde ich nicht über 0,1mm Layerhöhe wählen. Dazu drucke ich immer von innen nach aussen, so daß die Äussere Shell auch etwas zum Haften findet.
Bei besonders filligranen Teilen nehme ich manchmal sogar den Lüfter ganz leicht dazu, auch bei ABS. Die Temperatur habe ich dazu eher am unteren Ende und ich drucke da eher langsam, damit das ABS Zeit findet sich anch an die Seite des Bauteils zu heften.

Es gibt zum testen Kallibrierteile zum Runterladen an denen man das wunderbar testen und herausfinden kann bis zu welchen Wikel es funktioniert.

So gelingt es mir z.B. Figuren komplett hohl zu drucken und trotzden sauber zu schließen.

Gruß Edwin
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
03. October 2014 07:08
Hallo,

ich hab jetzt mal den Support aktiviert gehabt, aber er hat keinen gedruckt, wahrscheinlich denkt Slic3r er brauch keinen grinning smiley
Ich werde weiter Testen und Ergebnisse posten grinning smiley
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
03. October 2014 13:11
Hallo Stefan,

Im RepHost hättest Du gesehen ob er Support angelegt hat.

Also, immer schön gucken.

Poste mal die Einstellungen vom Support.


Liebe Grüße Helmut
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
04. October 2014 08:12
Hi Helmut,

Die Einstellungen vom Support:



Mittlerweile gesellt sich ein Schrittverlust am Extruder dazu... ich habe bereits meine Düse komplett gereinigt (ausgebrannt).
Der Schrittverlust kommt allerdings nur beim Infill o. wenn ich manuell Extrudiere. :/


Es grüßt,
Stefan

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.10.14 08:13.
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
05. October 2014 11:58
Hallo Stefan,

mir fällt bei deinen Einstellungen eigentlich nichts auf, warum kein Stützmaterial gedruckt wird.

Pattern: vieleicht ein einfacheres Muster wählen
Pattern spacing: bei kleinen Teile die Stützmustergrösse vieleicht etwas verringern

Kollegen, habe ich was übersehen??

Hast du mal am Hotend die Themp. gemessen.
Das Teil im o. Bild hat braune stellen. Evtl. zu heiß.

Was ist passiert? Die cubeähnlichen Teile sahen doch schon ganz gut aus.

Auch das was Edwin und Le-Seaw schrieb beherzigen.

Liebe Grüße
Helmut
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
05. October 2014 12:24
Mir fällt da bei Deinen Angaben schon etwas auf was der Grund sein sollte, wenn ich mich auch mit diesem Slicer sonst nicht auskenne.
Bei "Overhang thresehold" solltest Du den Winkel angeben ab dem der Support gedruckt werden sollte. Gibt doch mal 60 ein.
Dazu sollte eventuell auch stehen ab welchem Layer der Support wirksam wird und alle wieviel Layer dieser gedruckt wird, aber das kann auch Programmspezifisch sein.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.10.14 12:27.
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
06. October 2014 08:09
Hallo Edwin,

Bei 0° druckt er immer Support.
Bei 60° druckt er über 60° erst Support
45° wäre Standard, das sollten alle Drucker eigentlich können.

Liebe Grüße
Helmut
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
06. October 2014 11:30
Hallo Helmut,

wie geschrieben kenne ich seinen Slicer nicht. bei mir Druckt er keinen Support wenn nichts drinn steht.

45° sollte er aber wirklich können. Ich stelle bei mir nie unter 60° ein.

Mir fällt da gerade nochmal so etwas auf. ich muß immer zumindest einen Layer angeben ab wann der Support gedruckt weden soll. Ist das hier auch anders, da hier immer 0 bei "Enforce support for the first" Steht?

Gruß Edwin
Re: Löcher / fehlender Infill bei Rundungen und Löchern
06. October 2014 18:11
Hallo Edwin,

Enforce support for the first = Es wird ein oder mehrere Stütz Layer angelegt. z.B. bei Kegel oder Kugel.

Nicht zu verwechseln mit RAFT.

Der Silicer wird durch das Häkchen akitiviert, da muss kein Startlayer angegeben werden. Ich wüsste auch nicht wo.

Vieleicht ist das Teil zu klein.
Bei Cura habe ich das ab und zu, wenn ich Support "überall" aktiviere, geht das nicht immer. Auch dann nicht wenn ich alle für den Support relevanten Einstellungen
ändere. Manchmal isses wies iss.smiling bouncing smiley

Wenn alles nix hilft, kann Stefan ja im Konstruktionsprogramm eine dünne Stützwand einbauen, oder wie Du schon schriebest
auf 0,1mm Layerhöhe gehen.

Wenn ich mir das Teil so ansehe, dann stimmt da was nicht. Die cubeähnlichen Teile waren doch schon gut.

@STEFAN wo hast du gedreht?spinning smiley sticking its tongue out

Liebe Grüße
Helmut
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