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Nicht verbindende Außenperimeter

geschrieben von Ishtmi 
Nicht verbindende Außenperimeter
05. September 2016 14:31
Hiho

Ich habe ein kleines problem das ich nicht in den griff bekomme.
Es ist das problem dass die außenperimeter sich nicht miteinander verbinden.
Ich kann sie gerade bei rundungen regelrecht wie ne Zwiebel abschälen.

Ich habe testweise den Multi erhöht, brachte keine besserung.
Als Firmware nutze ich die voreingestellte Firmware von Toolson und normale A4899 Stepper.




Ehemalige Drucker: Prusa i3 Hephestos, Prusa i3 rework, Geetech i3 China-Acrylat
Drucker im Besitz: Toolson i3 mk2,
Drucker im umbau: Creality CR-10, Flashforge Finder red
Drucker im bau:
Drucker in Planung: Subject Delta, Prusa i3 Lantia GTI, Trumpf truplast 5300
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
05. September 2016 15:08
Hey...

bist du vielleicht zu kalt?

Gruß
Sven
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
05. September 2016 16:37
Ich drucke mit 200C°


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Re: Nicht verbindende Außenperimeter
05. September 2016 17:55
Wenn ich dich schon mal beruhigen darf, dass Problem haben hier viele, die meisten tun so als wäre da keine Lücke

Welchen slic3r hast du?
Wie gut geht das Material durch dein Hotend?

Druck das Teil mal mit 4 Perimetern, dass hat das Problem bei einem meiner Drucker gelöst... Warum auch immer :-)


Prusa Air 2
Merlin Hotend (passiv und verlängert)

Eigenbau X300 Y500 mit verlängertem Merlin Hotend
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Re: Nicht verbindende Außenperimeter
05. September 2016 18:17
Stelle mal die verwendete Düsengröße um 0,05 bis 0,1 mm kleiner ein als sie tatsächlich ist. Dann werden die Bahnen, die der Druckkopf läuft, enger bei gleicher Menge.
Der tatsächliche Durchmesser des Filaments ist mit Micrometerschraube gemessen?

Dass Erhöhung des Multi nichts bewirken soll, verstehe ich nicht. Material ist PLA? 200° eingestellt sind noch lange keine 200, wenn es dumm läuft.
Wenn das Filament o.k. ist und keine Trennstoffe mit gefördert werden (Öl, Teflonspray u.dgl.) Kann es doch nur an der Temperatur, Layerhöhe und Geschwindigkeit liegen.
Wenn Du da eine 0,30er Wurst mit 120 mm/s durch knallst, kommt Deine Heizpatrone vielleicht nicht mehr richtig mit.

Wie sieht denn der erste Layer aus?

H.
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
05. September 2016 23:30
Auf den Bildern erkannten man leider nicht so viel. Sind die Lücken an allen Seiten gleich? Der Düsendurchmesser hat nix damit zu tun. Das mit der Temperatur würde ich auf jeden Fall testen. Vor allem wenn du nen E3D einsetzt. Dann bist sicherlich zu kalt. Ich drucke PLA meistens mit 215°. Du könntest mal einen Würfel mit deutlich unterschiedlichen S Seitenlängen drucken. 10x100 oder so. Den aber auch mit 2 oder mehr Perimeter.


Triffid Hunter's Calibration Guide --> X <-- Drill for new Monitor Most important Gcode.
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
06. September 2016 01:46
Moin,

S3D macht das manchmal wenn die Extrusionsbreite auf Auto steht. Bei z.B. 4 Perimetern ist dann zu wenig Platz für den 4. und es entsteht dann eine Lücke.
Wenn ich dann die Breite von Auto (,42mm) auf ,38mm verringere passt es und die Perimeter sind verbunden. Kann man in der Vorschau schön sehen.

Grüße

Sascha


3Tripple 290x300x280mm, Raspi3+DUE+RADDS mit TMC2100, micron3dp Doppelextruder, Big Booster, Filaprint, Z-Riemenantrieb

www.wattwetter.de
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
06. September 2016 05:12
Also ein wenig Input wäre definitiv noch gut.

Drucker: P3Steel Toolson Edition
Hotend: ?
Filament: ?
Druckparameter: ?
Kalibrierter Extruder: ?
Druck von PC / SD / RaspPi: ?

Du schreibst von Außenperimetern, machst aber Bilder von oben, so dass man die Außenperimeter kaum sieht. Ich kenne sowas beim SD Druck, wenn die SD Karte hin ist und die Daten vom Drucker nicht richtig gelesen werden. Allerdings bricht die Toolson Firmware dann den Druck direkt ab mit der Zeile "SD Read Error" - das fällt also flach.

PS: Ich bin gerade dezent erstaunt und möchte niemandem aufn Schlips treten, aber in anderen Threads wurde diese Frage mit "Zu wenig Infos, kann man viel zu oft in der Forensuche finden" etc abgetan und der User vergrault grinning smiley


Alle Angaben ohne Gewähr grinning smiley
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
06. September 2016 06:21
Quote
Ishtmi
Es ist das problem dass die außenperimeter sich nicht miteinander verbinden.
Ich kann sie gerade bei rundungen regelrecht wie ne Zwiebel abschälen.

Schau mal hier rein:
[1] Gaps Between Infill and Outline
[2] Holes and Gaps in the Top Layers
[3] Not Extruding Enough Plastic

Quote
Terri
Du schreibst von Außenperimetern, machst aber Bilder von oben, so dass man die Außenperimeter kaum sieht.

Den Denkfehler hatte ich auch für ein paar Sekunden, stell es dir vor wie eine Lakritzschnecke die von oben siehst und dann abrollst grinning smiley

Quote
Terri
PS: Ich bin gerade dezent erstaunt und möchte niemandem aufn Schlips treten, aber in anderen Threads wurde diese Frage mit "Zu wenig Infos, kann man viel zu oft in der Forensuche finden" etc abgetan und der User vergrault grinning smiley

Bin ja auch ein Befürworter der Suche, aber so ein Problem in Suchworte zu formulieren ist gar nicht so einfach.
Diese Pictorial-Guides sind wirklich hilfreich, wenn man sie kennt, gibt's auch hier im Wiki.
Der Parameter-Thread ist gefühlt 100 Seiten lang, kein Mensch bei klarem Verstand wühlt sich da von vorne bis hinten durch grinning smiley

2-mal bearbeitet. Zuletzt am 06.09.16 06:24.


Best regards / Viele Grüße
Till
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
06. September 2016 06:30
Auf dem scharfen Bild sieht man recht deutlich, dass der Solidinfill nicht dicht ist. Den Multi kannst du bestimmt um 5-10% erhöhen.

Es kann sein, dass das schon viel bringt.
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
06. September 2016 06:46
Der Parameter-Thread ist 24 Seiten kurz. Wer die Zeit nicht aufbringt oder aufbringen möchte dass wenigstens zu durchfliegen, hat mMn keine Hilfe verdient.
Ich habe WEITAUS mehr Zeit investiert als einen Thread mit 24 Seiten zu lesen.
Hat jetzt aber nichts mit Ishtmi zu tun, wollte ich nur los werden.

Schaut mal hier. Aber Vorsicht, da muss man lesen. winking smiley
[forums.reprap.org]


Gruß,
Steffen

Geetech Full-Acrylic Graber Air V3 SteBa Edition, v6 J-HEAD v5 E3D Custom Hotend, 230v Induktionskochfeldheizplatte mit Aceton Beschichtung, Rumpsbaradds 64-Bit AliExpress Edition, Softeisextruder
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
06. September 2016 06:58
Das PLA geht gut durch den Hotend. Wo ich die Rolle noch von Hand abrollen musste und es vergessen habe, da kam logischer weiße der Motor nicht mehr mit. winking smiley
Ich habe das Filament mit ner Schieblehere durchgemessen, da ich keine Micrometerschraube besitze und habe 1,74 bis 1,76 mm.

Ich werde nacheinander die Ratschläge durchgehen von Temperatur, Durchmesser, multi ect.
Ich werde mir auch den Thread durchlesen und danach weiter testen.


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Re: Nicht verbindende Außenperimeter
09. October 2016 09:16
Hallöchen allerseits.

Erstmal sorry, dass ich so lange nicht ne rückmeldung gab.
Aber ich hab durch den Dachausbau viel um die Ohren.
Zudem ich auch des öfteren die Nase voll hatte, das es kein erfolg gab.

Ich hab mich aber mal wieder rangesetzt, und an den Settings gespielt.
Temperatur, speed flow ect.





Und gerade bei den Düsendurchmesser gab es keine besserung.
So hab ich bei 0.4, 0.35, 0.3 zwar ein dichteres infill, aber immer noch getrennte Perimeter.
Das krasse ist jedoch slicer. Dort habe ich auf anhieb mit den standart settings super Perimeter hingekriegt.
Nur will ich jetzt nicht auf simplify verzichten und der support ist bei slicer auch mehr bescheiden.

Ich finde es schon komisch. Ein resettetes kaufprogramm, das eigentlich top ist, kackt in der hinsicht gegenüber einer freeware total ab.





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Re: Nicht verbindende Außenperimeter
09. October 2016 09:33
@Hallo

Welchen Slic3r benutzt du ?


Mein erster grinning smiley Drucker ein Prusa Mendel i2 + RAMPS 1.4 & LCD 12864 Graphic Smart Controller,
P3Steel Mein P3Steel noch im bau
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Re: Nicht verbindende Außenperimeter
09. October 2016 09:54
Wenn ich mich nicht irre hab ich in Repetier-Host Slic3er 1.2.2 oder höher drinnen.


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Re: Nicht verbindende Außenperimeter
09. October 2016 10:18
@Hallo

Was steht in Printer Settings/Advanced darin.


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Re: Nicht verbindende Außenperimeter
09. October 2016 11:29
Ist jetzt Repetier-Host Slic3er gemeint, oder simplify3D?
Weil bei Slic3er funktioniert ja alles. Naja fast.
Aber bei simplify3D hab ich das Perimeter problem.


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Re: Nicht verbindende Außenperimeter
09. October 2016 14:07
Wenn es mit Slic3r besser geht als mit S3D dann stimmt die Kalibrierung/Flow in S3D nicht.

Zeichne mal einen Quader als Volumenkörper und drucke den hohl, also nur die Außenkontur.
Messe dann die Wanddicke nach.
Ich vermute, sie wird dünner sein.

Gruß Michael


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Re: Nicht verbindende Außenperimeter
09. October 2016 15:03
Die Wanddicke ist bei 3 Perimetern 1,3mm breit.


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Re: Nicht verbindende Außenperimeter
09. October 2016 15:59
... also hast Du als ExtrusionWidth 0,43 mm eingestellt ? Oder was ist Deine Sollstärke für die Wand?

Was steht denn bei Multiplier?

Und das Filament hast du an 3 Stellen aus unterschiedlichen Richtungen (Rundheit) mit Mikrometerschraube oder notfalls auch mit Messschieber nachgemessen?

Wie ist der Würfel konstruiert? Als Solid-Block , mit oder ohne Infill oder als Wandung, die dann eben einen Würfel ergibt. Das macht u.U. einen großen Unterschied.

H.


PS: die Factory-Datei (>File> Save as ...) wäre sehr hilfreich, um Genaueres sagen zu können.
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
09. October 2016 16:08
Die Extrusion width ist bei auto mit 0,48 mm eingestellt.
Den multi habe ich beim letzten test simpel bei 1 gelassen.
Das Filament ist pla von Extrudr mit 1,72 bis 1,74 mm.
Gemessen habe ich es mit einem Messschieber. Eine Mikrometerschraube besitze ich nicht.
Zuerst habe ich mit infill gedruckt, danach ohne infill. Macht keinen unterschied.


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Anhänge:
Öffnen | Download - Perimeter test.stl (105.7 KB)
Öffnen | Download - Prusa i3.fff (12.9 KB)
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
10. October 2016 03:33
Ich meinte hohl aber nur einen Perimeter drucken, und den nachmessen.

Und warum nimmst du kein glattes Maß für die Perimeter, also 0,4 oder 0,5 mm?

Gruß Michael


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Re: Nicht verbindende Außenperimeter
10. October 2016 04:47
Das Modell ist doch viel zu verspielt, was willst Du daran messen? Nimm einen hundsgewöhnlichen Würfel oder allen Pipifax - lang-hoch-breit - sonst nix. Alles andere kommt hinterher.

Nicht die FFF-Datei, die FACTORY ist gefragt!


H.
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
11. October 2016 15:48
Mein Fehler.

Hier ist ist FactoryFile.
Die Single Perimeter messung nehme ich aber morgen vor.
Frühschicht, daher fehlt mir heute die zeit.

Gruß Ishtmi


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Anhänge:
Öffnen | Download - project.factory (2.9 KB)
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
12. October 2016 08:03
.... lässt sich nicht öffnen. confused smiley
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
12. October 2016 09:12
Lässt sich öffnen. 0.3 als Layerhöhe für eine 0.4 mm Düse finde ich recht hoch. Dann dabei noch 0,48mm Perimeterdicke.

Ich würde das gleich Stück mal mit 0.2 Layerhöhe drucken.

PS: Ich sehe gerade 3 Layer am Boden. Du bist recht tief auf dem Druckbett und die Layer unten sehen nicht aus, als würden sie zu dicht sein. Bist du dir sicher, dass dein Multiplier überhaupt stimmt? 1.00 werden wohl die wenigsten von uns eingestellt haben.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 12.10.16 09:18.
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
12. October 2016 10:47
Quote
Pieps
Lässt sich öffnen. ...

S3D-Drucktisch bleibt schlicht und einfach leer ???? K.A. was anliegt. Sonst funktioniert alles. Und mit eigenen Factorys auch.

H.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 12.10.16 10:49.
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
12. October 2016 13:50
Quote
Pieps
Lässt sich öffnen. 0.3 als Layerhöhe für eine 0.4 mm Düse finde ich recht hoch. Dann dabei noch 0,48mm Perimeterdicke.
Das sind relativ normale Werte. Nutze ich zum Teil auch bei einem Drucker.


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Re: Nicht verbindende Außenperimeter
13. October 2016 13:47
Hallöchen

Ich habe jetzt ein einfachen Würfel rausgelassen und die Wandstärke gemessen.
Bei eingestellter Düse 0.4 und 0.4 Perimeterdicke ergab es 0.42mm Wandstärke.

Ich werde die Tage mal ein bisschen vom Druckbett höher gehen und mal mit 0.2 versuchen.


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Anhänge:
Öffnen | Download - factory.factory (3.3 KB)
Öffnen | Download - Würfel test.stl (684 bytes)
RFZ
Re: Nicht verbindende Außenperimeter
15. October 2016 17:15
Quote
Ishtmi
Ich habe jetzt ein einfachen Würfel rausgelassen und die Wandstärke gemessen.
Bei eingestellter Düse 0.4 und 0.4 Perimeterdicke ergab es 0.42mm Wandstärke.

Mit einer 0.4er Düse druckt man normal keine 0.4er Perimeter... Würde dir mindestens 0.5mm Extrusionsbreite empfehlen, die du fix einstellen solltest.
Dann druckst du nochmal, wie schon erwähnt, ein holes Objekt mit nur einem Perimeter und misst diesen. Wenn er nicht den eingestellten 0.5mm entspricht, passt den extrusion multiplier an.

Allgemein sollte die Extrusionsbreite immer breiter sein als der Düsendurchmesser, die Extrusionshöhe immer geringer als der Düsendurchmesser - und das am besten so um 20% oder mehr.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.10.16 17:19.
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