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Firmware, Toolchain, Beschleunigung, Verschleiss

Posted by Traumflug 
Firmware, Toolchain, Beschleunigung, Verschleiss
June 22, 2010 12:30PM
Hallo zusammen,

da haben sich per PN ein paar interessante Aspekte ergeben. Da das nichts geheimes ist, hieve ich das einfach mal ins Forum. Ich hoffe zum Einen, dass Stoffel15 nichts dagegen hat und zum Anderen, dass ich die Zusammenhänge erkennen lassen. Es geht um die Wolfstrap und deren Betrieb.


> Traumflug Wrote:
> -------------------------------------------------------
> > Stoffel15 Wrote:
> >
> > > > Die Winkel würde ich beim zweiten Mal nicht mehr
> > > > nehmen. Direkt verschrauben ist einfacher (Spax
> > > > 5x50), danach Dreieck aus Holz einkleben. Meine
> > > > Erfahrung als Flugzeugbauer lässt grüssen :-)
> > >
> > > Jow, das erzähl mir dann nochmal wenn der 3
> > > Wochen gelaufen hat.... und nur noch vor sich hin
> > > knirscht... und ächzt.
> >
> > Kleben hält doch allemal mehr als so ein bisschen
> > Billigblech. ;-)
>
> Ne, die Kiste ist ständig in Bewegung... so als wenn du den Ramen immer
> wieder ein bischen verziehen würdest... die Dauerbelastung
> macht das Problem.
> Ich hatte außen Winkel drum, und unten drunter Winkel. Der Rahmen
> steht noch hier... der hätte noch weiter gehalten. Aber die Schienen...
> wenn ich innen rein fasse, kann ich deutlich die Verschleißstellen fühlen,
> wo die Kugeln immer hin und her gelaufen sind.


> Klar gibt es eine Beschleunigungsrampe... hast du
> überhaupt schon mal in die Software gesehen ?

Nur oberflächlich. Bis vor zwei Stunden hatte ich noch keinen Motor zum testen.

> Sowohl in der Firmware ist eine Möglichkeit, als
> auch in Skeinforge.

Doppelt gemoppelt? *autsch*

> Ich hab aber beides abgestellt... weil ich den
> Eindruck habe, das die Beschleunigung falsch
> berechnet wird... nicht nach Strecke sondern nach
> Datenpaketen.

Siehst Du, das meine ich. Ein Parameter mit dem richtigen Namen reicht nicht, das muss auch funktionieren. :-)

Wenn die Beschleunigung nur durch die Flexibilität von Rahmen und Riemen vorgegeben ist, ist es kein Wunder, wenn die Schubladenführungen ausschlagen.

Andererseits ist die Berechnung der Beschleunigung in der Firmware auch nicht ganz trivial. Immerhin müssen da vier Achsen miteinander kombiniert und der nächste Bremsvorgang vorausgesehen werden. Bei flachen Winkeln zweier Bahnen zueinander will man die Geschwindigkeit natürlich zum grössten Teil beibehalten, sonst ruckelt es bei angenäherten Kreisen arg.

> In der Firmware steht das hier:
> // Data for acceleration calculations
> // Comment out the next line to turn accelerations off
> //#define ACCELERATION_ON
> #define SLOW_XY_FEEDRATE 200.0 // Speed from which to start accelerating
> #define SLOW_Z_FEEDRATE 30
>
> und bei Skeinforge unter dem Knopf "Oozebane"

[Geläster über die RepRapper entfernt]


Generation 7 Electronics Teacup Firmware RepRap DIY
     
Re: Firmware, Toolchain, Beschleunigung, Verschleiss
June 22, 2010 12:51PM
Traumflug Wrote:
-------------------------------------------------------
> Hallo zusammen,
>
> da haben sich per PN ein paar interessante Aspekte
> ergeben. Da das nichts geheimes ist, hieve ich das
> einfach mal ins Forum. Ich hoffe zum Einen, dass
> Stoffel15 nichts dagegen hat und zum Anderen, dass
> ich die Zusammenhänge erkennen lassen. Es geht um
> die Wolfstrap und deren Betrieb.

Vorher fragen wäre angebracht !

> Winkel. Der Rahmen
> > steht noch hier... der hätte noch weiter
> gehalten. Aber die Schienen...
> > wenn ich innen rein fasse, kann ich deutlich die
> Verschleißstellen fühlen,
> > wo die Kugeln immer hin und her gelaufen sind.
>
>
> > Klar gibt es eine Beschleunigungsrampe... hast
> du
> > überhaupt schon mal in die Software gesehen ?
>
> Nur oberflächlich. Bis vor zwei Stunden hatte ich
> noch keinen Motor zum testen.
>
> > Sowohl in der Firmware ist eine Möglichkeit,
> als
> > auch in Skeinforge.
>
> Doppelt gemoppelt? *autsch*

Nicht verstanden winking smiley ... du kannst sowohl NUR mit dem Repraphost arbeiten, oder aber zusätzlich Skeinforge nutzen um deine Dateien zu optimieren... also nutzt man entweder oder... nicht beides. Wenn du Skeinforge für die Beschleunigungsrampen benutzt sollte das in der Firmware abgeschaltet sein. Steht aber auch so ähnlich in der Hilfe....


>
> > Ich hab aber beides abgestellt... weil ich den
> > Eindruck habe, das die Beschleunigung falsch
> > berechnet wird... nicht nach Strecke sondern
> nach
> > Datenpaketen.
>
> Siehst Du, das meine ich. Ein Parameter mit dem
> richtigen Namen reicht nicht, das muss auch
> funktionieren. :-)

Teste ihn selber... bei mir hat er sich komisch verhalten, da hab ich ihn abgestellt, da ich ihn nicht für Nötig halte.


>
> Wenn die Beschleunigung nur durch die
> Flexibilität von Rahmen und Riemen vorgegeben
> ist, ist es kein Wunder, wenn die
> Schubladenführungen ausschlagen.

Wer sagt den das die Beschleunigung durch den Rahmen begrenzt war ???
Der Extruder hat die ganze Sache gebremst... der Rahmen hätte mehr gekonnt. Die Extruderspitze kommt bei mehr wie 8mm/s aus dem Teflon.


Und den Verschleiß kann ich nicht eindeutig zuordnen...
Zum einen hatte ich den Fehler gemacht, das ich an die gefetteten schienen Öl getan hatte... was zum verharzen geführt hat. Zum anderen sind die Späne zum Teil in die Schienen gefallen und da zermahlen worden was den Schienen auch nicht bekommt.

Außerdem was solls ? Seinen Zweck hat er erfüllt ! Der war NUR für den Mendel gebaut worden, und sollte nie länger halten, als bis der Mendel gedruckt war. Das hat er getan. Mein Mendel steht hier.

Und komm blos keiner auf die Idee mit der Konstruktion gravieren zu wollen (Dremel einbauen oder so), das geht mit Sicherheit in die Hose !

Ich finde, bevor du hier so ne Welle machst, solltest du dich etwas besser informieren... und nicht nur Obeflächlich über alles drüber fliegen.


Mfg
Wolfgang
Aller Anfang war schwer - Wolfstrap Reprap-fab.org Meine Meinung

Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
Re: Firmware, Toolchain, Beschleunigung, Verschleiss
June 22, 2010 01:28PM
Stoffel15 Wrote:
-------------------------------------------------------

> > > Klar gibt es eine Beschleunigungsrampe... hast du
> > > überhaupt schon mal in die Software gesehen ?
[...]
> du kannst sowohl NUR mit
> dem Repraphost arbeiten, oder aber zusätzlich
> Skeinforge nutzen um deine Dateien zu
> optimieren...

Zwei Möglichkeiten = zwei mögliche Fehlerquellen. Deswegen "autsch".

> > Wenn die Beschleunigung nur durch die
> > Flexibilität von Rahmen und Riemen vorgegeben
> > ist, ist es kein Wunder, wenn die
> > Schubladenführungen ausschlagen.
>
> Wer sagt den das die Beschleunigung durch den
> Rahmen begrenzt war ???
> Der Extruder hat die ganze Sache gebremst... der
> Rahmen hätte mehr gekonnt. Die Extruderspitze
> kommt bei mehr wie 8mm/s aus dem Teflon.

Beschleunigung und Geschwindigkeit sind zweierlei. Gutes Beispiel ist der ICE (Eisenbahn). Der beschleunigt so sanft, dass der Schaffner beim anfahren an der geöfftenten Tür freihändig und einbeinig stehen kann. Trotzdem kommt er dann flott voran.

Die Beschleunigung bei Schrittmotoren abschalten bedeutet, dass der Motor entweder innerhalb der Schrittzeit die maximale Geschwindigkeit erreicht oder Schritte verliert. Die Schrittzeit liegt bei weniger als einer Millisekunde, also sehr wenig. Da kann der Rest der Mechanik auf keinen Fall mithalten, deswegen verbiegt sich der Antrieb entsprechend (und federt danach zurück).

Im Effekt ist das so ähnlich, wie wenn man bei jedem Anfahr- und Bremsvorgang einen kleinen Schlag mit dem Gummihammer oder gar Plastikhammer tut.

> Außerdem was solls ?

Auch die Mendel verschleisst. Habe ich nicht neulich davon gelesen, dass die Zahnriemen nicht besonders lange halten?

Sorry, wenn ich ein wenig aufmüpfig rüber komme.


Generation 7 Electronics Teacup Firmware RepRap DIY
     
Re: Firmware, Toolchain, Beschleunigung, Verschleiss
June 22, 2010 01:44PM
Nur nebenbei... ich hab mich die letzten 15 Jahre beruflich mit Schrittmotor gesteuerten CNC-Maschinen beschäftigt... und schon 3 Stück gebaut. Da ist der Mendel Spielerei...

Mir brauchst du das mit der Beschleunigung nicht zu erzählen... und ich sag dir, es ist nicht nötig.

So hart läuft der Mendel nicht.... und durch die instabilität der Konstruktion kannst du den eh nicht so schnell laufen lassen, das du mit Rampen arbeiten müßtest.

Aber wie gesagt, an der ganzen Software für die Rampen ist irgendwas nicht so wie es sein müßte... aber du bist ja in der Lage das umzuschreiben, so wie du über die C++ Programmierung in der PM gelästert hast tongue sticking out smiley


Mfg
Wolfgang
Aller Anfang war schwer - Wolfstrap Reprap-fab.org Meine Meinung

Erfahrungen kann man leider schlecht weiter geben, die muss man selber machen.
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