cerco un hot end egonomico
Posted by massimo
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Re: cerco un hot end egonomico May 13, 2013 05:41PM |
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Re: cerco un hot end egonomico May 13, 2013 06:38PM |
egonomico nel senso che conviene a me 
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Re: cerco un hot end egonomico May 23, 2013 02:06PM |
Io ho citato quelle, ripeto, perchè sono le più testate, diffuse e collaudate nelle varie versioni, la j-head ha alle sue spalle oltre 4 anni di sviluppo (oltre 7-8 versioni) in un susseguirsi di test, errori e migliorie che è il ciclo di vita di un qualcunque prodotto open-hardware così come di un qualunque prodotto software.
La loro diffusione se la sono guadagnata sul campo, "inventando" quello a cui tu ora ti sei ispirato o cmnqe da cui hai preso spunto, interagendo profondamente con la community, sponsorizzando testine agli sviluppatori che hanno contribuito a migliorarle ed ad accrescerne la fama, analizzandone scientificamente le casisitiche ed i risultati dei test negli anni.
Senza alcun tono polemico, questo discorso del comprare in italia, io, personalmente non lo condivido per niente.
Prima di tutto perchè la community RepRap è una community fortemente internazionalizzata aperta a tutti ed invece la community italiana (se così si può definire) a parte alcune personali eccezioni (Sound, Kant, ...?) è un club ristretto che non interagisce con il resto del mondo o meglio interagisce quasi sempre in una sola direzione, molti mi hanno sempre detto che è per via dell'inglese ma il tuo discorso è la dimostrazione che non è così.
"non c'è nulla di "speciale" in quei prodotti rispetto a quelli italiani" <- davvero?
Se anche il solo fattore esperienza, affidabilità ed anni di collaudo, per te non è un punto, non mi puoi dire che un "Buddashnozzle" o una "Arcol" o gli sperimentali "Prusa Nozzle" o "Magma" sono allo stesso livello della vostra hotend, perchè, per esempio esse permettono di stampare fino ad oltre 300° allargando incredibilmente il range di plastiche, feature ottenuta eliminando il PTFE ed il PEEK (entrambi si distruggono a quelle temperature) dal corpo dell'estrusore...
A parte questa piccola parentesi, ti auguro che tra qualke anno, la v4C
della tua testina venda miglia di pezzi in tutto il mondo [dopo aver tradotto il sito in inglese :-p] e come per molti produttori di testine di cui sopra, magari, diventi il tuo business principale!!
My 2 cents
Peps
La loro diffusione se la sono guadagnata sul campo, "inventando" quello a cui tu ora ti sei ispirato o cmnqe da cui hai preso spunto, interagendo profondamente con la community, sponsorizzando testine agli sviluppatori che hanno contribuito a migliorarle ed ad accrescerne la fama, analizzandone scientificamente le casisitiche ed i risultati dei test negli anni.
Senza alcun tono polemico, questo discorso del comprare in italia, io, personalmente non lo condivido per niente.
Prima di tutto perchè la community RepRap è una community fortemente internazionalizzata aperta a tutti ed invece la community italiana (se così si può definire) a parte alcune personali eccezioni (Sound, Kant, ...?) è un club ristretto che non interagisce con il resto del mondo o meglio interagisce quasi sempre in una sola direzione, molti mi hanno sempre detto che è per via dell'inglese ma il tuo discorso è la dimostrazione che non è così.
"non c'è nulla di "speciale" in quei prodotti rispetto a quelli italiani" <- davvero?
Se anche il solo fattore esperienza, affidabilità ed anni di collaudo, per te non è un punto, non mi puoi dire che un "Buddashnozzle" o una "Arcol" o gli sperimentali "Prusa Nozzle" o "Magma" sono allo stesso livello della vostra hotend, perchè, per esempio esse permettono di stampare fino ad oltre 300° allargando incredibilmente il range di plastiche, feature ottenuta eliminando il PTFE ed il PEEK (entrambi si distruggono a quelle temperature) dal corpo dell'estrusore...
A parte questa piccola parentesi, ti auguro che tra qualke anno, la v4C
della tua testina venda miglia di pezzi in tutto il mondo [dopo aver tradotto il sito in inglese :-p] e come per molti produttori di testine di cui sopra, magari, diventi il tuo business principale!! My 2 cents
Peps
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Re: cerco un hot end egonomico May 23, 2013 03:54PM |
syskrack Wrote:
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> Io ho citato quelle, ripeto, perchè sono le più
> testate, diffuse e collaudate nelle varie
> versioni, la j-head ha alle sue spalle oltre 4
> anni di sviluppo (oltre 7-8 versioni) in un
> susseguirsi di test, errori e migliorie che è il
> ciclo di vita di un qualcunque prodotto
> open-hardware così come di un qualunque prodotto
> software.
quindi supponi che invece sia quello di Balestrino che il nostro non abbiano test alle spalle o "anni di sviluppo", il nostro è stato pubblicato dopo circa 1 anno e mezzo di sviluppo... come vedi abbiamo "copiato" (ma mica troppo ... più preso spunto) da un progetto "commerciale" BFB migliorandolo (non ce la sentiamo di fare test comparativi con quel prodotto visto che è di 3D Systems... sono una multinazionale..... la più grande... noi... artigiani) e rendendolo meno costoso (più o meno la metà). Vale lo stesso con l'estrusore... tutto assolutamente open fino a prova contraria.
>
> La loro diffusione se la sono guadagnata sul
> campo, "inventando" quello a cui tu ora ti sei
> ispirato o cmnqe da cui hai preso spunto,
> interagendo profondamente con la community,
> sponsorizzando testine agli sviluppatori che hanno
> contribuito a migliorarle ed ad accrescerne la
> fama, analizzandone scientificamente le
> casisitiche ed i risultati dei test negli anni.
Sono pienamente d'accordo con te ... o quasi.... ma come vedi la comunità italiana non è che sia proprio "collaborativa collaborativa"... non credo tu possa dire lo stesso di me....
Se solo da poco abbiamo immesso sul mercato certi prodotti (e penso di parlare anche per Balestrino, ipotizzo perchè non lo conosco se non in rete) è perchè, come giustamente hai detto, la nostra comunità è decisamente in "ritardo" rispetto alle comunità più attive o dove è nato il progetto, ma, a parte la "genialità" dell'invenzione a se stante, tutto il resto sono solo sviluppi di cose che già esistevano e delle quali anche in Italia ne eravamo a conoscenza ed avevamo esperienze.... anzi... direi che nelle tecnologie in italia non è che siamo proprio gli ultimi.
Per assurdo ti dico solo che qualche "decina" di anni fa avevamo un'attività che già si faceva "estrudere" (conto terzi), con un "getto" disegnato e realizzato in azienda, un filo di "polivinile" di 6 mm con una cavità di 1 mm. ... prodotto inesistente sul mercato al periodo con quelle caratteristiche.
Per quanto possa centrare "poco" con le stampanti ti garantisco che le esperienze con quei materiali e quei sistemi di estrusione sono stati un'esperienza "sul campo" che poi ci è servita nei ns. progetti.
E non ti parlo delle componenti di precisione sulle quali ho lavorato nel tempo.
Se poi parti col presupposto che i prodotti italiani non abbiano un'esperienza alle spalle e li valuti come "seconda scelta" capisco perchè le nostre marche automobilistiche soffrono più delle altre....
>
> Senza alcun tono polemico, questo discorso del
> comprare in italia, io, personalmente non lo
> condivido per niente.
bè mi sembra che il tono polemico ci fosse eccome.
> Prima di tutto perchè la community RepRap è una
> community fortemente internazionalizzata aperta a
> tutti ed invece la community italiana (se così si
> può definire) a parte alcune personali eccezioni
> (Sound, Kant, ...?) è un club ristretto che non
> interagisce con il resto del mondo o meglio
> interagisce quasi sempre in una sola direzione,
> molti mi hanno sempre detto che è per via
> dell'inglese ma il tuo discorso è la
> dimostrazione che non è così.
La nostra scelta di dedicarci al mercato italiano ha una serie di motivazioni specifiche.
In primo luogo la stampa 3D, che è il nostro principale "obbiettivo", è "inflazionata" all'estero anche nel contesto "open" e la competitività delle nostre infrastrutture di trasporto non favoriscono certo le cose, aggiungere quindi investimenti per affrontare quei mercati con ben poche possibilità di ingresso.... non mi sembra proprio il momento.....
In secondo luogo proprio perchè è "tutto in inglese" ed in italiano non c'è "quasi nulla" se non appunto quello che è stato rilasciato da "alcuni" come Kentstrapper, ma anche Balestrino come vedi dalla wiki ed anche noi come vedi dal nostro sito.
Potrai sempre dire.... imparati l'inglese..... ma.... non lo so parlare... lo leggo quanto basta per capire ciò che leggo e so per certo che molti italiani sono messi esattamente come me..... ed anche in questo forum come in google gruppi non sono tutti "ragazzi all'università".
> "non c'è nulla di "speciale" in quei prodotti
> rispetto a quelli italiani" <- davvero?
> Se anche il solo fattore esperienza, affidabilità
> ed anni di collaudo, per te non è un punto, non
> mi puoi dire che un "Buddashnozzle" o una "Arcol"
> o gli sperimentali "Prusa Nozzle" o "Magma" sono
> allo stesso livello della vostra hotend, perchè,
> per esempio esse permettono di stampare fino ad
> oltre 300° allargando incredibilmente il range di
> plastiche, feature ottenuta eliminando il PTFE ed
> il PEEK (entrambi si distruggono a quelle
> temperature) dal corpo dell'estrusore...
Non ho detto che i prodotti che hai citato sono "peggio", ho solo detto che avendo potuto "confrontare" alcuni dei prodotti che hai citato con i nostri... anche in condizioni "continuative di lavoro.... non hanno evidenziato nulla di "speciale" ed il loro comportamento è risultato, chi più chi meno, analogo ai nostri.
Anche noi abbiamo accumulato un "monte ore" per quanto riguarda i prototipi che non credo sia secondo ai test di affidabilità effettuati sugli altri prodotti
Utilizzando una "camicia" di alluminio per il ptfe ed il blocchetto di fissaggio che funge da dissipatore abbiamo testato anche noi fino a 300° senza alcun danno..... ma come vedi non ce n'è neppure la necessità... se è per questo ho anche fatto un sistema di raffreddamento ad acqua, del quale proprio qui mi pare di avere presentato alcune foto (non ricordo se qui o su google gruppi), con tubo capillare ed una pompetta di acquario che, a 320° (e la ceramica che isola la testina ne dovrebbe reggere fino a 1280°) lascia il Peek a "temperatura ambiente"...... ma anche in questo caso.... sono sviluppi che verranno utili nel momento in cui ci saranno materiali "magari italiani" che possano essere utilizzabili a quelle temperature.
>
> A parte questa piccola parentesi, ti auguro che
> tra qualke anno, la v4C della tua testina venda
> miglia di pezzi in tutto il mondo e come per
> molti produttori di testine di cui sopra, magari,
> diventi il tuo business principale!!
Io invece spero di no perchè non mi interessa un business di quel tipo... ho altri progetti .... chiaro che mi farà piacere se il prodotto potrà essere apprezzato.... ma credo che neppure le aziende che hai citato facciano numeri del genere...
miei 2 centesimi (di euro)
>
> My 2 cents
> Peps
Edited 1 time(s). Last edit at 05/23/2013 04:35PM by immaginaecrea.
Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
My Thingiverse
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> Io ho citato quelle, ripeto, perchè sono le più
> testate, diffuse e collaudate nelle varie
> versioni, la j-head ha alle sue spalle oltre 4
> anni di sviluppo (oltre 7-8 versioni) in un
> susseguirsi di test, errori e migliorie che è il
> ciclo di vita di un qualcunque prodotto
> open-hardware così come di un qualunque prodotto
> software.
quindi supponi che invece sia quello di Balestrino che il nostro non abbiano test alle spalle o "anni di sviluppo", il nostro è stato pubblicato dopo circa 1 anno e mezzo di sviluppo... come vedi abbiamo "copiato" (ma mica troppo ... più preso spunto) da un progetto "commerciale" BFB migliorandolo (non ce la sentiamo di fare test comparativi con quel prodotto visto che è di 3D Systems... sono una multinazionale..... la più grande... noi... artigiani) e rendendolo meno costoso (più o meno la metà). Vale lo stesso con l'estrusore... tutto assolutamente open fino a prova contraria.
>
> La loro diffusione se la sono guadagnata sul
> campo, "inventando" quello a cui tu ora ti sei
> ispirato o cmnqe da cui hai preso spunto,
> interagendo profondamente con la community,
> sponsorizzando testine agli sviluppatori che hanno
> contribuito a migliorarle ed ad accrescerne la
> fama, analizzandone scientificamente le
> casisitiche ed i risultati dei test negli anni.
Sono pienamente d'accordo con te ... o quasi.... ma come vedi la comunità italiana non è che sia proprio "collaborativa collaborativa"... non credo tu possa dire lo stesso di me....
Se solo da poco abbiamo immesso sul mercato certi prodotti (e penso di parlare anche per Balestrino, ipotizzo perchè non lo conosco se non in rete) è perchè, come giustamente hai detto, la nostra comunità è decisamente in "ritardo" rispetto alle comunità più attive o dove è nato il progetto, ma, a parte la "genialità" dell'invenzione a se stante, tutto il resto sono solo sviluppi di cose che già esistevano e delle quali anche in Italia ne eravamo a conoscenza ed avevamo esperienze.... anzi... direi che nelle tecnologie in italia non è che siamo proprio gli ultimi.
Per assurdo ti dico solo che qualche "decina" di anni fa avevamo un'attività che già si faceva "estrudere" (conto terzi), con un "getto" disegnato e realizzato in azienda, un filo di "polivinile" di 6 mm con una cavità di 1 mm. ... prodotto inesistente sul mercato al periodo con quelle caratteristiche.
Per quanto possa centrare "poco" con le stampanti ti garantisco che le esperienze con quei materiali e quei sistemi di estrusione sono stati un'esperienza "sul campo" che poi ci è servita nei ns. progetti.
E non ti parlo delle componenti di precisione sulle quali ho lavorato nel tempo.
Se poi parti col presupposto che i prodotti italiani non abbiano un'esperienza alle spalle e li valuti come "seconda scelta" capisco perchè le nostre marche automobilistiche soffrono più delle altre....
>
> Senza alcun tono polemico, questo discorso del
> comprare in italia, io, personalmente non lo
> condivido per niente.
bè mi sembra che il tono polemico ci fosse eccome.
> Prima di tutto perchè la community RepRap è una
> community fortemente internazionalizzata aperta a
> tutti ed invece la community italiana (se così si
> può definire) a parte alcune personali eccezioni
> (Sound, Kant, ...?) è un club ristretto che non
> interagisce con il resto del mondo o meglio
> interagisce quasi sempre in una sola direzione,
> molti mi hanno sempre detto che è per via
> dell'inglese ma il tuo discorso è la
> dimostrazione che non è così.
La nostra scelta di dedicarci al mercato italiano ha una serie di motivazioni specifiche.
In primo luogo la stampa 3D, che è il nostro principale "obbiettivo", è "inflazionata" all'estero anche nel contesto "open" e la competitività delle nostre infrastrutture di trasporto non favoriscono certo le cose, aggiungere quindi investimenti per affrontare quei mercati con ben poche possibilità di ingresso.... non mi sembra proprio il momento.....
In secondo luogo proprio perchè è "tutto in inglese" ed in italiano non c'è "quasi nulla" se non appunto quello che è stato rilasciato da "alcuni" come Kentstrapper, ma anche Balestrino come vedi dalla wiki ed anche noi come vedi dal nostro sito.
Potrai sempre dire.... imparati l'inglese..... ma.... non lo so parlare... lo leggo quanto basta per capire ciò che leggo e so per certo che molti italiani sono messi esattamente come me..... ed anche in questo forum come in google gruppi non sono tutti "ragazzi all'università".
> "non c'è nulla di "speciale" in quei prodotti
> rispetto a quelli italiani" <- davvero?
> Se anche il solo fattore esperienza, affidabilità
> ed anni di collaudo, per te non è un punto, non
> mi puoi dire che un "Buddashnozzle" o una "Arcol"
> o gli sperimentali "Prusa Nozzle" o "Magma" sono
> allo stesso livello della vostra hotend, perchè,
> per esempio esse permettono di stampare fino ad
> oltre 300° allargando incredibilmente il range di
> plastiche, feature ottenuta eliminando il PTFE ed
> il PEEK (entrambi si distruggono a quelle
> temperature) dal corpo dell'estrusore...
Non ho detto che i prodotti che hai citato sono "peggio", ho solo detto che avendo potuto "confrontare" alcuni dei prodotti che hai citato con i nostri... anche in condizioni "continuative di lavoro.... non hanno evidenziato nulla di "speciale" ed il loro comportamento è risultato, chi più chi meno, analogo ai nostri.
Anche noi abbiamo accumulato un "monte ore" per quanto riguarda i prototipi che non credo sia secondo ai test di affidabilità effettuati sugli altri prodotti
Utilizzando una "camicia" di alluminio per il ptfe ed il blocchetto di fissaggio che funge da dissipatore abbiamo testato anche noi fino a 300° senza alcun danno..... ma come vedi non ce n'è neppure la necessità... se è per questo ho anche fatto un sistema di raffreddamento ad acqua, del quale proprio qui mi pare di avere presentato alcune foto (non ricordo se qui o su google gruppi), con tubo capillare ed una pompetta di acquario che, a 320° (e la ceramica che isola la testina ne dovrebbe reggere fino a 1280°) lascia il Peek a "temperatura ambiente"...... ma anche in questo caso.... sono sviluppi che verranno utili nel momento in cui ci saranno materiali "magari italiani" che possano essere utilizzabili a quelle temperature.
>
> A parte questa piccola parentesi, ti auguro che
> tra qualke anno, la v4C
della tua testina venda> miglia di pezzi in tutto il mondo e come per
> molti produttori di testine di cui sopra, magari,
> diventi il tuo business principale!!
Io invece spero di no perchè non mi interessa un business di quel tipo... ho altri progetti .... chiaro che mi farà piacere se il prodotto potrà essere apprezzato.... ma credo che neppure le aziende che hai citato facciano numeri del genere...
miei 2 centesimi (di euro)
>
> My 2 cents
> Peps
Edited 1 time(s). Last edit at 05/23/2013 04:35PM by immaginaecrea.
Davide
Immagina e Crea
Progetto Flusso canalizzatore 4 vie
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Re: cerco un hot end egonomico May 27, 2013 03:49PM |
@immaginaecrea: figurati! Era solo per riallacciarmi al discorso di prima e portare un altro esempio che anche in Italia si fa qualcosa!
Dario Corsetti
R.eS.Co. research
www.resco-research.com
Dario Corsetti
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