Prusa i3 più silenziosa e cuscinetti in plastica

Ciao a tutti,
ho aperto questo post per avere qualche parare da qualcuno più esperto di me riguardo al rumore prodotto dalla mia prusa i3.
Non è che faccia un rumore insopportabile e magari è anche normale però preferirei ridurlo un po dato che la tengo in uno studio dove sto gran parte del giorno e mi piacerebbe stampare di notte, cosa per ora impossibile.
Io per migliorare un po la situazione lubrifico spesso le barre con dell'olio per armi, quello al silicone (che non capisco perché mi faccia diventare nere solo le barre filettate in acciaio inox dell'asse z che sono a contatto con un dado in ottone), poi ho incollato come dei cuscinetti di spugna alti mezzo cm per ridurre le vibrazioni su legno del mobile.
La situazione non è male e tolto ovviamente il rumore delle ventole mi sono accorto che gran parte del rumore è prodotto dai cuscinetti (molto probabilmente di origini pesantemente cinesi), dall'estrusore durante la ritrazione e soprattutto dall'asse z soprattutto ora che ho scoperto i vantaggi del "lift z" e l'asse è in continuo movimento.
Stampo a velocità abbastanza basse di 40/50.
Ora la mia domanda è ci sono altri accorgimenti software o hardware che posso prendere? Ho visto che esistono cuscinetti in PLA da stampare e mi sembrano buoni e visto che la mia stampante stampa abbastanza bene potrei produrmeli e montare quelli che sicuramente non farebbero rumore cosa ne dite? qualcuno li ha mai provati?
Vi ringrazio
Simone

Quote
Simone98
Ciao a tutti,
ho aperto questo post per avere qualche parare da qualcuno più esperto di me riguardo al rumore prodotto dalla mia prusa i3.
Non è che faccia un rumore insopportabile e magari è anche normale però preferirei ridurlo un po dato che la tengo in uno studio dove sto gran parte del giorno e mi piacerebbe stampare di notte, cosa per ora impossibile.
Io per migliorare un po la situazione lubrifico spesso le barre con dell'olio per armi, quello al silicone (che non capisco perché mi faccia diventare nere solo le barre filettate in acciaio inox dell'asse z che sono a contatto con un dado in ottone), poi ho incollato come dei cuscinetti di spugna alti mezzo cm per ridurre le vibrazioni su legno del mobile.
La situazione non è male e tolto ovviamente il rumore delle ventole mi sono accorto che gran parte del rumore è prodotto dai cuscinetti (molto probabilmente di origini pesantemente cinesi), dall'estrusore durante la ritrazione e soprattutto dall'asse z soprattutto ora che ho scoperto i vantaggi del "lift z" e l'asse è in continuo movimento.
Stampo a velocità abbastanza basse di 40/50.
Ora la mia domanda è ci sono altri accorgimenti software o hardware che posso prendere? Ho visto che esistono cuscinetti in PLA da stampare e mi sembrano buoni e visto che la mia stampante stampa abbastanza bene potrei produrmeli e montare quelli che sicuramente non farebbero rumore cosa ne dite? qualcuno li ha mai provati?
Vi ringrazio
Simone

Non ho mai provato queste boccole e sarei curioso anch'io di sapere come vanno, ma da quello che ho letto aumentano i giochi sugli assi e non scorrono bene come i cuscinetti, andrebbero stampate in ABS o ancora meglio in Nylon dato che soprattutto quest'ultimo é il piu autolubrificante al contrario del PLA che non ha questa caratteristica, inoltre la IGUS una delle maggiori aziende che produce queste boccole plastiche, qualche mese ha immesso sul mercato dei filamenti con caratteristiche uguali o molto simili (stando a quanto dichiarato) ai suoi prodotti eccoli è sarei molto curioso di sapere se qualcuno li ha provati 25 gr 10 euro e 250 gr 30 euro alla faccia

Edited 2 time(s). Last edit at 04/08/2015 11:59AM by BlackWolf80.

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Jgaurora A5 Nozzle 0.4 / MOD TMC2130
Prusa R2 Rev2.2
Arduino Mega2560 / Ramps 1.4 / Firmware MK2Duo / DRV8825 / E3D Lite 0.6 / Motori Nema 17 / MOD Piatto 240*310mm / MOD Barre trapezie su Z.

Ciao, grazie per la risposta, io ho provato a stamparne uno in pla che ha come delle curve "elastiche" per trattenere l'olio ed adattarsi ai giochi e ho provato lubrificandolo a metterlo su una barra e devo dire che rispetto hai miei cuscinetti regge benissimo il confronto e non fa per niente rumore però come dici te ho paura che si consumi facilmente, l'abs mi sembrava di aver letto sul forum che facesse più attrito.
Per quanto riguarda gli igus li ho notati da un po e mi sembrano buoni però ho letto pareri completamenti diversi quindi non so...

Ciao

anche io ci ho lavorato un po e i problemi sono diversi. Parallelismi barre e cuscinetti cinesi in primis, ma anche con cuscinetti da 5€ l'uno non migliori. Oltre non mi sono spinto, come acquisti, sono passato ai cuscinetti stampati in PLA e ha risolto parecchio il problema.
Ho avuto anche gli stessi cuscinetti stampati in Nylon ma devo dire che alla lunga mi sembravano peggio, il nylon è molto igroscopico quindi forse tendevano a "gonfiarsi" un poco. Ora col PLA problemi grossi non ne ho, uso olio da macchina da cucire.

Ho anche rifatto l'asse Y come sulla R2 di NicolaP, con barre da 10 e i suoi corner di cui uno con possibilita' di regolare il parallelismo tra le barre. L'insieme delle cose mi ha reso la stampante non silenziosa ma diciamo usabile senza cuffia da cantiere :-) .

Sicuramente i cuscinetti in PLA si consumano. All'inizio magari sforzano, poi cedono un poco e va tutto a meraviglia, poi alla lunga probabilmente se stampi molto e molto a lungo e veloce (non fatico a credere che con l'attrito si raggiungano temperature che per il PLA iniziano a essere da deformazione, tipo 50-50°) dovrai cambiarli.

Su Igus se ne parla molto bene, ovviamente sono materiali plastici tecnici molto duri e validi, ma esigono barre lisce in tolleranza elevata e meccaniche molto precise, perchè le tolleranze sono appunto da pezzi meccanici seri, non da stampe con la i3. Il loro filamento pare non banale da stampare. Il loro commerciale mi ha parlato di 400gradi e hotend fullmetal.

Comunque un cuscinetto a sfere serio LM8UU costa anche 30-40€ ... spero che il rumore che fanno 3 di loro sulle barre di una prusa sia quantomeno celestiale :-P

Edited 1 time(s). Last edit at 04/08/2015 03:44PM by pivan.

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Disclaimer: io ce la metto tutta a darti consigli sensati, sta a te non incendiare nulla :-)
CoreXY HyperCube. [www.thingiverse.com] | Cerchi test? Make: test set: [www.thingiverse.com]

Era quello che volevo sentirmi dire non sono l'unico col problema del rumore! comunque non stampo 10 ore ogni giorno la uso per progettini hobbistici... in generale piu o meno con un uso medio ogni quanto dovrei cambiarli? E invece facendoli in un materiale come il teflon o simile?
Io utilizzo delle barre retificate in acciaio inox quindi per quello sono liscie e precise e gli igus li fermerei con degli anellini O-ring per dargli un po di "assestamento" pero se il risultato non e molto diverso preferirei stare su quelli in PLA!
Per quando riguarda l'asse z sai dirmi cosa puo essere che quando si muove sembra un treno a vapore?
So che esiste in slic3r una funzione per la frequenza di risonanza...

L'abs non e valido per i cuscinetti vero?
Bhe per 40 € quei cuscinetti mi devono suonare la 9 di beethoven!

Come gia detto stampo circa a 50 mm/s e ho un accellerazione di 3000 (forse troppo alta? Ma e quella predefinita)

Ma io apparte il rumore delle ventole insopportabile la meccanica non fa rumore, sarà 1/5 rispetto le ventoline odiose, tutto questo pur montando cuscinetti cinesi, unico problema di quest'ultimi é che uno ultimamente scricchiola se muovo a mano il carrello ora ne ho ordinato un paio sempre cinesi e vediamo sostituendo questo (che non é mai andato benissimo) quanto durano, anche se più in là voglio passare a qualcosa di più serio infatti sto valutando tutte le alternative, comunque l'abs é più indicato per diversi motivi, resistenza meccanica, temperature più alte d'esercizio, autolubrificante etc etc, poi ovviamente ci sono mille mila tipi di materiali, comunque il filamento IGUS sul sito riporta 220/250 gradi d'estrusione, 300 gradi mi sembrano tantini visto che é un marchio serio é strana tutta questa differenza rispetto i valori di targa magari dato che é un prodotto nuovo (uscito da un mesetto) i primi campioni richiedevano temperature più alte.

Edited 3 time(s). Last edit at 04/08/2015 06:06PM by BlackWolf80.

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Jgaurora A5 Nozzle 0.4 / MOD TMC2130
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Ho visto... ti dico, il commerciale mi disse "no vabbe, sara' un materiale tecnico, molto performante, ma solo per esperti.. temperature molto alte di esercizio, anche 400° e poi post-lavorazioni necessarie". Ora, è plausibile che mi abbia preso per i fondelli per evitare di darmi un sample gratuito, a questo punto ci sta

@simone98 non so dirtelo, ai tuoi ritmi potrei dirti anche che durano qualche mese, prova, lo spirito reprap in fondo è anche questo.
Teflon: se hai come produrli in teflon credo sia meglio. ABS, non so se per questi usi si comporti meglio o peggio del PLA, non ho provato.
Il fatto che le tue barre siano rettificate è un conto, il fatto che abbiano tolleranza h5 o h7 come richiesto dai manicotti Igus è un altro

Edited 1 time(s). Last edit at 04/09/2015 08:49AM by pivan.

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Mha', anche io non ho tutta questa rumorosita' dai cuscinetti, anzi.
La parte piu' rumorosa in assoluto rimane la ventola centrale da 40 sul corpo HE, poi la sinfonia dei motori
in particolare durante le forme circolari e poi, forse , i cuscinetti.
Chiaramente cuscinetti cinesi senza marca.

Ciao
Forse non mi sono spiegato bene non do tutta la colpa del rumore ai cuscinetti, li voglio cambiare perché mi rigano le barre e visto che le ho prese belle rettificate la cosa mi scoccia molto, quindi visto che le devo cambiare sto valutando se prendere una soluzione più silenziosa, però vorrei sapere anche se esistono altri accorgimenti per ridurre il rumore.
Per esempio un bel po di rumore lo fanno i motori (soprattutto l'asse z) ma penso che quello non ci sia modo di ridurlo se non forse con la funzione vibration limit di slic3r (che non so come funziona)
Per quanto riguarda le ventole io ne ho 2 da 4 cm (momentaneamente solo una anche se di quelle più alte che fanno molta più aria), una da 3 cm e quella dell'alimentatore, sicuramente fanno rumore però non si può eliminare a differenza di quelli meccanici e in ogni caso chiudendo la porta non si sentono per niente.
Dopo ovvio non pretendo di essere a mezzo metro dalla stampante e non sentire niente!
Per i cuscinetti sto provando alcuni materiali come il nylon al grafene che dovrebbe essere ottimo, appena ho informazioni ovviamente aggiorno.
Qualcuno può invece aiutarmi con gli altri accorgimenti?
Grazie mille
Simone

Fai una bella scatola in plexiglas e glie la appoggi sopra Risolvi il problema degli sbalzi termici, del rumore, dei vapori, ed è anche più bella a vedersi hahaha Fai una porta per poter accedere al piatto e sei pronto per stampare

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Andrea Lillia
Lillia.net
Pagina Facebook

Io ho messo cuscinetti stampati in pla sul carrello X e nessun problema, 0 rumori di scorrimento.
Hanno quasi 0 gioco e sto stampando da 3 mesi, lubrificanti pochissimo le barre ogni settimana, ma molto poco
Con olio tipo singer

Appena ho voglia di smontare tutto lì metto anche sul carrello Y

Ciao, anche io ho provato sull'asse Z innanzitutto degli LM8UU che mi sono disegnato io (solita roba) in PLA.
Poi li ho rifatti in 618 ma come giá scritto sopra, col tempo gonfiano...

Problemi di rumore, con la stampante allineata grazie alla struttura steel, non ne avevo, piu' che altro sento le frequenze, le musiche dei motori... solo volevo capire se erano gli LM8UU a generare difetti di stampa, di allineamento layers visto il penoso scorrimento in caso di carichi strani e sbilanciati di questi cuscinetti lowcost.
Semisoddisfatto dell'asse Z, li ho sostituiti anche sulla Y dela prusa.. anche li devo dire che non erano male.... ma i difetti erano sempre li

Ma alla fine... ho rimontato di nuovo i soliti LM8UU sia sulla z che sulla y, mettendo delle boccole di gomma sui due svasi del cuscinetto e stringendo meglio che potevo e in modo uguale i 4 cuscinetti della bed.
Stringendo di piu' .. o di meno, sentendo il rumore e l'attrito... in pratica l'ho tarato a orecchio e.. verificando lo scorrimento senza cinghia.

Chiaramente ho dovuto fare un cernita dei migliori cuscinetti provandoli su una barra da 8mm.

Ho comprato da poco delle boccole in bronzo da montare sulla Z nel sistemino che sto progettando, il Threadless Ball Screw per la Prusa I3 anche se come giá scritto qui.. ci vorrebbero cuscinetti veri, systemi di coupling veri, barre calibrate.. etc.etc..

Potresti avere le barre un po disallineate? Io quando ho preso la Hephestos avevo gli stessi problemi di rumore, non avevo preso gli accorgimenti per montare la prusa piu' dritta possibile... tipo usare una tavola con misure, e andarci sopra.

Ciao aggiorno dicendo che ho provato vari esperimenti tra qui quello di farmi fare alcuni cuscinetti in nylon al molibdeno al tornio...sono usciti meravigliosi e uno scorre piuttosto bene ma quando li stringo con una fascetta al carrello dove ce il piano e un disastro tanto che non riesco a muoverli neanche a mano...cosi mi sono arreso e volevo chiedervi tre cosette:
1) da quello che ho capito vale la pena ancora acquistare dei buoni cuscinetti a sfere invece che gli igus (che magari ne prendero uno o due da provare) quindi dove posso acquistare dei cuscinetti lm8uu con un buon rapporto qualita prezzo senza andare sulle centinaia di euro per 11 cuscinetti?
2) Esiste una guida o un post in cui si parla di quel metodo per allineare le barre?
3) E possibile ridurre un po il rumore fatto dai motori?
Vi ringrazio
Simone

Iniziamo dal 2) che e' fondamentale: guarda la guida di costruzione della R2 di NicolaP, e soprattutto, fai un pensiero sull'addottare i suoi piedi (corner Y): cosi' passi alle barre da 10mm che flettono meno delle 8 e danno meno problemi, e inoltre uno dei 4 piedi ha del gioco per regolazione del parallelismo delle barre).

[www.3dmakerlab.it]

1) io ti direi cuscinetti in PLA.
Non so se farei l'investimento di mettere cuscinetti Igus senza usare barre rettificate Igus e senza alla base una meccanica che ti garantisca al 100% parallelismi e squadra. Puoi farlo, ma dovrai prepararti a fare un montaggio mooooolto preciso.

3) la corrente un po' influisce ma io ho avuto anche vantaggi passando da driver a4988 agli 8825. Vanno a 1/32 step e il rumore dei motori è sceso. C'è un rischio di coppia minore legato al maggior numero di passi ma per ora problemi non ne ho avuti, ne su X, ne su Y che è sempre un problemone...
Esistono poi in giro i SilentStepStick (basati su chip TMC2100) che arrivano a 256 microstep. Dai video in rete (anche di alcune prusa, vedi su youtube) sembrano stupendi e azzerano quasi i rumori dovuti al pilotaggio dei motori.
Pero' come gia' discusso sul forum e come si trova in rete, il dubbio è che non consentano al motore di arrivare a valori di coppia elevati, e si rischi perdita di passi. Devi provare...

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Ciao a tutti torno per aggiornare sui risultati, allora premetto che il problema è stato risolto piuttosto bene può ancora migliorare ma in generale ora è un rumore sopportabilissimo (fa più casino la stampante "normale" per carta che ho) dopo alcuni tentativi con cuscinetti fai da te (non vuol dire fatti con il trapano e la lima ma torniti e fatti da un amico con tutti gli accorgimenti) sono tornato ai miei cuscinetti per questioni di minore attrito.
Allora ho deciso di smontare le barre della mia stampante e pulire e ricalibrare il tutto, alla fine ho apportato queste modifiche e mi ritengo per ora soddisfatto:
1) Ho sostituito l'olio che usavo per le barre (lubrificante per armi) che comunque è di ottima qualità (con quello che costa) con del borotalco, ora so che fa abbastanza ridere però non avevo niente da perdere e dopo aver pulito accuratamente le barre le ho "pulite" con la polvere e devo dire che i miei cuscinetti vanno meglio, in teoria anche questo come la graffite dovrebbe essere autolubrificante.
2) Ho ricalibrato tutte le barre con il metodo di qui si parla sopra
3) Ho stretto le fascette che tengono i cuscinetti non prima ma quando erano gia sulle barre in modo da adattarli
4) Ho messo un tappetino anti vibrazioni (quello per le lavatrici per intenderci) sotto la stampante, è più comodo dei piedini e attenua le vibrazioni molto meglio, inoltre protegge anche il mobile sotto

Ringrazio tutti quelli che mi hanno aiutato e posso considerare il post RISOLTO anche se non riesco a cambiarlo
Simone

Ciao,
sto seguendo con interesse questa discussione. Quale file utilizzate per stampare i cuscinetti?
Vorrei stamparli perchè, oltre ad essere rumorosi, quelli che ho (a ricircolo di sfera) sono di bassa qualità e alcune sferette sono uscite fuori sede..

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Prusa I3 Rework
Arduino Mega 2560 compatibile - Ramps 1.4 - Driver A4988 - Hotend IeC 1,75 mm 0.4 - Estrusore R2 by NicolaP - Firmware Marlin - Repetier Host - Cura engine

scusate forse sono in ritardo.. di un bel po' ...rifacendomi al primo post ... non ti converrebbe usare delle bronzine con interno in PTFE (8 Boccole costano circa 5-6€) come queste:
personalmente ne ho acquistate sia da 10mm che da 18mm come diametro interno ..silenziosità massima ..scorrevolezza massima ...giochi = 0 !


Edited 1 time(s). Last edit at 07/11/2015 03:48AM by 3DPCNC.