La Mendel Max

Bonjour à tous !

Etant nouveau sur le forum je me présente :
Antoine (les plus malins l'auraient trouvés), j'ai 24 ans et je suis futur ingénieur mécanique, actuellement dans l'aéronautique.
En 2011 j'ai effectué un stage de 6 mois au Royal Melbourne Institute of Technology, en Australie, où j'ai étudié la technologie de l'impression tridimensionnelle dans leur nouveau laboratoire de recherche.

J'avais déjà vu/entendu parlé de cette technologie mais rien de bien poussé et j'ai donc eu la chance de me passioner pour cela, de discuter avec des specialistes et d'utiliser des machines (semi-)industrielles de gammes diverses (up!printer, bfb 3000 plus, makerbot, desktop uPrint, Fortus 900MC avec une zone de travail de 1mx1mx0.6m)

Plongé dans ce domaine, j'ai donc décidé à mon retour en France de me lancer dans la construction de ma propre imprimante... et me voilà donc !

Partant de l'hypothèse de base que je ne connais personne ayant une imprimante 3d pouvant m'imprimer des pièces détachés, j'ai décidé autant que possible à la philosophie Reprap en choisissant une imprimante possédant le moins possible de pièces imprimées.

Je me suis d'abord penché sur la Prusa Air puis j'ai découvert recemment la Mendel Max. Cette dernière me plait beaucoup, d'autant plus que j'ai déjà travaillé avec des profilés alu et que leurs avantages au point de vue rigidité et simplicité d'assemblage sont indeniables.

Partant donc du principe de construire une MENDEL MAX, et m'étant très interessé au précédent topic alimenté par gbon & Anders, j'ai eu l'idée (peut être mauvaise ^^) de creer un topic consacrer à cette machine afin de pouvoir : s'entraider, se passer les bons plans, creer une cellule psychologique en cas de pétage de plomb !

Actuellement je réalise mon Bill of Materials (BOM) pour la machine, en tentant de tirer les coûts vers le bas sans perdre en qualité. L'objectif est double : une machine qui me coute le moins cher possible, mais aussi pouvoir promouvoir la machine auprès de mes potes plutôt interessés par le concept à condition de leur fournir un BOM complet et calculé au plus juste.

Voilà pour l'introduction au topic, j'espere ne pas être trop seul.
Si vous avez des questions n'hesitez pas, personnellement j'en ai plein !

Hello,

Heureuse initiative.
C'est vrai qu'on est partis sur une discussion concernant la conception d'une Mandelmax oversized "made in France" dans un topic qui n'était pas tout à fait le sujet initial.

Je suppose que tu connais mais quelques liens pour commencer :
Mendelmax : [mendelmax.com]
Créé par Mike Payson.

Ses modèles 3D son dispos là :
V1.0 : [www.thingiverse.com] (moteurs Z en haut)
V1.5 : [www.thingiverse.com] (moteurs Z en bas)

Mike Payson vends aussi des kits sur store.mendelmax.com, c'est cher mais apparemment complet.

Sinon, il y a aussi des kits des pièces plastiques seules sur :
[www.lulzbot.com]
ou [techpaladin.com]

Reste à faire le tri entre
les dimensions d'axes en pouce ou en mm
Les diam. et pas de vis Acme ou métriques
Les version 1.0, 1.5, modifiées
...
Il me semble d'ailleurs qu'avec ces kits, il faut se procurer / fabriquer les pièces prévues en découpe laser.

A suivre...

Salut à tous.

Depuis quelque temps je regarde les différentes possibilités d'une Mandelmax, car avec la Air c’est celle qui me semble le plus rigide et la belle (je sais c’est inutile mais le look c’est important ?)
Comme AntoineC je n’ai personne pour l'impression des pièces je serai partant pour une imprimante possédant le moins possible de pièces imprimées.

Par contre je me pose plusieurs questions.

- Les profils HFS5 ... ça se trouve ou ?
- Certain parle de pièces à faire découper au laser, j'ai l'impression que non j'ai surement tord
- Les différentes versions apportent quoi ? Je verrais plutôt la version 1.5 qui semble plus 'réfléchi'
- Comme le dit gbon, il existe plein de variante elle apporte quoi vraiment ?

Sinon je suis dans la région d’Aix en Provence... s'il y a d'autres passionner je me sentirais moins seul !

Pour ma part je suis sur Toulouse tant qu'on y est.

Par contre, pour la MendelMax il n'y a pas besoin de lasercut, juste des pièces imprimées aux dernières nouvelles.

Pour la version ..... je ne suis pas spécialement orienté "version" je suis plutot, on prends le meilleur des deux mondes, on prends sur nos expériences et on gardes le meilleur, en l'occurence c'est ce que fait la MendelMax 1.5 globalement par rapport a la 1.0

De toute manière on va finaliser au moins ce premier jet avec Gbon, et sommes toujours ouvert a proposition comme d'hab, donc n'hesitez pas

Dans la BOM de ma 1.5... qui me semble la plus abouti des deux j'ai dans les pieces a laser cut, les désigations suivant :

Insulation Clip
Rod_mount_fixed
Rod_mount_float
Table Support
Table_attachment
Y-rod_mount_jig

... je vois pas trop a quoi correspondes ces pieces ...

pour ce qui est de ton projet si c'est bien compris c'est une Mendel Max beaucoup plus grande que celle proposer... je trouve pas le post tu peut me donner le lien ?

Merci a tous

Le topic c'est celui la et la BOM en cours, c'est la BOM

Voila

Salut a tous,

J'ai une premiere question 100% tuning, sur Ebay j'ai croiser ca : Mendel Max Black d'aprés vous c'est de la peintre noire ou il as trouver des rails qu'il as fait anodiser ? en tout cas ca fait super pro.

Deuxieme question terre a terre, j'ai contacter un 'imprimeur" via "Leboncoin" qui vend des kits pour prusa, et qui pourais me faire des kit mendelmax, sauf qu'il me fait remarquer qu'il manque sur Thingiverse qu'il manque chariot de l axe x, l'extrudeur ..... comment qu'on fait ?

Troisieme question ( la on commence a me detester ) : qui ici serai assez courageux pour ce lancer dans l'impression ?

Apres je remonter les questions sur les pieces découper au laser ....

Dans la BOM de ma 1.5... qui me semble la plus abouti des deux j'ai dans les pieces a laser cut, les désigations suivant :

Insulation Clip
Rod_mount_fixed
Rod_mount_float
Table Support
Table_attachment
Y-rod_mount_jig

... je vois pas trop a quoi correspondes ces pieces ...

Et aprés une question ciblée pour Anders, dans ton projet c'est de faire une oversize t'es parti sur quel base ? 1.5 ou 1.0 ? et surtout hormis les débits de profil il y a quoi de different ?

Merci a tous

Hormis les débits de profils, il y a les axes en 10mm pour plus de robustesse.

Pour les pièces lasercut, c'est une "folie" de faire un plateau Y cool avec du lasercut, mais une simple planche d eMDF de 5mm suffit amplement.

Pour le X, je vais proposer un X-Carriage Quick-fit avec extruder Greg's frost + herringbone gears. le tout modifié pour tenir sur des Axes de 10 avec les LM10UU

L'Alu anodisé c'est cool, est beau en noir, je suis d'accord mais ... a part le coté esthétique

Moi j'ai une ou deux conneries a recalibrer sur mon imprimante, mais sinon je commences déjà a me faire un stock de pièces pour la MendelMax, pour moi et gbon, en attendant de finir de redimensionner les autres pièces.

L'alu anodisé sert aussi à éviter la corrosion. Mais a moins d'imprimer dans un sauna, c'est du luxe.
Sinon on peut anodiser soit même les barre, avec de l'encre, une bassine, une alim 12V, une barre de graphite et un peu d'acide : c'est pas compliqué et tu peux faire toutes les couleurs.

Si les profilés ne sont pas trop cher et qu'on peut se fournir facilement dans les bonnes dimension, je vais voir aussi !

Petit post rapide, juste pour faire passer un info pour ceux qui veullent surdimentionner leur MendelMax, sur le site de item24, dont paoparts m'as donner le lien, pour les profils anodinser noir, il y a un calculateur de flexion

Salut à tous et content de vous voir participer a ce topic

Très occupé durant ce loin weekend, j'ai eu peu de temps pour répondre mais assez pour suivre la conversation.

Merci tout d'abord pour vos liens interessants !

Pour ma part, et pour donner un coup de main à Anders entre autre, j'utilise pas mal www.dealextreme.com (accesoires iphone ou pc, gadgets...) et j'ai trovué des éléments pouvant être interessants :
les micro-switchs très peu chers : deal extreme micro switchs
l'arduino : deal extreme arduino
le ventilo : deal extreme ventilo
le port est lent mais les frais de port sont gratuits

Pour les pieces à imprimer je pense peut-être les faire... en bois ! au moins pour les 1eres impressions et ensuite dès que le necessaire est imprimé je remplace...
je trouve dommage que le prix des pièces imprimés soit une part non negligeable du budget, surtout que sur une imprimante comme la MendelMax, la plupart des pièces du kit sont superflus, du moins compte tenu de la rigidité initiale... non ?

1ere question:
Concernant les profils alu de chez [www.aluminium-profile.co.uk], quelqu'un aurait un peu plus d'idée sur les frais de port ?

2eme question :
arduino, "sanguinolotrucmuch", ramps, pepito drivers et cie
je suis ingénieur méca, je me debrouille en electronique simple, mais je me rend pas bien compte de l'architecture de commande de l'imprimante et les differentes variantes possibles...
Quelqu'un peut me faire un point SVP ???

Edited 1 time(s). Last edit at 05/02/2012 09:27AM by AntoineC.

Hello Antoine,

DealeXtreme est cool pour plein de choses, pas forcément tout.
Il est connu que la capacité des batteries, par exemple, est à peu près la moitié de ce qui est annoncé.
C'est d'ailleurs le cas pour à peu près tous les fournisseurs asiatiques.

Pour les cartes de commande (Sanguigno, Rapms...) aucune idée.
Je me contente de suivre ceux qui savent...
J'ai 2 cartes Arduinos par ailleurs mais pour autre chose.
Je n'en sais pas plus sur les apports respectifs.

J'ai souvent passé des commandes chez KJN pour des profilés.
Ca a toujours coûté au-moins 50 euros de transport mais pour l'équivalent, en quantité, d'au moins 4-5 Mendelmax.
En général je prépare ma commande et je l'envoie par email pour connaitre le port.
Réponse pas forcément rapide (1-2 jours).
Ensuite, envoi du numéro CB pour valider la commande.

Je laisse d'autres donner plus d'infos en particulier sur l'électronique.
A+

L'un des buts principaux de ma BOM était de trouver le maximum de pièces, et d'avoir des délais raisonnables, et non comme on peux le faire, aller piocher petit a petit au moins cher tout ce que l'on peux partout.

Je l'ai fait avec un objectif d'environ 600€. ce qui avec des pièces quasi plug&play comme la sanguinololu, etc ... rends le démarrage plutot rapide.

Après un kit de pièces a 30/40€ FDPIN, je ne trouves pas cela non plus exhorbitant, mais rien n'empeche de les découper en bois, et de faire une repstrap.

Pour l'electronique, pour ma part je preferes des solutions dédiées comme la sanguino ou les gen7, plutot qu'un arduino + shield + toussa, c'est une preference, les deux fonctionnes de la même manière

J'aurais dit que l'un des avantages de l'arduino c'est que si tu foires ton bootloader, tu peux le remettre mais a part ca, la plupart des cartes proposent des sorties en plus pour d'autres applications, comme la connexion sans fil ou des commandes de ventilateurs annexes.

Pour les pièces imprimées, il y a toujours moyen de s'arranger. Ton projet à l'air intéressant. Si as besoin je te les imprime au prix du plastique et des frais de port. Ça doit pas revenir à grand chose.

Pour l'électronique, il manque une seule chose sur la Gen7 : une troisième sortie PMW pour le ventilo. Dans le même temps ça n'est pas franchement rédhibitoire. Prendre un arduino c'est un peu dommage, c'est clair. Un ramps ou une Gen7 sont plus simple. Même si tu foires le bootloader, il faut certes passer par un ISP ... mais si tu as effacé le bootloader c'est que tu es bien sortis des sentiers battus !

Pour la qualité des pièces, il vaut mieux avoir un micro swith 1€ plus cher et qui fonctionne bien : répétabilité, distance de basculement faible, fiabilité dans le temps .... Pour le ventilo, c'est moins grave.

Je pense que les FDP en provenance d' Angleterre sont prohibitifs vu le poids du colis. Il y a un site visiblement dans le coin de Bordeaux qui vends en ligne : Technic Achat. Je n'ai jamais acheté chez eux, mais ça vaut peut être le coup ?

Pour les profilés l'avantage de KJN c'est la découpe précise aux dimensions, et sans aucune comparaison le prix, par rapport a des profilés au mètre ou au 2/3m, pour les frais de ports, en france sur des profilés de 1m ou plus on va en avoir pour 20/30€.

Et peut-être pas beaucoup plus sur KJN je penses, la différence n'est pas si énorme, et surtout on a des profilés bien découpés

Concernant ta BOM, Anders, je peux très bien comprendre ton objectif, j'en suis aussi tenté.
N'étant pas forcement pressé par le temps, je peux me permettre d'être moins regardant sur les délais ^^

Sinon quand je parlé des kits imprimés pour MendelMax, par rapport à ce que j'avais vu j'étais plutôt parti sur une base d'une centaine d'euro le kit, c'est pour cela que j'étais un peu refroidi. A 30-40€, forcement je vais pas m'embeter avec 3 bouts de bois !!!

Merci raoullevert pour tes infos. Je vais eplucher le printed kit MendelMax et regardé les pièces vraiment utiles !

pour les profilés, je pense rechercher en local un revendeur. J'habite à Nantes, et ca me tuerais de pas trouver un mec capable de fournir 5m de profilé. D'autant plus que chez les anglais c'est pas du Bosch et j'ai peur de pas trouver facilement des accessoires en cas de besoin.
Sinon, fut un temps (je fais genre j'ai une grande carrière mais non ), je travaillais avec Minitec situé en lorraine. C'était en commande pro mais ils coupaient aussi les profilés. Je leur passerai un coup de fil pour plus d'infos.

Je vais mettre aussi ma BOM en consultation dès que possible.

Alalalala... faut que je me mette à serieusement à éplucher les solutions électroniques, je suis pommé !

Pour les électroniques, j'ai eu en main les suivantes, donc je peux te donner mon avis sur leur points forts respectifs :


RAMPS : la plus complète au niveau des possibilités d'extensions "immédiatement disponible" (j'entends
par là sans sortir le fer à souder).

Sanguinololu : Simple, faible encombrement, probablement la moins chère en "déjà assemblé".
Au passage il existe une version "étendue" la Azteeg, pas eu le temps de la tester mais elle à l'air très bien fabriquée et elle ajoute le port ventilateur qui manquait d'origine à mon avis.

Gen 7 : Excellente solution si tu veux assembler toi-même l’électronique, pour le prix ou par intérêt.


Ces trois là sont bien supportées par la communauté, et considérées comme stable et fonctionnelle. La Gen7 est la seule qui semble encore évoluer au niveau design.
Elles nécessitent toutes les 3 d'acheter en plus les drivers de moteur (pololus ou stepstick), la Ramps a aussi besoin d'un arduino mega 2560 (ou 1280 ?), et la gen7 doit être équipée d'un FTDI (convertisseur USB/série) externe.

---

Most of my technical comments should be correct, but is THIS one ?
Anyway, as a rule of thumb, always double check what people write.

Quote
Antoine
pour les profilés, je pense rechercher en local un revendeur. J'habite à Nantes, et ca me tuerais de pas trouver un mec capable de fournir 5m de profilé. D'autant plus que chez les anglais c'est pas du Bosch et j'ai peur de pas trouver facilement des accessoires en cas de besoin.

Comme tu veux.
Tu peux voir la fiche des profilés KJN ici :
[www.aluminium-profile.co.uk]
Tu vois que ce sont des bien des profilés Bosch Rexroth.
Les accessoires le sont également, pas de problème de compatibilité.

Si tu préfères les couper toi même, je pense que le plus rentable est de les commander chez Radiospares.
[radiospares-fr.rs-online.com]
A 10 euros le mètre, ça va encore.
Après, il faut encore les couper.

Pour minitec, c'est tout de même encore plus à l'est de la Lorraine puisque c'est en Allemagne
a+

Parfait !!!

Ca me permet déjà d'avoir une vision d'ensemble de ces architectures et des besoins materiels de chacunes d'elles !
Du coup je pense hesiter entre Ramps et Sanguinololu...

Pololu ou stepstick, meme combat ?

Sinon j'ai oublié de preciser depuis le debut que je compte rendre l'imprimante independante en exploitant si possible le très (trop?) recent concept de la Raspberry Pi.
J'attend cependant de recevoir les impressions des premiers utilisateurs...mais un pc à 30€ n'est jamais perdu !

Les pololus sont plus chers, mais peuvent délivrer plus de courant - ce qui n'est en général pas utilisé pour les moteurs standards qu'on trouve sur les reprap.

Il y a eu des lots de stepsticks avec des problèmes de construction, car étant un design libre tu va avoir différent fabriquants (contrairement aux pololus - sauf si tu tombe sur des contrefaçons), du coup il vaut mieux les acheter chez un fournisseur qui assure un bon SAV plutôt que sur ebay.

Il y a d'autres différences dans le manière dont ils causent au moteurs pas à pas, mais rien que j'arrive à comprendre à mon niveau.

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Most of my technical comments should be correct, but is THIS one ?
Anyway, as a rule of thumb, always double check what people write.

Quote
gbon
Comme tu veux.
Tu peux voir la fiche des profilés KJN ici :
[www.aluminium-profile.co.uk]
Tu vois que ce sont des bien des profilés Bosch Rexroth.
Les accessoires le sont également, pas de problème de compatibilité.

Autant pour moi, je retire ce que j'ai dit !
Sinon j'ai trouvé un revendeur sur ma route ce soir puor rentrer chez moi (http://www.fio.fr/specialite-automatisme-industriel.html) du coup j'irais faire un tour et je vous tiens au courant si j'ai craqué !

Sinon j'ai lu un peu d'infos sur l'Azteeg depuis tout à l'heure, ca a pas l'air trop mal !

SalutSalut à tous, après un petit formatage de mon pc j'ai profité de passer la commande des extrudées chez : [www.aluminium-profile.co.uk], j'ai suivi cette BOM

Pour ceux qui se pose la question combien coutent ces fameux extrudé. La commande se compose donc de :
300mm x 4
340mm x 4
420mm x 4

Avec le port je m'en tire pour 17.68 GBP soit grosso modo pour 22 euro.

A mon sens ça reste raisonnable.

Avant de retourner torturer mon pc de bureau, je me pose et vous pose une question, quel est la config minimum pour faire tourner les softs nécessaire ?

Bonne nuit a tous...

La puissance est surtout utile pour le Slicing, et encore Slic3r est plus performant que Skeinforge par exemple, pour l'impression, n'importe quelle pc tout con fera l'affaire :p

@Boulon, tu es sur que les frais de port sont compris, car je trouve cette somme sans frais de port personellement. Si les frais de port sont gratuits ca serait une bonne nouvelle !

Sinon j'avais trouvé ce site : Motedis

Quote
Antoine
> Sinon j'avais trouvé ce site : Motedis

C'est visiblement plus intéressant.
QQ1 sait si c'est compatible avec les profilés Bosch ?

L'éxplication n'est pas super claire :
Profilé 20x20, 4 rainures avec une largeur de 6mm >> OK
gravité 5,5mm. nucléaire 5,5mm pour un filetage M6 >> ??

Les frais de port on l'air raisonnables aussi.
Belle découverte.

Quote
gbon
gravité 5,5mm. nucléaire 5,5mm pour un filetage M6 >> ??

traduction maladroite de l'allemand :
tiefe 5.5 mm -> profondeur 5.5 mm (profondeur de rainure je suppose)
kern 5.5 mm zur aufnahme eines gewinde M6 -> coeur 5.5 mm pour recevoir un filetage M6

A partir de ca tu peu savoir si c'est compatible?

Du côté des accessoires, c'est également assez bon marché.

d'ailleurs je me demande si les patins ici : patins rainure 6mm
ne serait pas une solution finalement suffisante pour le guidage de X, voire de Y... un avis ?

Edited 1 time(s). Last edit at 05/07/2012 08:23AM by AntoineC.

Bonjour a tous

j'ai deux question:
- la Medel Max fait bien 200x200x170mm en course de travaille
- Esque quelqu'un pourrez nous faire les piéces plastiques (bien sur en payant)

car je suis sur le sujet depuis quelques jour avec un pot (nous somme de toulouse) donc je suis en train de la redessiner pour avoir un plateau
qui ferai dans les 300x300x300 en course de travaille et peut etre quelque modif, a voir

Bon WE

Salut CHC, je suis sur Toulouse aussi, et j'ai deja commencé a imprimer des Kit pour mendelmax, la liste des pièces que j'imprimes, je suis en train de la mettre a jour dans ma BOM, pour une version "surdimensionnée" mais pour tes besoins, les pièces standard suffiront, enfin standard, je fait un kit avec les "meilleures" pièces de chacune, un mix 1.5 et améliorations thingiverse entre autre.

Pour le 300x300 en XY c'est plus facilement fesable que le 300 en Z la structure en elle meme et la hauteur de l'extrudeur "manges" un bon 10cm sur le Z

donc plutot un 300x300x200 "Optimiste"

L'avantage certain de la MendelMax par rapport a une prusa, c'est la rigidité dans le redimensionnement, les profilés alu sont nettement plus robustes que les tiges d'acier.

Merci pour tout tes conseils, moi aussi l'alu me paré plus approprié
et donc on partira sur donc plutot sur 300x300x200
eventuellement tu pourrais nous faire les pieces plastiques ???

Pour les pièces plastique pas de problème

En fait il y a un calcul simple pour le dimensionnement des profilés alu, donc te regardes la taille XY tu pars sur ton 300 a partir de la tu dimensionnes le socle, et le reste suivra.

Mendel Max Scaling