3D drucker für Einsteiger 300-500€
geschrieben von Typhonn353
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Re: 3D drucker für Einsteiger 300-500€ 05. July 2017 01:07 |
@Typhonn353
Du solltest Dich erstmal selbst fragen, was Du eigentlich willst.
Um einen 3D-Drucker sinnvoll zu verwenden, sollte man fit mit CAD und Co sein und Freude am Konstruieren/Entwerfen haben. Dazu braucht man aber ein Mindestmaß an technischem Verständnis. Ist das gegeben, sind die (fehlenden) handwerklichen Fähigkeiten erlernbar. Denn mal ehrlich: was braucht man um einen Bausatz zusammen zu bauen?
Meist reicht doch ein Schraubenzieher.
Wenn Du dagegen mit CAD und so nix am Hut hast und idR nur Modelle drucken willst, die andere auf thingi eingestellt haben, dann solltest Du Dich fragen, ob nicht die Verwendung von Druckservices eher für Dich richtig wäre. Selbst bei einem perfekten 3D-Drucker kann im Druck noch so vieles schief gehen - da braucht man schon eine große Frustrationstoleranz um bei dem Thema am Ball zu bleiben.
Zudem sollte man sich vor Augen führen, dass die bezahlbaren Drucker immer Rillen im Druckteil produzieren.
Also mit Spritzgussteilen kann ein 3D-Drucker nicht konkurieren!
Wenn Du Dich jedoch in die Thematik 3D-Druck so richtig einarbeiten willst, dann ist ein Bausatz sicher der richtige Weg.
Ein Ultimaker wäre vermutlich das sinnvollste von der Druckqualität her - allerdings bist Du da locker im 4stelligen Bereich.
Auf der Gegenseite steht z.B. ein A6, den man mit etwas Glück für 150 Öre ergattern kann (gearbest hat immer wechselnde Aktionspreise).
Beim Ultimaker bist Du vermutlich schneller bei zufriedenstellenden Drucken, während beim A6 Du Dir Gedanken machen must, was ist suboptimal, wo sollte ich was verbessern? Das kan auch ein interessanter Denkprozess sein.
Ist nur die Frage, willst Du Dir das antun?
Eigentlich wollte ich Dir ja einen Sparkcube empfehlen. Aber nach kurzem Blick in den Shop kann ich das nicht guten Gewissens tun.
Der Shop ist so lieblos und miserabel auf die Schnelle zusammen gestrickt - da verliert man bereits die Lust, bevor man alle Menüpunkte angeklickt hat. Und nen Bausatz findet man auch mit viel suchen nicht. Nee, sowas geht garnicht.
Von einem Delta würde ich Dir definitiv abraten. Selbst Profis tun sich schwer, den einigermaßen einzurichten.
... und selbst dann, ist das Verhältnis von Platzverbrauch zu Druckvolumen immer noch das schlechteste aller Bauformen.
Die Frage Acrylrahmen oder Alu sehe ich etwas anders. Der K8200 kommt z.B. mit Alurahmen daher und ist der weltschlechteste Drucker, den man für Geld kaufen kann. Die 20er Alustangen kann man ohne viel Kraftauwand um mehrere Millimeter verbiegen. Das Problem wirst Du beim Creality CR auch merken.
Die Acrylteile eines A6 sehen dagegen sehr stabil aus und passen gut zusammen. Wenn man etwas Sorgfalt an den Tag legt, erreicht man mit Sicherheit bessere Ergebnisse, als mit einem K8200 - und das zu einem Drittel des Preises
Wenn Dich das Thema 3D-Druck dann packt, willst Du Dir sowieso einen eigenen Drucker entwerfen. Wenn nicht, wird er bald zum Staubfänger in irgendeinem Regal. In beiden Fällen hast Du mit einem A6 nicht viel kaputt gemacht.
Was ich inzwischen bei jedem Drucker als erstes austauschen würde, ist das Heizbett. Eine Silikonheizmatte mit 220V befeuert ist unbezahlbar
Das entspannt dann auch Hauptplatine und Netzteil ganz erheblich.
Die Mosfets von banggood halte ich da für eher gefährlich. Meiner Ansicht nach sind die Kriechstrecken für 220V nicht eingehalten. Also lieber etwas mehr ausgeben und ein SSR z.B. von reichelt auf eine Lochrasterplatine löten und die Kontakte versiegeln. So funktioniert es bei mir problemlos
Du solltest Dich erstmal selbst fragen, was Du eigentlich willst.
Um einen 3D-Drucker sinnvoll zu verwenden, sollte man fit mit CAD und Co sein und Freude am Konstruieren/Entwerfen haben. Dazu braucht man aber ein Mindestmaß an technischem Verständnis. Ist das gegeben, sind die (fehlenden) handwerklichen Fähigkeiten erlernbar. Denn mal ehrlich: was braucht man um einen Bausatz zusammen zu bauen?
Meist reicht doch ein Schraubenzieher.
Wenn Du dagegen mit CAD und so nix am Hut hast und idR nur Modelle drucken willst, die andere auf thingi eingestellt haben, dann solltest Du Dich fragen, ob nicht die Verwendung von Druckservices eher für Dich richtig wäre. Selbst bei einem perfekten 3D-Drucker kann im Druck noch so vieles schief gehen - da braucht man schon eine große Frustrationstoleranz um bei dem Thema am Ball zu bleiben.
Zudem sollte man sich vor Augen führen, dass die bezahlbaren Drucker immer Rillen im Druckteil produzieren.
Also mit Spritzgussteilen kann ein 3D-Drucker nicht konkurieren!
Wenn Du Dich jedoch in die Thematik 3D-Druck so richtig einarbeiten willst, dann ist ein Bausatz sicher der richtige Weg.
Ein Ultimaker wäre vermutlich das sinnvollste von der Druckqualität her - allerdings bist Du da locker im 4stelligen Bereich.
Auf der Gegenseite steht z.B. ein A6, den man mit etwas Glück für 150 Öre ergattern kann (gearbest hat immer wechselnde Aktionspreise).
Beim Ultimaker bist Du vermutlich schneller bei zufriedenstellenden Drucken, während beim A6 Du Dir Gedanken machen must, was ist suboptimal, wo sollte ich was verbessern? Das kan auch ein interessanter Denkprozess sein.
Ist nur die Frage, willst Du Dir das antun?
Eigentlich wollte ich Dir ja einen Sparkcube empfehlen. Aber nach kurzem Blick in den Shop kann ich das nicht guten Gewissens tun.
Der Shop ist so lieblos und miserabel auf die Schnelle zusammen gestrickt - da verliert man bereits die Lust, bevor man alle Menüpunkte angeklickt hat. Und nen Bausatz findet man auch mit viel suchen nicht. Nee, sowas geht garnicht.
Von einem Delta würde ich Dir definitiv abraten. Selbst Profis tun sich schwer, den einigermaßen einzurichten.
... und selbst dann, ist das Verhältnis von Platzverbrauch zu Druckvolumen immer noch das schlechteste aller Bauformen.
Die Frage Acrylrahmen oder Alu sehe ich etwas anders. Der K8200 kommt z.B. mit Alurahmen daher und ist der weltschlechteste Drucker, den man für Geld kaufen kann. Die 20er Alustangen kann man ohne viel Kraftauwand um mehrere Millimeter verbiegen. Das Problem wirst Du beim Creality CR auch merken.
Die Acrylteile eines A6 sehen dagegen sehr stabil aus und passen gut zusammen. Wenn man etwas Sorgfalt an den Tag legt, erreicht man mit Sicherheit bessere Ergebnisse, als mit einem K8200 - und das zu einem Drittel des Preises
Wenn Dich das Thema 3D-Druck dann packt, willst Du Dir sowieso einen eigenen Drucker entwerfen. Wenn nicht, wird er bald zum Staubfänger in irgendeinem Regal. In beiden Fällen hast Du mit einem A6 nicht viel kaputt gemacht.
Was ich inzwischen bei jedem Drucker als erstes austauschen würde, ist das Heizbett. Eine Silikonheizmatte mit 220V befeuert ist unbezahlbar
Das entspannt dann auch Hauptplatine und Netzteil ganz erheblich.
Die Mosfets von banggood halte ich da für eher gefährlich. Meiner Ansicht nach sind die Kriechstrecken für 220V nicht eingehalten. Also lieber etwas mehr ausgeben und ein SSR z.B. von reichelt auf eine Lochrasterplatine löten und die Kontakte versiegeln. So funktioniert es bei mir problemlos
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Re: 3D drucker für Einsteiger 300-500€ 05. July 2017 09:25 |
Hab mir im Frühjahr als ersten Drucker einen p3 Steel Toolson Edition gebaut.
Vorkenntnisse: 3D-Druck keine, normale Heimwerkerskills, Elektronik Grundlagen, gutes technisches Verständnis, erste Erfahrungen mit Progammierung von Mikrocontrollern.
Aufwand: Hat mich insgesamt circa 450€ gekostet + Noch mal 80€ für Werkzeug (Gewindeschneider, Krimmpzange, Bohrer, Lötkolben).
Aufbauzeit circa 20-30 Stunden bis zum ersten brauchbaren Druck. Danach fortlaufend weiter optimiert, je besser mein Wissensstand wurde.
Ich gebe zu, dass ich mich zwischenzeitlich wirklich gefragt habe, ob ich das Teil überhaupt jemals zusammen bekomme. Gerade als die ganzen Teile vor mir auf dem Tisch lagen...
Da der Drucker bauartbedingt gut verständlich ist, alle Teile von Lars gut durchdacht und robust sind, er auch eine gute Dokumentation gemacht hat, viele Leute das Teil schon gebaut haben und man zu fast jedem Problem schon eine Diskussion in den Foren findet, hat es geklappt.
Nach dem ich die Fehler die ich beim Zusammenbau gemacht gefunden und korrigiert hatte, ging es nochmal eine Ecke besser.
Seid dem beschäftige ich mich nur noch mit dem Drucken und der Optimierung der Parameter und Slicereinstellungen, hab einen Raspberry als Printserver eingebaut, ein Mosfet für das Heizbett, Webcam, hübsches Displaygehäuse, etc.pp.
An was ich halt so Lust hatte - Teile neu kaufen oder austauschen, weil die originalen Mist sind, also am Drucker arbeiten aus Frust, musste ich nicht!
Also Monate langer Spaß an einem Drucker, der einen Einstieg wegen des robusten und durchdachten Aufbaus relativ leicht macht vom Start her und genug Potential hat um gute Ergebnisse zu liefern.
Bei einem Drucker für 200€, muss man den Frust in Kauf nehmen und sich daran erfreuen können, einen Betrag von circa 200€ gespart zu haben. Ansonsten wird man unzufrieden sein.
Wer schneller an einen zuverlässigen Drucker kommen will und garkeine Lust hat, sich mit der Technik auseinanderzusetzen, der hat zum originalen Prusa keine Alternative und legt halt 200-300€ mehr hin.
Langsam komm ich von der Geschwindigkeit her an die Grenzen eines i3 und ein wenig mehr Bauraum wäre auch nett. Aber ein Core-XY mit 300x300x300, ist mit einer Qualität und Zuverlässigkeit wie der p3 Steel Toolson sie liefert, für das Geld und von einem Anfänger, nicht zu machen.
Das trau ich mich aber inzwischen, weil ich eben den Toolson gebaut habe.
Danke Lars für deine Arbeit! Ist eines der schönsten Dinge die ich je gemacht habe. Ich bereue nichts und werde meinen Einstieg in den 3D-Druck immer positiv mit deinem Namen verbinden.
Grüße,
Raubein
4-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.07.17 09:36.
Vorkenntnisse: 3D-Druck keine, normale Heimwerkerskills, Elektronik Grundlagen, gutes technisches Verständnis, erste Erfahrungen mit Progammierung von Mikrocontrollern.
Aufwand: Hat mich insgesamt circa 450€ gekostet + Noch mal 80€ für Werkzeug (Gewindeschneider, Krimmpzange, Bohrer, Lötkolben).
Aufbauzeit circa 20-30 Stunden bis zum ersten brauchbaren Druck. Danach fortlaufend weiter optimiert, je besser mein Wissensstand wurde.
Ich gebe zu, dass ich mich zwischenzeitlich wirklich gefragt habe, ob ich das Teil überhaupt jemals zusammen bekomme. Gerade als die ganzen Teile vor mir auf dem Tisch lagen...
Da der Drucker bauartbedingt gut verständlich ist, alle Teile von Lars gut durchdacht und robust sind, er auch eine gute Dokumentation gemacht hat, viele Leute das Teil schon gebaut haben und man zu fast jedem Problem schon eine Diskussion in den Foren findet, hat es geklappt.
Nach dem ich die Fehler die ich beim Zusammenbau gemacht gefunden und korrigiert hatte, ging es nochmal eine Ecke besser.
Seid dem beschäftige ich mich nur noch mit dem Drucken und der Optimierung der Parameter und Slicereinstellungen, hab einen Raspberry als Printserver eingebaut, ein Mosfet für das Heizbett, Webcam, hübsches Displaygehäuse, etc.pp.
An was ich halt so Lust hatte - Teile neu kaufen oder austauschen, weil die originalen Mist sind, also am Drucker arbeiten aus Frust, musste ich nicht!
Also Monate langer Spaß an einem Drucker, der einen Einstieg wegen des robusten und durchdachten Aufbaus relativ leicht macht vom Start her und genug Potential hat um gute Ergebnisse zu liefern.
Bei einem Drucker für 200€, muss man den Frust in Kauf nehmen und sich daran erfreuen können, einen Betrag von circa 200€ gespart zu haben. Ansonsten wird man unzufrieden sein.
Wer schneller an einen zuverlässigen Drucker kommen will und garkeine Lust hat, sich mit der Technik auseinanderzusetzen, der hat zum originalen Prusa keine Alternative und legt halt 200-300€ mehr hin.
Langsam komm ich von der Geschwindigkeit her an die Grenzen eines i3 und ein wenig mehr Bauraum wäre auch nett. Aber ein Core-XY mit 300x300x300, ist mit einer Qualität und Zuverlässigkeit wie der p3 Steel Toolson sie liefert, für das Geld und von einem Anfänger, nicht zu machen.
Das trau ich mich aber inzwischen, weil ich eben den Toolson gebaut habe.
Danke Lars für deine Arbeit! Ist eines der schönsten Dinge die ich je gemacht habe. Ich bereue nichts und werde meinen Einstieg in den 3D-Druck immer positiv mit deinem Namen verbinden.
Grüße,
Raubein
4-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.07.17 09:36.
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Re: 3D drucker für Einsteiger 300-500€ 06. July 2017 05:22 |
Bitte nicht!Quote
teddy41
Man könnte ihm noch einen P3Steel aus Spanien empfehlen für 500€ zusammengebaut, aber Toolson hat da ja auch alles dran geändert.
Die Spanier waren / sind so dreist und haben einen Großteil von Lars konzipierten Teilen genommen und sie ohne jegliche Erwähnung an ihre Drucker geschraubt und verkauft. Dabei jedoch immer noch den gleichen Murks wie davor gemacht, bspw X-Achsen Umlenkrad...
Vergesst doch bitte alle nicht...
Wir >alle< freuen uns über günstige Drucker. Bisher (!) war immer die Industrie der Leidträger, wenn wir billige China Ware gekauft haben. Die Stinkreiche Industrie buttert Millionen in die Entwicklung, die Chinesen kopieren es und verschleudern es. Teilweise mit schwerwiegenden Fehlern. Aber uns egal, wir kriegen es günstig und die Industrie leidet drunter. Win-Win für den Ottonormalverbraucher.
Jetzt haben wir hier einen riesigen Open-Source Markt, wo Leute wie Lars, Angelo oder Sven Dinge entwickeln, teilweise ihr eigenes PRIVATKAPITAL da rein stecken... Und es veröffentlichen für eine Community. Doch halt - wie veröffentliche ich es? Komplett freie Lizenz? Doch eine Einschränkung? Mit allen Plänen oder ohne? Hah, schöne Sache - egal wie dus machst, irgendeiner pisst dir trotzdem ans Bein. Wenn du alles veröffentlichst tut es der Chinese, wenn du nicht alles veröffentlichst tut es die Community weil du nicht "open-source" genug bist.
Und am Ende? Scheiss drauf, der Chinese hat das PCB Layout kopiert, die Teile die ihm zusagen ausgetauscht oder ein geniales Hotend äußerlich 1:1 kopiert, nur leider ist der Innenraum so winzig, dass KEIN Anfänger jemals auf die Idee kommt, dass der Fehler daran liegt.
Und dann? Tja. Dann landen sie alle wieder hier und weinen, dass der Chinamann vom anderen Kontinent ihnen Rotz verkauft hat, sie damit nicht zurecht kommen. Und die Leute, die das entwickelt haben, greifen sich nur an die Stirn und sehen es nicht ein, dann auch noch Support, wofür sie keinen Cent sehen, zu leisten. Anerkennung übrigens auch oft Fehlanzeige.
Kurzum... Ihr wollt 3D Drucken? Der Chinamann gibt dir ein Gerät für 169€. Kauf es, aber sei dir bewusst, dass du damit immer weiter dafür sorgst, dass der Open-Source 3D Druck Markt weiter den Bach runter gehen wird, weil keine neuen Innovationen mehr kommen. Die, die kommen werden, sind dann von Firmen mit hohen Lizenzkosten und entsprechenden Preisen. Dann hast du das Gerät für 169€, darfst aber 600€ für die nötigen Upgrades zahlen statt wie bisher 200€.
Um dem TE aber vllt trotzdem noch zu helfen:
Was heißt kein Handwerkliches Können? Wieviel Zeit hast du zur Verfügung?
Ein P3Steel Toolson Edition ist für 400€ realisierbar und am ende mit 200€ auf den flüsterleisen Stand zu kriegen, den wir lieben.
Was du brauchst? nen Innensechskantschlüssel, nen Schraubenzieher, ne Crimpzange, zur Sicherheit ein wenig Löten und das Grundwissen, dass Plus an Plus und Minus an Minus gehört. Ggf. musst du noch ein klein wenig feilen und - voila - fertig ist dein P3 Steel.
Bzgl der Zeit - das Ding ist nicht an einem Abend aufgebaut, erst recht ohne das Wissen. Dieses Wissen eignest du dir aber darüber an und kannst am Ende ganz genau sagen, was wo sitzt und wo du welchen Hebel ziehen musst, um dein Feintuning oder sonstiges zu Betreiben.
Solltest du dich doch für einen Chinadrucker entscheiden, weißt du jetzt, was das für einen Rattenschwanz nach sich zieht.
PS: Ich will damit nicht sagen, dass jegliche Chinaware schlecht ist. Nahezu jeder von uns bestellt Teile aus China. Der große Punkt für mich dahinter ist, dass eine hier entstandene Innovation keine 4 Wochen braucht, damit sie auch auf Ali oder Konsorten zu finden ist. Jegliche Bauteile, ob elektronisch oder mechanisch, sind so lange auf dem Markt, dass die Entwicklungskosten sich für den hersteller längst amortisiert haben. Jeder muss nur wissen, ob er das Risiko mit China eingeht oder nicht, so ein China-Ramps oder MEGA ist nicht nur einmal schon in Flammen aufgegangen
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